Αυτός είναι αρχαίος βορειοκορεατικός βηματισμός;

[Chainis]

Έχεις δίκιο έπρεπε να γράψω ΚΚΕ κι όχι ΕΑΜ.

Η ΑΣΟ λειτουργούσε με καθοδήγηση του ΚΚΕ και το ΚΚΕ υπονόμευσε με την δράση της τον στρατό.
Μαγκιά του, πέτυχε τον στόχο του, αντί να έρθουν στην Ελλάδα με την απελευθέρωση 30.000 στρατός ήρθαν μόνο μια ταξιαρχία και ο Ιερός λόχος.

Ας δούμε τώρα κάτι άλλο. Ας δούμε τι έγραψες λίγα σχόλια παραπάνω:

Δεν θέλεις να λάβεις υπ οψιν σου ότι η συντριπτική πλειοψηφία των αξιωματικών ήταν αντικομουνιστές και φαντάζεσαι κκεδικες ίντριγκες παντού.

Από τη μια περιγράφεις μια αδυναμία του ΚΚΕ να φανεί έστω και ελάχιστα ελκυστικό σε αξιωματικούς, από την άλλη περιγράφεις ένα ΚΚΕ τόσο πανίσχυρο ώστε να ελέγχει το μεγαλύτερο μέρος του στρατεύματος στη Μ. Ανατολή. Παράλληλα, επιχειρηματολογείς, ότι το ΚΚΕ δεν θα είχε κάθε συμφέρον να έρθουν αυτοί οι άνθρωποι στην Ελλάδα κατά την Απελευθέρωση.
Δε μιλάμε για απλές αντιφάσεις σου, μιλάμε πλέον για παραλογισμούς

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις στ' αλήθεια;

Με το "φαντάζεσαι κκεδικες ίντριγκες παντού" εννοώ φαντάζεσαι ίντριγκες σαν αυτές που κάνει πάντα το ΚΚΕ, ότι τις κάνουν και οι άλλοι.

Οι 30.000 της Μ.Ανατολής δεν ήταν αξιωματικοί όλοι, δεν είχε ποτέ τόσους η Ελλάδα.
Οι οπαδοί του ΚΚΕ δεν ήταν από τους αξιωματικούς αλλά από υπαξιωματικούς και στρατεύσιμους.
Το ΚΚΕ είχε κάθε συμφέρον να έρθουν στην Ελλάδα αν είχε τον έλεγχο τους και αυτό επιδίωκε αλλά οι Άγγλοι είχαν αντιρρήσεις όπως φάνηκε και γι' αυτό επέτρεψαν να σχηματιστούν μονάδες μόνο από όσους ήθελαν να πολεμήσουν με τους Άγγλους και να υπακούν στην εξόριστη κυβέρνηση και καταλήξαμε στους Ριμινίτες και τον Ιερό Λόχο.

Η επιτυχία του ΚΚΕ με την υπονόμευση ήταν τεράστια, δεν θα είχε καμία ελπίδα στα Δεκεμβριανά αν όλοι αυτοί ήταν πιστοί στην εξόριστη κυβέρνηση, είχαν πολεμήσει στην Ιταλία και είχαν πρόσφατη πολεμική πείρα και έρχονταν στην Ελλάδα με την απελευθέρωση.
Βέβαια την επιτυχία του αυτή την πλήρωσε με χιλιάδες νεκρούς στα Δεκεμβριανά η χώρα αλλά δε βαριέσαι το κόμμα να είναι καλά.

[Maspoli]

Δε νομιζω να ειπε κανεις οτι ηταν ολοι αξιωματικοι/υπαξιωματικοι. Σιγουρα παντως δεν το ειπα εγω. Ηταν ομως και τετοιοι και καθολου λιγοι. Δε μπορει να τα λες μια ετσι, μια γιουβετσι

[Chainis]

Δε νομιζω να ειπε κανεις οτι ηταν ολοι αξιωματικοι/υπαξιωματικοι. Σιγουρα παντως δεν το ειπα εγω. Ηταν ομως και τετοιοι και καθολου λιγοι. Δε μπορει να τα λες μια ετσι, μια γιουβετσι

Τι έτσι και γιουβέτσι, η κουβέντα ξεκίνησε από το ότι ο Δεδούσης είχε κλίκα στην ΕΚΚΑ και ήταν εκεί ενώ δεν συμφωνούσε με τις αρχές της.
Ε τα ίδια και χειρότερα έκανε σε πολύ μεγαλύτερη έκταση το ΚΚΕ στην Μ.Ανατολή.
Πουθενά δεν αντιφάσκω.

[Maspoli]

Η κουβεντα ξεκινησε οτι ο Δεδουσης με την ομαδα του ενταχθηκαν σε οργανωση της οποιας την ιδεολογια κ τους στοχους απερριπταν και αντιμαχονταν. Τετοιο δεν εγινε στη Μ. Ανατολη. Πηγε κανεις να ενταχθει ως ομαδα στην ΑΣΟ και να την αντιμαχεται;
Η κουβεντα ξεκινησε οτι στην Ελλαδα αξιωματικοι και υπαξιωματικοι ακουγαν ΚΚΕ λες και γινοταν Τουρκοι. Στη Μ. Ανατολη ομως, τοσο μακρια απο τα κεντρα του ΚΚΕ, η πλειοψηφια του στρατευματος επαιρνε-λες- εντολες απο το ΚΚΕ .
Ενταξει; Τι να λεμε τωρα..

[Chainis]

Έλα τώρα, μην κοροϊδεύεις τον εαυτό σου.

Υποτίθεται ότι το ΚΚΕ πολεμούσε για την απελευθέρωση στο πλευρό των συμμάχων.
Στην Μ.Ανατολή πήγαν τόσες χιλιάδες άνδρες για να οργανώσουν με την βοήθεια των Άγγλων ξανά τον Ελληνικό στρατό και να πολεμήσουν τους Γερμανοϊταλούς σε άλλα μέτωπα.
.
Το ΚΚΕ έφτιαξε την ΑΣΟ μέσα στους στρατευμένους και άρχισε η πολιτικολογία και ο συνδικαλισμός και κατάφερε να είναι ανίκανες για πόλεμο οι μονάδες που είχαν σχηματιστεί, οπότε οι Άγγλοι τις διέλυσαν.

Τι δουλειά είχε εκεί το ΚΚΕ, πως η δράση του εκεί βοήθησε τον αγώνα κατά των κατακτητών;
Η απάντηση είναι απλή αλλά άμα δεν την ξέρεις πες μου να στην γράψω.

Ο Δεδούσης ήταν ερασιτέχνης και αδιάβαστος μπροστά στους ξεσκολισμένους κλικαδόρους και υπονομευτές του ΚΚΕ.

[brb και tyt]

Πάμε από την αρχή, κάποτε θα το καταλάβεις δεν μπορεί.

ΕΚΚΑ:
Το ΤΑ Ναυπάκτου ήταν περίπου σφραγίδα μέχρι που ο ΕΛΑΣ την έπεσε οριστικά στο 5/42 και το διέλυσε.
Τότε αρχικά 50 αγωνιστές του 5/42 οι περισσότεροι αξιωματικοί και αμέσως μετά άλλοι 150 από όλοι την γύρω περιοχή κατέφυγαν στο ΤΑ Ναυπάκτου για να προστατευτούν κατά κύριο λόγο αλλά και όσοι ήταν αντικομουνιστές να πολεμήσουν τον ΕΛΑΣ που τους σκότωνε.
Το ΤΑ Ναυπάκτου λοιπόν έγινε υπολογίσιμη δύναμη λόγω των συγκεκριμένων ενεργειών του ΕΛΑΣ.
Το ότι ο ΕΛΑΣ δέχτηκε να ξαναοπλιστούν αφού τους είχε αφοπλίσει 2 φορές έχει να κάνει με τις πιέσεις των Άγγλων και το ότι η ΕΚΚΑ είχε ιδεολογική και προγραμματική συγγένεια με το ΕΑΜ την οποία πολλά στελέχη του 5/42 δεν συμμερίζονταν.

Σε καμία άλλη οργάνωση δεν έδειξε τέτοια ανοχή ο ΕΛΑΣ.
Με όλες ήταν αμείλικτος, και ιδιαίτερα οι αξιωματικοί που συλλαμβάνονταν είχαν σαν επιλογή ή στον ΕΛΑΣ με το ζόρι ή χωρίς κεφάλι.
Έτσι στελεχώθηκαν τα ΤΑ σε όλη την χώρα.

Επειδή ήξερε τον αντικομουνισμό των ΤΑ αφού τα διοικούσαν αξιωματικοί και υπηρετούσαν άνδρες που είχε προσπαθήσει να εξοντώσει, κι επειδή ήταν οργανωμένες - οπλισμένες στρατιωτικές μονάδες που θα τις έβρισκε μπροστά του στα μελλοντικά σχέδια του ΚΚΕ, ξεκίνησε τις σφαγές στην ελεύθερη από Γερμανούς Ελλάδα από αυτούς, και ευτυχώς που επενέβησαν οι Άγγλοι αλλιώς θα μετράγαμε πολλές χιλιάδες θύματα ακόμα.

Αυτά είναι η ουσία των γεγονότων.
Άμα δεν σου λένε τίποτα ασχολήσου με έναν ΕΑΜίτη που σκότωσε κάποιος από το 5/42 κάποτε κι όλα καλά.

Ιστορικό γεγονός είναι ότι πρόδωσαν το Έθνος. Όπως ιστορικό γεγονός είναι ότι έπαιρναν διαταγές από τους κατακτητές Γερμανούς.

Για τους λόγους που το έκαναν εσύ τους δικαιολογείς λέγοντας ότι τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ κλπ. Μάλλον τον ίδιο λόγο χρησιμοποιούσαν κι αυτοί για να δικαιολογηθούν. Παρεπιπτόντως, τον ίδιο λόγο (''μας σκότωναν'') χρησιμοποιούν οι απόγονοι των Τσάμηδων για το ότι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και έσφαζαν Έλληνες.

[Chainis]

Πάμε από την αρχή, κάποτε θα το καταλάβεις δεν μπορεί.

ΕΚΚΑ:
Το ΤΑ Ναυπάκτου ήταν περίπου σφραγίδα μέχρι που ο ΕΛΑΣ την έπεσε οριστικά στο 5/42 και το διέλυσε.
Τότε αρχικά 50 αγωνιστές του 5/42 οι περισσότεροι αξιωματικοί και αμέσως μετά άλλοι 150 από όλοι την γύρω περιοχή κατέφυγαν στο ΤΑ Ναυπάκτου για να προστατευτούν κατά κύριο λόγο αλλά και όσοι ήταν αντικομουνιστές να πολεμήσουν τον ΕΛΑΣ που τους σκότωνε.
Το ΤΑ Ναυπάκτου λοιπόν έγινε υπολογίσιμη δύναμη λόγω των συγκεκριμένων ενεργειών του ΕΛΑΣ.
Το ότι ο ΕΛΑΣ δέχτηκε να ξαναοπλιστούν αφού τους είχε αφοπλίσει 2 φορές έχει να κάνει με τις πιέσεις των Άγγλων και το ότι η ΕΚΚΑ είχε ιδεολογική και προγραμματική συγγένεια με το ΕΑΜ την οποία πολλά στελέχη του 5/42 δεν συμμερίζονταν.

Σε καμία άλλη οργάνωση δεν έδειξε τέτοια ανοχή ο ΕΛΑΣ.
Με όλες ήταν αμείλικτος, και ιδιαίτερα οι αξιωματικοί που συλλαμβάνονταν είχαν σαν επιλογή ή στον ΕΛΑΣ με το ζόρι ή χωρίς κεφάλι.
Έτσι στελεχώθηκαν τα ΤΑ σε όλη την χώρα.

Επειδή ήξερε τον αντικομουνισμό των ΤΑ αφού τα διοικούσαν αξιωματικοί και υπηρετούσαν άνδρες που είχε προσπαθήσει να εξοντώσει, κι επειδή ήταν οργανωμένες - οπλισμένες στρατιωτικές μονάδες που θα τις έβρισκε μπροστά του στα μελλοντικά σχέδια του ΚΚΕ, ξεκίνησε τις σφαγές στην ελεύθερη από Γερμανούς Ελλάδα από αυτούς, και ευτυχώς που επενέβησαν οι Άγγλοι αλλιώς θα μετράγαμε πολλές χιλιάδες θύματα ακόμα.

Αυτά είναι η ουσία των γεγονότων.
Άμα δεν σου λένε τίποτα ασχολήσου με έναν ΕΑΜίτη που σκότωσε κάποιος από το 5/42 κάποτε κι όλα καλά.

Ιστορικό γεγονός είναι ότι πρόδωσαν το Έθνος. Όπως ιστορικό γεγονός είναι ότι έπαιρναν διαταγές από τους κατακτητές Γερμανούς.

Για τους λόγους που το έκαναν εσύ τους δικαιολογείς λέγοντας ότι τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ κλπ. Μάλλον τον ίδιο λόγο χρησιμοποιούσαν κι αυτοί για να δικαιολογηθούν. Παρεπιπτόντως, τον ίδιο λόγο (''μας σκότωναν'') χρησιμοποιούν οι απόγονοι των Τσάμηδων για το ότι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και έσφαζαν Έλληνες.

Δεν σε βοηθάει το μυαλό να καταλάβεις ότι εξηγώ και δεν δικαιολογώ, και δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

Επίσης άμα θέλεις να λες ότι ασχολείσαι με την ιστορία και δεν έχεις εδώ αποστολή να προβάλεις τις θέσεις του ΚΚΕ (που αυτό μόνο κάνεις) θα πρέπει να μας εξηγήσεις γιατί τα ΤΑ ήταν προδότες που συνεργάστηκαν με τον εχθρό της πατρίδας τους ενώ δεν ήταν ο Λένιν που συνεργάστηκε με τον εχθρό της χώρας του (Γερμανία) για να καταφέρει να επικρατήσει πολιτικά στην Ρωσία και οι πράξεις του είχαν σαν αποτέλεσμα η Ρωσία να χάσει εδάφη.

[brb και tyt]

[brb και tyt]

Όσο σκέφτομαι ότι μπορεί να είχα γείτονα κάποιον από αυτούς που έκαναν το Ολοκαύτωμα στον Χορτιάτη ή να ήμουν στο ίδιο λεωφορείο μ' αυτόν ...

[Chainis]

Επίσης άμα θέλεις να λες ότι ασχολείσαι με την ιστορία και δεν έχεις εδώ αποστολή να προβάλεις τις θέσεις του ΚΚΕ (που αυτό μόνο κάνεις) θα πρέπει να μας εξηγήσεις γιατί τα ΤΑ ήταν προδότες που συνεργάστηκαν με τον εχθρό της πατρίδας τους ενώ δεν ήταν ο Λένιν που συνεργάστηκε με τον εχθρό της χώρας του (Γερμανία) για να καταφέρει να επικρατήσει πολιτικά στην Ρωσία και οι πράξεις του είχαν σαν αποτέλεσμα η Ρωσία να χάσει εδάφη.

Ο Λένιν ήταν προδότης ή όχι;

[brb και tyt]

Αναρωτιέμαι τι θα έκαναν ο Λεωνίδας και ο Κολοκοτρώνης στους προδότες.

Και τι σε αυτούς που υμνούν τους προδότες.

[Nandros]

Αναρωτιέμαι τι θα έκαναν ο Λεωνίδας και ο Κολοκοτρώνης στους προδότες.

Και τι σε αυτούς που υμνούν τους προδότες.

Ο Λένιν ήταν προδότης ή όχι;

: