Re: Μόνο 2,9 η διαφορά σε νέα πετσωμενη δημοσκόπηση
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2023, 12:26
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Ειδικά αν έχουμε κανένα αποτέλεσμα πολύ οριακό πχ 31 με 29-30. Απλά μόνο με το Κιναλ δεν βγαίνουν τα κουκιά για τη νδ από τις πρώτες εκλογές. Πιο πιθανό βλέπω το σενάριο κυβέρνησης Σύριζα, Κιναλ και Βαρουφάκη. Ειδικά αν δεν κατέβει το κόμμα κλανιδιάρη. Στην περίπτωση αυτή οι ψήφοι θα πάνε σε μικρότερα κόμματα λογικά που θα είναι κάτω του 3% και θα κατέβει ο πύχης της αυτοδυναμίας για τα τρια κόμματα. Δηλαδή με ένα 45% πιθανότατα θα έχουν 151-153 βουλευτές. Να πάρουν και οι τρεις 45% δεν είναι ακατόρθωτο πλεον. Δύσκολο είναι. Το άλλο σενάριο είναι ΝΔ ΚΙΝΑΛ και Βελόπουλος αλλά και αυτό οριακό είναι. Σύριζα με ΝΔ δεν βλέπω πάντως. Θα είναι ταφόπλακα και για τους δύο.Beria έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:17Δεν έχω ιδέα τι μπορεί να γίνει από πλευράς συμμαχιών. Αυτό που ξέρω, παρατηρώντας τις πρόσφατες εξελίξεις είναι ότι εάν η ΝΔ δεν φτιάξει κυβέρνηση από τις πρώτες εκλογές (συμμαχική προφανώς) και σύρει την κατάσταση σε δεύτερες εκλογές, κινδυνεύει να παραδώσει το μπόνους του πρώτου κόμματος στον Σύριζα
Ταφόπλακα για την νουδού;Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:30Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Ειδικά αν έχουμε κανένα αποτέλεσμα πολύ οριακό πχ 31 με 29-30. Απλά μόνο με το Κιναλ δεν βγαίνουν τα κουκιά για τη νδ από τις πρώτες εκλογές. Πιο πιθανό βλέπω το σενάριο κυβέρνησης Σύριζα, Κιναλ και Βαρουφάκη. Ειδικά αν δεν κατέβει το κόμμα κλανιδιάρη. Στην περίπτωση αυτή οι ψήφοι θα πάνε σε μικρότερα κόμματα λογικά που θα είναι κάτω του 3% και θα κατέβει ο πύχης της αυτοδυναμίας για τα τρια κόμματα. Δηλαδή με ένα 45% πιθανότατα θα έχουν 151-153 βουλευτές. Να πάρουν και οι τρεις 45% δεν είναι ακατόρθωτο πλεον. Δύσκολο είναι. Το άλλο σενάριο είναι ΝΔ ΚΙΝΑΛ και Βελόπουλος αλλά και αυτό οριακό είναι. Σύριζα με ΝΔ δεν βλέπω πάντως. Θα είναι ταφόπλακα και για τους δύο.Beria έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:17Δεν έχω ιδέα τι μπορεί να γίνει από πλευράς συμμαχιών. Αυτό που ξέρω, παρατηρώντας τις πρόσφατες εξελίξεις είναι ότι εάν η ΝΔ δεν φτιάξει κυβέρνηση από τις πρώτες εκλογές (συμμαχική προφανώς) και σύρει την κατάσταση σε δεύτερες εκλογές, κινδυνεύει να παραδώσει το μπόνους του πρώτου κόμματος στον Σύριζα
Ναι αλλά κουτάλα με τον Σύριζα συγκυβέρνηση δύσκολα. Αλλά το θέμα είναι οτι η νδούλα πάντοτε συσπείρωνε ψηφοφόρους με το αντισύριζα μένος. Και αντίστοιχα ο Σύριζα με το αντιδεξιό. Αν συγκυβερνήσουν πως θα συσπειρώσουν μετά τα πρόβατα. Η συγκυβέρνηση ΝΔ ΠΑΣΟΚ το 2012-2015 ήταν άλλη φάση. Τότε τα δυο κόμματα δεν είχαν ουσιαστικά καμία διαφορά και εκπροσωπούσαν το πάλαι ποτέ μνημονιακό μπλόκ και τους "Μένουμε Ευρώπη"sys3x έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:37Ταφόπλακα για την νουδού;Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:30Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Ειδικά αν έχουμε κανένα αποτέλεσμα πολύ οριακό πχ 31 με 29-30. Απλά μόνο με το Κιναλ δεν βγαίνουν τα κουκιά για τη νδ από τις πρώτες εκλογές. Πιο πιθανό βλέπω το σενάριο κυβέρνησης Σύριζα, Κιναλ και Βαρουφάκη. Ειδικά αν δεν κατέβει το κόμμα κλανιδιάρη. Στην περίπτωση αυτή οι ψήφοι θα πάνε σε μικρότερα κόμματα λογικά που θα είναι κάτω του 3% και θα κατέβει ο πύχης της αυτοδυναμίας για τα τρια κόμματα. Δηλαδή με ένα 45% πιθανότατα θα έχουν 151-153 βουλευτές. Να πάρουν και οι τρεις 45% δεν είναι ακατόρθωτο πλεον. Δύσκολο είναι. Το άλλο σενάριο είναι ΝΔ ΚΙΝΑΛ και Βελόπουλος αλλά και αυτό οριακό είναι. Σύριζα με ΝΔ δεν βλέπω πάντως. Θα είναι ταφόπλακα και για τους δύο.Beria έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:17
Δεν έχω ιδέα τι μπορεί να γίνει από πλευράς συμμαχιών. Αυτό που ξέρω, παρατηρώντας τις πρόσφατες εξελίξεις είναι ότι εάν η ΝΔ δεν φτιάξει κυβέρνηση από τις πρώτες εκλογές (συμμαχική προφανώς) και σύρει την κατάσταση σε δεύτερες εκλογές, κινδυνεύει να παραδώσει το μπόνους του πρώτου κόμματος στον Σύριζα
Δε νομίζω, διότι πρώτον έχει γίνει ήδη αυτό με το πασοκ με τα γνωστά αποτελέσματα και δεύτερον, και σπουδαιότερον για αυτούς, το μοναδικό πράγμα που τους ενδιαφέρει πραγματικά είναι η κουτάλα.
Εάν πρόκειται για την κουτάλα θα βρουν τρόπο, εξάλλου μονίμως αυτό κάνουν και οι μεν και οι δε, το άσπρο μαύρο προκειμένου να πάρουν ή να συνεχίσουν να κρατάνε την κουτάλα.Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:41Ναι αλλά κουτάλα με τον Σύριζα συγκυβέρνηση δύσκολα. Αλλά το θέμα είναι οτι η νδούλα πάντοτε συσπείρωνε ψηφοφόρους με το αντισύριζα μένος. Και αντίστοιχα ο Σύριζα με το αντιδεξιό. Αν συγκυβερνήσουν πως θα συσπειρώσουν μετά τα πρόβατα. Η συγκυβέρνηση ΝΔ ΠΑΣΟΚ το 2012-2015 ήταν άλλη φάση. Τότε τα δυο κόμματα δεν είχαν ουσιαστικά καμία διαφορά και εκπροσωπούσαν το πάλαι ποτέ μνημονιακό μπλόκ και τους "Μένουμε Ευρώπη"sys3x έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:37Ταφόπλακα για την νουδού;Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:30
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Ειδικά αν έχουμε κανένα αποτέλεσμα πολύ οριακό πχ 31 με 29-30. Απλά μόνο με το Κιναλ δεν βγαίνουν τα κουκιά για τη νδ από τις πρώτες εκλογές. Πιο πιθανό βλέπω το σενάριο κυβέρνησης Σύριζα, Κιναλ και Βαρουφάκη. Ειδικά αν δεν κατέβει το κόμμα κλανιδιάρη. Στην περίπτωση αυτή οι ψήφοι θα πάνε σε μικρότερα κόμματα λογικά που θα είναι κάτω του 3% και θα κατέβει ο πύχης της αυτοδυναμίας για τα τρια κόμματα. Δηλαδή με ένα 45% πιθανότατα θα έχουν 151-153 βουλευτές. Να πάρουν και οι τρεις 45% δεν είναι ακατόρθωτο πλεον. Δύσκολο είναι. Το άλλο σενάριο είναι ΝΔ ΚΙΝΑΛ και Βελόπουλος αλλά και αυτό οριακό είναι. Σύριζα με ΝΔ δεν βλέπω πάντως. Θα είναι ταφόπλακα και για τους δύο.
Δε νομίζω, διότι πρώτον έχει γίνει ήδη αυτό με το πασοκ με τα γνωστά αποτελέσματα και δεύτερον, και σπουδαιότερον για αυτούς, το μοναδικό πράγμα που τους ενδιαφέρει πραγματικά είναι η κουτάλα.

Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολή να χρησιμοποιούμε όρους όπως "πάντα" όταν μιλάμε για κόντρα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Για ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ-Αριστερά (γενικά) κάτι γίνεται, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει και τόση ιστορία ως κόμμα εξουσίας, ούτε καν ως κόμμα άνω του 3-4%, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για "παραδόσεις" και για μοτίβα στην κόντρα τους. Εκτός κι αν στον όρο "ΣΥΡΙΖΑ" συμπεριλαμβάνεις και την ΠΑΣΟΚική συμμετοχή που τον έφερε στα ποσοστά που έχει πλέον και τον θεωρείς κάτι σαν φυσική συνέχεια του ΠΑΣΟΚ, οπότε βέβαια παύει να ισχύει η σύγκριση με την συγκυβέρνηση του 2012-2015 που αναφέρεις.Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:41Ναι αλλά κουτάλα με τον Σύριζα συγκυβέρνηση δύσκολα. Αλλά το θέμα είναι οτι η νδούλα πάντοτε συσπείρωνε ψηφοφόρους με το αντισύριζα μένος. Και αντίστοιχα ο Σύριζα με το αντιδεξιό. Αν συγκυβερνήσουν πως θα συσπειρώσουν μετά τα πρόβατα. Η συγκυβέρνηση ΝΔ ΠΑΣΟΚ το 2012-2015 ήταν άλλη φάση. Τότε τα δυο κόμματα δεν είχαν ουσιαστικά καμία διαφορά και εκπροσωπούσαν το πάλαι ποτέ μνημονιακό μπλόκ και τους "Μένουμε Ευρώπη"sys3x έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:37Ταφόπλακα για την νουδού;Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:30
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Ειδικά αν έχουμε κανένα αποτέλεσμα πολύ οριακό πχ 31 με 29-30. Απλά μόνο με το Κιναλ δεν βγαίνουν τα κουκιά για τη νδ από τις πρώτες εκλογές. Πιο πιθανό βλέπω το σενάριο κυβέρνησης Σύριζα, Κιναλ και Βαρουφάκη. Ειδικά αν δεν κατέβει το κόμμα κλανιδιάρη. Στην περίπτωση αυτή οι ψήφοι θα πάνε σε μικρότερα κόμματα λογικά που θα είναι κάτω του 3% και θα κατέβει ο πύχης της αυτοδυναμίας για τα τρια κόμματα. Δηλαδή με ένα 45% πιθανότατα θα έχουν 151-153 βουλευτές. Να πάρουν και οι τρεις 45% δεν είναι ακατόρθωτο πλεον. Δύσκολο είναι. Το άλλο σενάριο είναι ΝΔ ΚΙΝΑΛ και Βελόπουλος αλλά και αυτό οριακό είναι. Σύριζα με ΝΔ δεν βλέπω πάντως. Θα είναι ταφόπλακα και για τους δύο.
Δε νομίζω, διότι πρώτον έχει γίνει ήδη αυτό με το πασοκ με τα γνωστά αποτελέσματα και δεύτερον, και σπουδαιότερον για αυτούς, το μοναδικό πράγμα που τους ενδιαφέρει πραγματικά είναι η κουτάλα.
Το "εκζυγχρονιζτικό" πασοκ έκανε ατόφιο μετάσταση στη νουδούλα με το οποίο έκανε συγκυβέρνηση και μερικά χρονάκια, το "όλον" πασοκ έχει κάνει μετάσταση ΚΑΙ στον σρζ αλλά ακόμη κιέτς δεν προλάβανε να αποκτήσουν το νόου χάου της μασάς των ορίτζιναλ αρχιερέων της διαφθοράς και έτσι με τα πολλά και κυρίως με τα λίγα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.Bic έγραψε: 16 Μαρ 2023, 13:19Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολή να χρησιμοποιούμε όρους όπως "πάντα" όταν μιλάμε για κόντρα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Για ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ-Αριστερά (γενικά) κάτι γίνεται, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει και τόση ιστορία ως κόμμα εξουσίας, ούτε καν ως κόμμα άνω του 3-4%, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για "παραδόσεις" και για μοτίβα στην κόντρα τους. Εκτός κι αν στον όρο "ΣΥΡΙΖΑ" συμπεριλαμβάνεις και την ΠΑΣΟΚική συμμετοχή που τον έφερε στα ποσοστά που έχει πλέον και τον θεωρείς κάτι σαν φυσική συνέχεια του ΠΑΣΟΚ, οπότε βέβαια παύει να ισχύει η σύγκριση με την συγκυβέρνηση του 2012-2015 που αναφέρεις.Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:41Ναι αλλά κουτάλα με τον Σύριζα συγκυβέρνηση δύσκολα. Αλλά το θέμα είναι οτι η νδούλα πάντοτε συσπείρωνε ψηφοφόρους με το αντισύριζα μένος. Και αντίστοιχα ο Σύριζα με το αντιδεξιό. Αν συγκυβερνήσουν πως θα συσπειρώσουν μετά τα πρόβατα. Η συγκυβέρνηση ΝΔ ΠΑΣΟΚ το 2012-2015 ήταν άλλη φάση. Τότε τα δυο κόμματα δεν είχαν ουσιαστικά καμία διαφορά και εκπροσωπούσαν το πάλαι ποτέ μνημονιακό μπλόκ και τους "Μένουμε Ευρώπη"sys3x έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:37
Ταφόπλακα για την νουδού;
Δε νομίζω, διότι πρώτον έχει γίνει ήδη αυτό με το πασοκ με τα γνωστά αποτελέσματα και δεύτερον, και σπουδαιότερον για αυτούς, το μοναδικό πράγμα που τους ενδιαφέρει πραγματικά είναι η κουτάλα.
Απόψή μου βέβαια.
Απάντησα και σε σένα ακριβώς από πάνω, Λίτσα.Καραμελίτσα έγραψε: 16 Μαρ 2023, 13:05 Γι' αυτούς που δεν βλέπουν διαφορά ούτε στις ικανότητες, ούτε στο μέγεθος της κουτάλας, μπορώ να αφιερώσω μόνο αυτό.
![]()
Άλλο λέω εγώ βέβαια, αλλά και σ' αυτό που λες έχω μια μικρή αντίρρηση. Ναι μεν χρειάζεται χρόνος για να τελειοποιήσει κανείς τις μεθόδους της μασαμπούκας όπως λες, αλλά αν θέλει κανείς να κρίνει μια παράταξη με κύριο κριτήριο τη μάσα (και γιατί να μην το κάνει;), νομίζω ότι πάνω απ' όλα μετράει η πρόθεση και όχι οι ικανότητες ή/και η προϋπηρεσία. Γιατί αν υπάρχει πρόθεση, οι ικανότητες είναι (κυριολεκτικά) θέμα χρόνου να έρθουν.sys3x έγραψε: 16 Μαρ 2023, 13:50Το "εκζυγχρονιζτικό" πασοκ έκανε ατόφιο μετάσταση στη νουδούλα με το οποίο έκανε συγκυβέρνηση και μερικά χρονάκια, το "όλον" πασοκ έχει κάνει μετάσταση ΚΑΙ στον σρζ αλλά ακόμη κιέτς δεν προλάβανε να αποκτήσουν το νόου χάου της μασάς των ορίτζιναλ αρχιερέων της διαφθοράς και έτσι με τα πολλά και κυρίως με τα λίγα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.Bic έγραψε: 16 Μαρ 2023, 13:19Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολή να χρησιμοποιούμε όρους όπως "πάντα" όταν μιλάμε για κόντρα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Για ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ-Αριστερά (γενικά) κάτι γίνεται, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει και τόση ιστορία ως κόμμα εξουσίας, ούτε καν ως κόμμα άνω του 3-4%, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για "παραδόσεις" και για μοτίβα στην κόντρα τους. Εκτός κι αν στον όρο "ΣΥΡΙΖΑ" συμπεριλαμβάνεις και την ΠΑΣΟΚική συμμετοχή που τον έφερε στα ποσοστά που έχει πλέον και τον θεωρείς κάτι σαν φυσική συνέχεια του ΠΑΣΟΚ, οπότε βέβαια παύει να ισχύει η σύγκριση με την συγκυβέρνηση του 2012-2015 που αναφέρεις.Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:41
Ναι αλλά κουτάλα με τον Σύριζα συγκυβέρνηση δύσκολα. Αλλά το θέμα είναι οτι η νδούλα πάντοτε συσπείρωνε ψηφοφόρους με το αντισύριζα μένος. Και αντίστοιχα ο Σύριζα με το αντιδεξιό. Αν συγκυβερνήσουν πως θα συσπειρώσουν μετά τα πρόβατα. Η συγκυβέρνηση ΝΔ ΠΑΣΟΚ το 2012-2015 ήταν άλλη φάση. Τότε τα δυο κόμματα δεν είχαν ουσιαστικά καμία διαφορά και εκπροσωπούσαν το πάλαι ποτέ μνημονιακό μπλόκ και τους "Μένουμε Ευρώπη"
Απόψή μου βέβαια.
Αβαντάρεις λίγο περισσότερο τον σρζ από ότι του αξίζει αλλά δεν θα διαφωνήσω.Bic έγραψε: 16 Μαρ 2023, 13:58Άλλο λέω εγώ βέβαια, αλλά και σ' αυτό που λες έχω μια μικρή αντίρρηση. Ναι μεν χρειάζεται χρόνος για να τελειοποιήσει κανείς τις μεθόδους της μασαμπούκας όπως λες, αλλά αν θέλει κανείς να κρίνει μια παράταξη με κύριο κριτήριο τη μάσα (και γιατί να μην το κάνει;), νομίζω ότι πάνω απ' όλα μετράει η πρόθεση και όχι οι ικανότητες ή/και η προϋπηρεσία. Γιατί αν υπάρχει πρόθεση, οι ικανότητες είναι (κυριολεκτικά) θέμα χρόνου να έρθουν.sys3x έγραψε: 16 Μαρ 2023, 13:50Το "εκζυγχρονιζτικό" πασοκ έκανε ατόφιο μετάσταση στη νουδούλα με το οποίο έκανε συγκυβέρνηση και μερικά χρονάκια, το "όλον" πασοκ έχει κάνει μετάσταση ΚΑΙ στον σρζ αλλά ακόμη κιέτς δεν προλάβανε να αποκτήσουν το νόου χάου της μασάς των ορίτζιναλ αρχιερέων της διαφθοράς και έτσι με τα πολλά και κυρίως με τα λίγα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.Bic έγραψε: 16 Μαρ 2023, 13:19
Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολή να χρησιμοποιούμε όρους όπως "πάντα" όταν μιλάμε για κόντρα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Για ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ-Αριστερά (γενικά) κάτι γίνεται, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει και τόση ιστορία ως κόμμα εξουσίας, ούτε καν ως κόμμα άνω του 3-4%, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για "παραδόσεις" και για μοτίβα στην κόντρα τους. Εκτός κι αν στον όρο "ΣΥΡΙΖΑ" συμπεριλαμβάνεις και την ΠΑΣΟΚική συμμετοχή που τον έφερε στα ποσοστά που έχει πλέον και τον θεωρείς κάτι σαν φυσική συνέχεια του ΠΑΣΟΚ, οπότε βέβαια παύει να ισχύει η σύγκριση με την συγκυβέρνηση του 2012-2015 που αναφέρεις.
Απόψή μου βέβαια.
Arisvilla έγραψε: 16 Μαρ 2023, 12:41 Ναι αλλά κουτάλα με τον Σύριζα συγκυβέρνηση δύσκολα. Αλλά το θέμα είναι οτι η νδούλα πάντοτε συσπείρωνε ψηφοφόρους με το αντισύριζα μένος. Και αντίστοιχα ο Σύριζα με το αντιδεξιό. Αν συγκυβερνήσουν πως θα συσπειρώσουν μετά τα πρόβατα. Η συγκυβέρνηση ΝΔ ΠΑΣΟΚ το 2012-2015 ήταν άλλη φάση. Τότε τα δυο κόμματα δεν είχαν ουσιαστικά καμία διαφορά και εκπροσωπούσαν το πάλαι ποτέ μνημονιακό μπλόκ και τους "Μένουμε Ευρώπη"