Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 01 Φεβ 2019, 10:40 μην μπερδευεις τις κανονικες επιστημες με τη θεολογια. δεν υπαρχει καν πεδιο ερευνας και μελετης.

Δεν υπάρχουν "κανονικές" και "αντικανονικές" επιστήμες.
Σε όλα τα πεδία, μελετάμε τα φαινόμενα που μας παρουσιάζονται, έμμεσα ή άμεσα.

ειναι σαν να λες ερευνα και μελετη για την αστρολογια των ζωδιων. δεν αμφιβαλλω οτι πολλοι μπορει να την παιρνουν στα σοβαρα, μπορει να υπαρχουν και σχολες, και πτυχια, κλπ. αλλα παλι, ψευδοεπιστημη ειναι.

Εδώ ανοίγεις ένα ενδιαφέρον θέμα σχετικά με το τί είναι επιστήμη και τί ψευδοεπιστήμη.
Οι περισσότεροι δεν ασχολούνται και σου λεν "μου έμαθαν ότι το τάδε είναι επιστήμη, κι επομένως είναι".
Σε αντίστοιχα θέματα, τον προηγούμενο καιρό, έκανα την ερώτηση "πώς διαχωρίζουμε την επιστήμη από τη μη επιστήμη;" και φυσικά απάντηση δεν έχω πάρει, δεδομένου ότι δεν υπάρχει κάποια στοιχειοθετημένη απάντηση.
Οι επιστημολόγοι ψάχνουν εδώ και δεκαετίες τη λύση στο ερώτημα "ποιο είναι το κριτήριο της επιστημονικότητας". Προτάθηκαν κατά καιρούς διάφορες απόψεις (πχ. Πόππερ) αλλά δεν συμφωνεί μαζί της σχεδόν η μισή επιστημολογική κοινότητα για λόγους αντιφάσεων, προβλημάτων κλπ.

Αν, λοιπόν, δεν έχεις κάποια απάντηση σχετικά με το θέμα, μην μου αναφέρεσαι σε επιστήμες και ψευδοεπιστήμες, προσπαθώντας να εκμαιεύσεις ένα ιδεολογικό σου δόγμα.
Σχετικά δε με την αστρολογία, σε προλαβαίνω πριν γράψεις τίποτα περίεργο, ότι δεν βρίσκω συνέπεια σε αυτά που υποστηρίζει. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος την ονομάσει επιστήμη, φιλοσοφία, τέχνη ή ότιδήποτε άλλο. Με ενδιαφέρει ότι πάσχει στο δικό μου ...μικροσκόπιο από ασυνέχεια και ασυνέπεια.

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2019, 12:43
Σχετικά δε με την αστρολογία, σε προλαβαίνω πριν γράψεις τίποτα περίεργο, ότι δεν βρίσκω συνέπεια σε αυτά που υποστηρίζει. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος την ονομάσει επιστήμη, φιλοσοφία, τέχνη ή ότιδήποτε άλλο. Με ενδιαφέρει ότι πάσχει στο δικό μου ...μικροσκόπιο από ασυνέχεια και ασυνέπεια.

οχι μονο στο δικο σου μικροσκοπιο, αλλα καθε λογικου ανθρωπου.

οπως και η θρησκειες. ενα ματσο ανυποστατες τριχες, ασυνδετες, ανοητες, αντικρουομενες.

Ασέβαστος έγραψε: 01 Φεβ 2019, 17:45

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2019, 12:43
Σχετικά δε με την αστρολογία, σε προλαβαίνω πριν γράψεις τίποτα περίεργο, ότι δεν βρίσκω συνέπεια σε αυτά που υποστηρίζει. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος την ονομάσει επιστήμη, φιλοσοφία, τέχνη ή ότιδήποτε άλλο. Με ενδιαφέρει ότι πάσχει στο δικό μου ...μικροσκόπιο από ασυνέχεια και ασυνέπεια.

οχι μονο στο δικο σου μικροσκοπιο, αλλα καθε λογικου ανθρωπου.
οπως και η θρησκειες. ενα ματσο ανυποστατες τριχες, ασυνδετες, ανοητες, αντικρουομενες.

Στο θέμα της θεολογίας διαφωνούμε. Ριζικά.

Η Θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι μια μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα.

Ο Feyerabend διαφωνούσε με την άποψη ότι η θεολογία δεν ειναι επιστήμη. Αυτό πάντοτε ειδωμένο από την Δυτική σκοπιά περί επιστήμης.

Στα καθ'ημάς η Θεολογία ειναι η επιστήμη της γνωσης τους Θεού, αλλά με πολύ διαφορετικές προϋποθέσεις απο τις άλλες επιστήμες.

ΟΚ, μπορεί κάποιοι να γνωρίζουν περισσότερα, δεν επιμένω σε θέματα που δεν έχω σπουδάσει, κι είναι πάνω απ΄το μπόι μου.

Cavaliere έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:10 Η Θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι μια μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα.

Όλες οι επιστήμες ξεκινούν με τον ίδιο τρόπο.
Πχ. η Φυσική ξεκίνησε ως μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα του Υλισμού. Τελικά πέρασε στην απέναντι όχθη.

stavmanr έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:56

Cavaliere έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:10Η Θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι μια μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα.

Όλες οι επιστήμες ξεκινούν με τον ίδιο τρόπο.
Πχ. η Φυσική ξεκίνησε ως μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα του Υλισμού είναι γενική ανάλυση της φύσης, που συνδέεται με τη προσπάθεια για κατανόηση της συμπεριφοράς του σύμπαντος. Τελικά πέρασε στην απέναντι όχθη.

Φιξεντ. Δημιουργιστικές μπαρούφες και εκ του πονηρού διαστρεβλώσεις, διαγράφονται και διορθώνονται.

Η θεολογία ανήκει στις ανθρωπιστικές επιστήμες.
Η δογματολογια στα σκουριασμένα μυαλά.

Ταλιμπαν έγραψε:
Η δογματολογια (ανήκει) στα σκουριασμένα μυαλά.

Αν το σκουριασμένο μυαλό δε στέκεται εμπόδιο στην ενσυναίσθηση, τον επεικασμό (ενορατική δραστηριότητα), φιλοσοφία, αγάπη, τρυφερότητα, ευγένεια, το ήθος, την τιμιότητα, την φιλαλληλία, φιλευσπλαχνία, πραότητα, φιλοπρέπεια, αμνησικακία, φιλαιδημοσύνη, μετριοφροσύνη, φιλοπονία, ευδιαλλαξία, φιλοπτωχία, εγκράτια, φιλοστοργία, φιλοξενία, φιλομάθεια, φιλαλήθεια, φιλανθρωπία, φιλαγαθοσύνη, γενναιοδωρία, φιλοκαλία... τότε
όχι μόνο μπορούμε να δείξουμε επιείκια, αλλά ακόμη και να προτιμήσουμε όλα αυτά, από οξύνοες που στερούνται τούτων.

Εξάλλου, σκουριασμένο δεν είναι ένα μυαλό που αφίνει θεωρίες αποδεδειγμένων πραγμάτων και κυνηγά πράγματα που κρύβονται από τα μάτια μας.
Αν η καθαρότητα του μυαλού είναι αυτό που προηγείται, πριν αρχίσει ο άνθρωπος να σκέφτεται, τότε πρέπει να φροντίζει παράλληλα με την έρευνά του και για τούτο. Η κορύφωση της πορείας όμως ενός καθαρού νου δεν συνίσταται στην ολοκλήρωση τελειότητας μέσα από τη γνώση, αλλά μέσα από την προσήλωση του νου σ' αυτήν ώσπου να φτάσει στην περιοχή των... αποκαλύψεων, μέσω "κβαντισμού" του νου του δι' εξαγνισμού, που συνεργεί στην κάθαρση

Τα προτερήματα που γράφεις και αναφέρονται στην δογματική της εκκλησίας σου υπάρχουν και σε ανθρώπους εκτός εκκλησίας και θρησκείας και γενικά των θρησκειών.

Το να το παραδεχτείς αυτό έρχεται κόντρα σε όλα τα πιστεύω σου και στην δογματική σου προσήλωση της μιας και μοναδικής αλήθειας καταρρίπτοντας τους μύθους όσων βρίσκονται εκτός αυτής.

Αντίθετος,άνθρωποι τέτοιο βρίσκονται παντού. Και στην θρησκεία σου και σε άλλες και εκτος αυτής.
Κατι που για να το παραδεχτείς πρέπει να έχεις καθαρό νου.
Εκ των πραγμάτων εσύ δεν μπορείς να το καταλάβεις και να το πιστέψεις.
Μην λερωνεις την κβαντικη....

Πάρα πολύ συμφωνώ με κάποιον που είπε προηγουμένως ότι η εμβάθυνση και μελέτη της θεολογίας οδηγεί στην απόρριψή της. Πόσο σωστό! Όποιος διαβάσει με άκρα ουδετερότητα τη χριστιανική θεολογία και θέσει ερωτήματα στον εαυτό του, τότε δεν μπορεί παρά να την απορρίψει ή να μην την πάρει και πολύ στα σοβαρά.

Αυτή είναι ακριβώς και η δική μου περίπτωση, Πλέον μετά θαρρώ από αρκετή θεολογική μελέτη, δεν δηλώνω χριστιανός, διότι ο Χριστιανισμός αδυνατεί να απαντήσει σε καίρια ερωτήματα, όπως η ύπαρξη του κακού για παράδειγμα. Όπως το γιατί οι άδικοι να είναι πλούσιοι και οι δίκαιοι φτωχοί. Όπως το γιατί αυτός που γεννήθηκε στην Αφρική κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έχει να φάει για το υπόλοιπο της ζωής του. Και πολλά άλλα.

Οι τρεις ιεράρχες θεωρώ ότι ήταν και ανθέλληνες και αντι-ιουδαίοι. Αυτό όμως δεν συνέβαινε μόνο με τους τρεις ιεράρχες. Αυτό συνέβαινε με κάθε τυπικό χριστιανό επίσκοπο του 4ου αιώνα. Δεν είναι κάτι το αφύσικο για τους χριστιανούς του 4ου αιώνα να βρίζουν ανελέητα Έλληνες και Ιουδαίους. Για τα μάτια των εθνικών της εποχής και για εμάς σήμερα, μας φαίνεται περίεργο. Άνθρωποι συντηρητικοί στο έπακρο, ιδεολόγοι στο έπακρο, που θεωρούσαν πως οτιδήποτε το ελληνικό είναι λάθος μόνο και μόνο επειδή δεν είναι χριστιανικό. Το θέατρο και τα θεάματα για παράδειγμα. Και εγώ μπορεί να μην συμφωνώ με αυτά, δεν θα βγω όμως να πω ότι αυτά είναι διαβολικά και άλλες τέτοιες σαχλαμάρες που έχουν πει οι τρεις ιεράρχες.

Από εκεί και πέρα η θεολογία και είναι και δεν είναι επιστήμη. Αναλόγως σε ποιον κλάδο της θεολογίας αναφερόμαστε. Αν για παράδειγμα αναφερόμαστε στη Δογματική, τότε προφανώς και δεν είναι επιστήμη, ή έστω για να το πω πιο κομψά και να μην απογοητεύσω τους χριστιανούς, η δογματική φέρει πολύ λίγα σημάδια επιστημονικότητας σε σχέση με άλλες επιστήμες.

Αν από την άλλη αναφερόμαστε στις βιβλικές σπουδές, τότε ναι η θεολογία γίνεται επιστήμη. Διότι μας δίνει να καταλάβουμε πως διαμορφώθηκε το τελικό κείμενο της Καινής Διαθήκης, τι παρεμβάσεις έγιναν, πως διαμορφώθηκαν οι θεολογικές ιδέες των πρώτων χριστιανών κλπ.

stavmanr έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:56

Cavaliere έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:10 Η Θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι μια μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα.

Όλες οι επιστήμες ξεκινούν με τον ίδιο τρόπο.
Πχ. η Φυσική ξεκίνησε ως μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα του Υλισμού. Τελικά πέρασε στην απέναντι όχθη.

δεν υπαρχει "δογμα του υλισμου"

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2019, 12:15

stavmanr έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:56

Cavaliere έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:10 Η Θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι μια μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα.

Όλες οι επιστήμες ξεκινούν με τον ίδιο τρόπο.
Πχ. η Φυσική ξεκίνησε ως μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα του Υλισμού. Τελικά πέρασε στην απέναντι όχθη.

δεν υπαρχει "δογμα του υλισμου"

Φυσικά και υπάρχει. Είναι η υλιστική φιλοσοφική θεωρία που αυτοαναγορεύτηκε στη μόνη πραγματική.

Cavaliere έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:10 Η Θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι μια μελέτη κι εμβάθυνση στο δόγμα.

Είναι η Φιλοσοφιση των θρησκευτικών αντιλήψεων και απόψεων συγκεκριμενης θρησκείας η γενικότερα
Η Θεολογία είναι περισσοτερο Φιλοσοφία και όχι επιστήμη