Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2018, 22:46

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2018, 14:46 Έχεις δίκιο έπρεπε να γράψω ΚΚΕ κι όχι ΕΑΜ.

Η ΑΣΟ λειτουργούσε με καθοδήγηση του ΚΚΕ και το ΚΚΕ υπονόμευσε με την δράση της τον στρατό.
Μαγκιά του, πέτυχε τον στόχο του, αντί να έρθουν στην Ελλάδα με την απελευθέρωση 30.000 στρατός ήρθαν μόνο μια ταξιαρχία και ο Ιερός λόχος.

Ας δούμε τώρα κάτι άλλο. Ας δούμε τι έγραψες λίγα σχόλια παραπάνω:

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2018, 10:02 Δεν θέλεις να λάβεις υπ οψιν σου ότι η συντριπτική πλειοψηφία των αξιωματικών ήταν αντικομουνιστές και φαντάζεσαι κκεδικες ίντριγκες παντού.

Από τη μια περιγράφεις μια αδυναμία του ΚΚΕ να φανεί έστω και ελάχιστα ελκυστικό σε αξιωματικούς, από την άλλη περιγράφεις ένα ΚΚΕ τόσο πανίσχυρο ώστε να ελέγχει το μεγαλύτερο μέρος του στρατεύματος στη Μ. Ανατολή. Παράλληλα, επιχειρηματολογείς, ότι το ΚΚΕ δεν θα είχε κάθε συμφέρον να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι στην Ελλάδα κατά την Απελευθέρωση.
Δε μιλάμε για απλές αντιφάσεις σου, μιλάμε πλέον για παραλογισμούς

Maspoli έγραψε: 14 Δεκ 2018, 06:42 Δε νομιζω να ειπε κανεις οτι ηταν ολοι αξιωματικοι/υπαξιωματικοι. Σιγουρα παντως δεν το ειπα εγω. Ηταν ομως και τετοιοι και καθολου λιγοι. Δε μπορει να τα λες μια ετσι, μια γιουβετσι

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2018, 00:49 Πάμε από την αρχή, κάποτε θα το καταλάβεις δεν μπορεί.

ΕΚΚΑ:
Το ΤΑ Ναυπάκτου ήταν περίπου σφραγίδα μέχρι που ο ΕΛΑΣ την έπεσε οριστικά στο 5/42 και το διέλυσε.
Τότε αρχικά 50 αγωνιστές του 5/42 οι περισσότεροι αξιωματικοί και αμέσως μετά άλλοι 150 από όλοι την γύρω περιοχή κατέφυγαν στο ΤΑ Ναυπάκτου για να προστατευτούν κατά κύριο λόγο αλλά και όσοι ήταν αντικομουνιστές να πολεμήσουν τον ΕΛΑΣ που τους σκότωνε.
Το ΤΑ Ναυπάκτου λοιπόν έγινε υπολογίσιμη δύναμη λόγω των συγκεκριμένων ενεργειών του ΕΛΑΣ.
Το ότι ο ΕΛΑΣ δέχτηκε να ξαναοπλιστούν αφού τους είχε αφοπλίσει 2 φορές έχει να κάνει με τις πιέσεις των Άγγλων και το ότι η ΕΚΚΑ είχε ιδεολογική και προγραμματική συγγένεια με το ΕΑΜ την οποία πολλά στελέχη του 5/42 δεν συμμερίζονταν.

Σε καμία άλλη οργάνωση δεν έδειξε τέτοια ανοχή ο ΕΛΑΣ.
Με όλες ήταν αμείλικτος, και ιδιαίτερα οι αξιωματικοί που συλλαμβάνονταν είχαν σαν επιλογή ή στον ΕΛΑΣ με το ζόρι ή χωρίς κεφάλι.
Έτσι στελεχώθηκαν τα ΤΑ σε όλη την χώρα.

Επειδή ήξερε τον αντικομουνισμό των ΤΑ αφού τα διοικούσαν αξιωματικοί και υπηρετούσαν άνδρες που είχε προσπαθήσει να εξοντώσει, κι επειδή ήταν οργανωμένες - οπλισμένες στρατιωτικές μονάδες που θα τις έβρισκε μπροστά του στα μελλοντικά σχέδια του ΚΚΕ, ξεκίνησε τις σφαγές στην ελεύθερη από Γερμανούς Ελλάδα από αυτούς, και ευτυχώς που επενέβησαν οι Άγγλοι αλλιώς θα μετράγαμε πολλές χιλιάδες θύματα ακόμα.

Αυτά είναι η ουσία των γεγονότων.
Άμα δεν σου λένε τίποτα ασχολήσου με έναν ΕΑΜίτη που σκότωσε κάποιος από το 5/42 κάποτε κι όλα καλά.

brb και tyt έγραψε: 23 Δεκ 2018, 18:02

Chainis έγραψε: 13 Δεκ 2018, 00:49 Πάμε από την αρχή, κάποτε θα το καταλάβεις δεν μπορεί.

ΕΚΚΑ:
Το ΤΑ Ναυπάκτου ήταν περίπου σφραγίδα μέχρι που ο ΕΛΑΣ την έπεσε οριστικά στο 5/42 και το διέλυσε.
Τότε αρχικά 50 αγωνιστές του 5/42 οι περισσότεροι αξιωματικοί και αμέσως μετά άλλοι 150 από όλοι την γύρω περιοχή κατέφυγαν στο ΤΑ Ναυπάκτου για να προστατευτούν κατά κύριο λόγο αλλά και όσοι ήταν αντικομουνιστές να πολεμήσουν τον ΕΛΑΣ που τους σκότωνε.
Το ΤΑ Ναυπάκτου λοιπόν έγινε υπολογίσιμη δύναμη λόγω των συγκεκριμένων ενεργειών του ΕΛΑΣ.
Το ότι ο ΕΛΑΣ δέχτηκε να ξαναοπλιστούν αφού τους είχε αφοπλίσει 2 φορές έχει να κάνει με τις πιέσεις των Άγγλων και το ότι η ΕΚΚΑ είχε ιδεολογική και προγραμματική συγγένεια με το ΕΑΜ την οποία πολλά στελέχη του 5/42 δεν συμμερίζονταν.

Σε καμία άλλη οργάνωση δεν έδειξε τέτοια ανοχή ο ΕΛΑΣ.
Με όλες ήταν αμείλικτος, και ιδιαίτερα οι αξιωματικοί που συλλαμβάνονταν είχαν σαν επιλογή ή στον ΕΛΑΣ με το ζόρι ή χωρίς κεφάλι.
Έτσι στελεχώθηκαν τα ΤΑ σε όλη την χώρα.

Επειδή ήξερε τον αντικομουνισμό των ΤΑ αφού τα διοικούσαν αξιωματικοί και υπηρετούσαν άνδρες που είχε προσπαθήσει να εξοντώσει, κι επειδή ήταν οργανωμένες - οπλισμένες στρατιωτικές μονάδες που θα τις έβρισκε μπροστά του στα μελλοντικά σχέδια του ΚΚΕ, ξεκίνησε τις σφαγές στην ελεύθερη από Γερμανούς Ελλάδα από αυτούς, και ευτυχώς που επενέβησαν οι Άγγλοι αλλιώς θα μετράγαμε πολλές χιλιάδες θύματα ακόμα.

Αυτά είναι η ουσία των γεγονότων.
Άμα δεν σου λένε τίποτα ασχολήσου με έναν ΕΑΜίτη που σκότωσε κάποιος από το 5/42 κάποτε κι όλα καλά.

Ιστορικό γεγονός είναι ότι πρόδωσαν το Έθνος. Όπως ιστορικό γεγονός είναι ότι έπαιρναν διαταγές από τους κατακτητές Γερμανούς.

Για τους λόγους που το έκαναν εσύ τους δικαιολογείς λέγοντας ότι τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ κλπ. Μάλλον τον ίδιο λόγο χρησιμοποιούσαν κι αυτοί για να δικαιολογηθούν. Παρεπιπτόντως, τον ίδιο λόγο (''μας σκότωναν'') χρησιμοποιούν οι απόγονοι των Τσάμηδων για το ότι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και έσφαζαν Έλληνες.

Chainis έγραψε: 23 Δεκ 2018, 18:10

brb και tyt έγραψε: 23 Δεκ 2018, 18:17

Chainis έγραψε: 23 Δεκ 2018, 18:10

Επίσης άμα θέλεις να λες ότι ασχολείσαι με την ιστορία και δεν έχεις εδώ αποστολή να προβάλεις τις θέσεις του ΚΚΕ (που αυτό μόνο κάνεις) θα πρέπει να μας εξηγήσεις γιατί τα ΤΑ ήταν προδότες που συνεργάστηκαν με τον εχθρό της πατρίδας τους ενώ δεν ήταν ο Λένιν που συνεργάστηκε με τον εχθρό της χώρας του (Γερμανία) για να καταφέρει να επικρατήσει πολιτικά στην Ρωσία και οι πράξεις του είχαν σαν αποτέλεσμα η Ρωσία να χάσει εδάφη.

brb και tyt έγραψε: 23 Δεκ 2018, 21:46 Αναρωτιέμαι τι θα έκαναν ο Λεωνίδας και ο Κολοκοτρώνης στους προδότες.

Και τι σε αυτούς που υμνούν τους προδότες.

Chainis έγραψε: 23 Δεκ 2018, 18:39Ο Λένιν ήταν προδότης ή όχι;