Phorum.com.gr

Αν και έχω εκφράσει την άποψή μου για το θέμα, θεωρώντας πολύ λάθος μια τέτοια λογική -να στέλνονται οι αιτούντες άσυλο σε ξερονήσια -, θέλω, ωστόσο, να σχολιάσω ένα σύνθημα που είχε βγει πριν χρόνια αναφορικά με τη χρήση της λέξης "λαθρομετανάστης".
Μιλάω, βέβαια, για το γνωστό "δεν υπάρχουν λαθραίες ψυχές". Όσο απλό κι αν φαίνεται, το συγκεκριμένο σύνθημα, πέρα του ότι είναι ξεκάθαρη επίκληση στο συναίσθημα, χρησιμοποιεί τη λέξη "ψυχή", λέξη συναισθηματικά και, το κυριότερο, θρησκευτικά φορτισμένη, μιας και στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί χριστιανοί. Η χρήση του, δηλαδή, ήταν ξεκάθαρα επί σκοπού και στοχευμένη. Αν αναλογιστεί κανείς δε ότι οι περισσότεροι που πιστεύουν και χρησιμοποιούν τέτοια συνθηματολογία δεν πιστεύουν στην έννοια της ψυχής, είναι και ανειλικρινές.
Στο δια ταύτα, προφανώς και δεν υπάρχουν λαθραίες ψυχές. Η ψυχή είναι έννοια και μια έννοια δεν μπορεί να είναι λαθραία. Υπάρχουν, ωστόσο, λαθραία άτομα, όπως υπάρχουν λαθραίοι επιβάτες, κυνηγοί κ.λπ. και πρέπει να αντιμετωπίζονται όπως προστάζει ο νόμος. Τα σύνορα δεν είναι νοητές γραμμές, οι χώρες δεν είναι ξέφραγα αμπέλια να μπαίνει όποιος του καπνίσει χωρίς συνέπειες.

Γάταρος έγραψε: 23 Φεβ 2023, 20:00 Απάντησα σε όλα και σου είπα ότι έχει γίνει και στο παρελθόν.

Δεν εχει ξαναγινει. Μην κοιτας την Μακρονησο που ειναι εξω απο την Αττικη. Εδω μιλαμε για απομακρυσμενα ξερονησια και μαλιστα πολλα στον αριθμο, οχι μονο ενα.

Γάταρος έγραψε: 23 Φεβ 2023, 20:00 Γίνεται και έχει γίνει και στο παρελθόν.

Οχι με παιδια και επισης παλι οχι σε τετοια κλιμακα.

Γάταρος έγραψε: 23 Φεβ 2023, 20:00 Όλοι πρέπει να φυλακιστούν διότι παραβίασαν τα σύνορα της Ελλάδος.

Δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες. Υπαρχει και το δικαιωμα του ασυλου.

Γάταρος έγραψε: 23 Φεβ 2023, 20:00 Εσύ λες να τους αφήσεις ελεύθερους και να τους παρακολουθείς. Δηλαδή θ' απασχολούμε έναν αστυνομικό για κάθε έναν λαθρομετανάστη που μπαίνει στην Ελλάδα; Δεν πρέπει να συνεχίσουμε ν' αφήνουμε ελεύθερους επικίνδυνους εγκληματίες κι αυτό το λέω στο όνομα των θυμάτων τους. Επαναλαμβάνω, το πρόγραμμα μεταφοράς τους στα νησιά θα πρέπει να ονομαστεί Μυρτώ Παπαδομιχελάκη.
Αν είχε επικρατήσει η πολιτική που προτείνω εγώ τότε η Μυρτώ δεν θα είχε πάθει τίποτα. Η Μυρτώ (και κάθε θύμα των λαθρο) έπαθε ό,τι έπαθε επειδή επικρατεί η πολιτική που υποστηρίζεις.

Μα εγω δεν υποστηριζω αυτα που λες εσυ οτι υποστηριζω.

Εγω σου λεω οτι πρεπει να γινεται profiling για τον καθε ενα, και αναλογα με το τι βγαλει αυτο ειτε να μενει ελευθερος, ειτε με περιορισμους ειτε να φευγει.

Δεν ειναι ασπρο/μαυρο η λυση.

Εξαλλου, αμα δεν τους διωχνεις, μπορει να φτασουμε σε κατασταση ο πληθυσμος στις φυλακες να ειναι περισσοτερος (ή και κοντα) απο τους ελευθερους.

Τοτε να δεις τι ωραια που θα ειναι.

Nandros έγραψε: 23 Φεβ 2023, 13:46

axilmar έγραψε: 23 Φεβ 2023, 10:46

sharp έγραψε: 22 Φεβ 2023, 18:38

Όλα ξερονήσια είναι στο Αιγαίο. Είδες να φυτρώνει τίποτε πουθενά; H διαφορά τους με τα άλλα είναι ότι δεν έχουν κατοίκους.

Δες απαντηση στον Γαταρο σχετικα με τα προβληματα που θα προκυψουν απο αυτο, για να μην τα ξαναγραφω.

Mε λίγα έξοδα από το κράτος και προσωπική εργασία των φιλοξενούμενων η Μακρόνησος έγινε μικρός παράδεισος.

Δεν μιλαμε μονο για Μακρονησο.

ik_90 έγραψε: 22 Φεβ 2023, 19:42

Nandros έγραψε: 22 Φεβ 2023, 18:48 Και αυτοί οι λάθρο, που κυκλοφορούν ανάμεσα μας, τους βλέπεις να αφομοιώνονται, να πετάνε τις κελεμπίες τα φεσάκια και τις μαντίλες και οι γυναίκες να φοράνε μίνια;
Όπου εγκατασταθούν δικές τους γειτονιές/γκέτο θα στήσουν και θα αρχίσουν τις απαιτήσεις.

Άμα υπήρχε σοβαρή μεταναστευτική και κοινωνική πολιτική δεν θα γινόταν αυτή η γκετοποίηση ή τουλάχιστον θα ήταν πολύ μικρότερη. Εννοείται δε, ότι μπήκε στη χώρα κάθε καρυδιάς καρύδι και μεγάλος πληθυσμός με πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά από τον γηγενή, οπότε λογικό είναι η αφομοίωση να προχωράει πολύ αργά έως και καθόλου.

Μα γιατί το λες αυτό;

ik_90 έγραψε: 22 Φεβ 2023, 19:42 Αλλά αυτή είναι μια de facto κατάσταση, δεν μπορείς να κάνεις κάτι πλέον, γι' αυτούς που έχουν ήδη εγκατασταθεί.
Οπότε η μόνη λύση είναι η ενσωμάτωση, όσο δύσκολη κι αν είναι, όσο καιρό κι αν διαρκέσει. Τι άλλο μπορείς να κάνεις, δηλαδή; Να τους διώξεις δεν μπορείς.
(Προφανώς επιβάλλεται και η διακοπή της μεταναστευτική ροής γιατί δεν παίρνει άλλο.)

Μπορείς να τους απελάσεις, τέλειο;
Φυσικά και δεν είναι de facto κατάσταση. Μπορούμε να υπομείνουμε τις κυρώσεις που θα μας επιβάλλουν οι χώρες τους

Spoiler

Θα μας κόψουν τις μπανάνες η υποσαχάρια Αφρική και τα κατσαριδάλευρα η Νοτιοανατολική Ασία, ωϊμέ

Τους Φρίτσιδες πώς τους διώχνουμε από τη Μάνη και την Κρήτη να μου πεις. Αυτά είναι προβλήματα.

Juno έγραψε: 24 Φεβ 2023, 21:39 Θα μας κόψουν τις μπανάνες η υποσαχάρια Αφρική και τα κατσαριδάλευρα η Νοτιοανατολική Ασία, ωϊμέ [/spoiler]
Τους Φρίτσιδες πώς τους διώχνουμε από τη Μάνη και την Κρήτη να μου πεις. Αυτά είναι προβλήματα.

Δεκαετία του '80 και είδα διαφημιστικές ταμπέλες στις κολώνες για σπίτια, στα γερμανικά.
Δεν πειράζει, θα ασπρίσει λίγο η αλγερινή Μάνη.

Juno έγραψε: 24 Φεβ 2023, 21:39 Τους Φρίτσιδες πώς τους διώχνουμε από τη Μάνη και την Κρήτη να μου πεις. Αυτά είναι προβλήματα.

Οι...φρίτσιδες που έρχονται να μείνουν στη Μάνη και στην Κρήτη (και δεν αναφέρομαι σε τσαβοτουρίστες) εκτιμούν τα θετικά παραδοσιακά στοιχεία της Μάνης και της Κρήτης περισσότερο από τους ντόπιους ρουμλετάδες των εν λόγω περιοχών.

Juno έγραψε: 24 Φεβ 2023, 21:39 Φυσικά και δεν είναι de facto κατάσταση. Μπορούμε να υπομείνουμε τις κυρώσεις που θα μας επιβάλλουν οι χώρες τους

Μα το θέμα δεν είναι οι κυρώσεις από τις χώρες τους αλλά το κόψιμο των επιδοτήσεων από την εε που τρέφουν περισσότερους γηγενείς από τους εισερχόμενους.

Και αν γίνει, θα κλάψουν πολλές διεθνιστικές και εθνικιστικές μανούλες.

axilmar έγραψε: 24 Φεβ 2023, 17:04 Εγω σου λεω οτι πρεπει να γινεται profiling για τον καθε ενα, και αναλογα με το τι βγαλει αυτο ειτε να μενει ελευθερος, ειτε με περιορισμους ειτε να φευγει.

Ωραία ως που να εξακριβώσουμε ότι δεν είναι φυγόδικοι ή φυγόποινοι θα είναι κρατούμενοι ή θα κυκλοφορούν ελεύθεροι στην ελληνική κοινωνία;

σιγα μην δημιουργησουμε αποικιες λαθρο σε νησια ... ας το ξαναβαλουμε για οσους δεν το ειδανε

nostromos έγραψε: 22 Φεβ 2023, 15:02 σιγα να μην στειλουμε κοσμο σε ξερονησια ...

Άσυλο: Η Δανία προχωρά το αμφιλεγόμενο σχέδιο μεταφοράς προσφύγων στη Ρουάντα

https://www.capital.gr/diethni/3657215/ ... ti-rouanta

Βρετανία: Εντός εβδομάδας η πρώτη μεταφορά προσφύγων στη Ρουάντα, στο πλαίσιο του νέου μεταναστευτικού σχεδίου

https://www.iefimerida.gr/kosmos/bretan ... on-royanta

nostromos έγραψε: 25 Φεβ 2023, 00:46 σιγα μην δημιουργησουμε αποικιες λαθρο σε νησια ... ας το ξαναβαλουμε για οσους δεν το ειδανε

Αυτή είναι ακόμα καλύτερη λύση.

Γάταρος έγραψε: 25 Φεβ 2023, 00:48

nostromos έγραψε: 25 Φεβ 2023, 00:46 σιγα μην δημιουργησουμε αποικιες λαθρο σε νησια ... ας το ξαναβαλουμε για οσους δεν το ειδανε

Αυτή είναι ακόμα καλύτερη λύση.

αυτη ειναι η μονη λυση ... απο μακρυα και αγαπημενοι

Juno έγραψε: 24 Φεβ 2023, 21:39

ik_90 έγραψε: 22 Φεβ 2023, 19:42

Nandros έγραψε: 22 Φεβ 2023, 18:48 Και αυτοί οι λάθρο, που κυκλοφορούν ανάμεσα μας, τους βλέπεις να αφομοιώνονται, να πετάνε τις κελεμπίες τα φεσάκια και τις μαντίλες και οι γυναίκες να φοράνε μίνια;
Όπου εγκατασταθούν δικές τους γειτονιές/γκέτο θα στήσουν και θα αρχίσουν τις απαιτήσεις.

Άμα υπήρχε σοβαρή μεταναστευτική και κοινωνική πολιτική δεν θα γινόταν αυτή η γκετοποίηση ή τουλάχιστον θα ήταν πολύ μικρότερη. Εννοείται δε, ότι μπήκε στη χώρα κάθε καρυδιάς καρύδι και μεγάλος πληθυσμός με πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά από τον γηγενή, οπότε λογικό είναι η αφομοίωση να προχωράει πολύ αργά έως και καθόλου.

Μα γιατί το λες αυτό;

Άλλο ένα hoax που κυκλοφόρησε σε ελληνικά εθνικιστικά βοθροmedia (Μακελειό, Ελεύθερη Ώρα, pro-news).

https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/09/2 ... ake-quote/

και για οσους σκεφτουνα Ρουαντα και πολεμο , πεινα κτλ ας ξεστραβωθουνε πρωτα

Jimmy81 έγραψε: 25 Φεβ 2023, 00:53

Juno έγραψε: 24 Φεβ 2023, 21:39

ik_90 έγραψε: 22 Φεβ 2023, 19:42

Άμα υπήρχε σοβαρή μεταναστευτική και κοινωνική πολιτική δεν θα γινόταν αυτή η γκετοποίηση ή τουλάχιστον θα ήταν πολύ μικρότερη. Εννοείται δε, ότι μπήκε στη χώρα κάθε καρυδιάς καρύδι και μεγάλος πληθυσμός με πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά από τον γηγενή, οπότε λογικό είναι η αφομοίωση να προχωράει πολύ αργά έως και καθόλου.

Μα γιατί το λες αυτό;

Άλλο ένα hoax που κυκλοφόρησε σε ελληνικά εθνικιστικά βοθροmedia (Μακελειό, Ελεύθερη Ώρα, pro-news).

https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/09/2 ... ake-quote/

1. Τα ελληνικά hoaxes, αυτή η αριστερή βοθροσελίδα, είναι ο ορισμός του hoax και αυτό έχει αποδειχθεί επανειλημμένως. (Το ότι πλέον τα χρησιμοποιείτε ως πηγή μόνον οι αριστεροί και κυρίως όσοι ψηφίζετε Τσίπρα και αγαπάτε Ιάσωνα, λέει πολλά).
Γιατί δεν δοκιμάζεις να χρησιμοποιήσεις την Disney ως πηγή; Τουλάχιστον θα βλέπουμε πολύχρωμες, εικόνες και η πληροφορία θα έχει την ίδια αξία.



2. Ακόμα και αν ισχύει όμως αυτό:

Η συγκεκριμένη φωτογραφία έχει κυκλοφορήσει και σε άλλες χώρες με τον ισχυρισμό ότι απεικονίζει αλλοδαπό να αφοδεύει, όπως για παράδειγμα στην Ιταλία, κάτι που δεν ισχύει σύμφωνα με το Pagella Politica, διότι η εικόνα προέρχεται από τις ΗΠΑ.

Αν δεν έχουν ενσωματωθεί μετά από αιώνες στις ΗΠΑ και τόσες γενεές που μεγάλωσαν εκεί, φαντάσου εδώ που έρχονται μαζεμένοι σε λίγα χρόνια!!!
Juno-Jimmy81: 9-0!

taxalata xalasa έγραψε: 22 Φεβ 2023, 17:37

Γάταρος έγραψε: 22 Φεβ 2023, 17:14

taxalata xalasa έγραψε: 22 Φεβ 2023, 17:09 ειναι η ομονοια ξερονησι με θαλασσα τριγυρω; τι αναλογια ειναι αυτη που εγραψες ; εισαι καλα;

και γιατι εβαλες βιδεο με τον σκυθα bogdan; θα μας κανει μαθημα μπατριωτισμου ο σκυθοσθλαβος απογονος; πας καλα;

Οικονομική δραστηριότητα σε ακατοίκητα νησιά είναι ό,τι καλύτερο για εμάς. Θα τους ανοίξουμε μια καντίνα. Είτε είναι νησί είτε όχι, από πού προκύπτει ότι αμφισβητείται το έδαφος όταν οι ξένοι είναι περισσότεροι από τους γηγενείς; Δηλαδή όταν έρχονται τουρίστες σε νησιά που είναι περισσότεροι από τους γηγενείς αμφισβητείται η ελληνικότητα των νησιών; Συνέλθετε.

Εχεις ακουστα για την αυτοδιαθεση των λαγων; Αν βαλεις 5000 πακιστανους σε ενα ακατοικητο νησι:

1. Δεν ειναι πλεον ακατοικητο.
2. Θα γινει Αιγαιακό Πακισταν.
3. Θα σηκωσουν σημαια
4. Θα ζητηξουν αυτοδιαθεση και αυτονομια
5. Θα παρουν και ΑΟΖ!

Κρίμα που δεν το ήξεραν αυτό οι φυλακισμένοι του Αλκατράζ!

Να μην πούμε για τους εγκλωβισμένους στη νήσο Έλλις. Μετά θα ζητούσαν ένωση με τις ΗΠΑ και θα γίνονταν Αμερικανοί πολίτες με τη μία! Η 51 πολιτεία!

Σοβαρά τώρα, νησί χωρίς πόρους, ούτε καν νερό, που δεν βρίσκεται στα σύνορα και για το οποίο έχεις ανακοινώσει ότι κάνεις camp, δεν δικαιούταν ανεξαρτησία. Εκτός αν οι προδότες του Κυνοβουλίου παίξουν με τα ψιλά γράμματα που καθορίζουν το εν λόγω camp.

Juno έγραψε: 25 Φεβ 2023, 12:07

taxalata xalasa έγραψε: 22 Φεβ 2023, 17:37

Γάταρος έγραψε: 22 Φεβ 2023, 17:14
Οικονομική δραστηριότητα σε ακατοίκητα νησιά είναι ό,τι καλύτερο για εμάς. Θα τους ανοίξουμε μια καντίνα. Είτε είναι νησί είτε όχι, από πού προκύπτει ότι αμφισβητείται το έδαφος όταν οι ξένοι είναι περισσότεροι από τους γηγενείς; Δηλαδή όταν έρχονται τουρίστες σε νησιά που είναι περισσότεροι από τους γηγενείς αμφισβητείται η ελληνικότητα των νησιών; Συνέλθετε.

Εχεις ακουστα για την αυτοδιαθεση των λαγων; Αν βαλεις 5000 πακιστανους σε ενα ακατοικητο νησι:

1. Δεν ειναι πλεον ακατοικητο.
2. Θα γινει Αιγαιακό Πακισταν.
3. Θα σηκωσουν σημαια
4. Θα ζητηξουν αυτοδιαθεση και αυτονομια
5. Θα παρουν και ΑΟΖ!

Κρίμα που δεν το ήξεραν αυτό οι φυλακισμένοι του Αλκατράζ!

Να μην πούμε για τους εγκλωβισμένους στη νήσο Έλλις. Μετά θα ζητούσαν ένωση με τις ΗΠΑ και θα γίνονταν Αμερικανοί πολίτες με τη μία! Η 51 πολιτεία!

Σοβαρά τώρα, νησί χωρίς πόρους, ούτε καν νερό, που δεν βρίσκεται στα σύνορα και για το οποίο έχεις ανακοινώσει ότι κάνεις camp, δεν δικαιούταν ανεξαρτησία. Εκτός αν οι προδότες του Κυνοβουλίου παίξουν με τα ψιλά γράμματα που καθορίζουν το εν λόγω camp.

Για την Ελλαδα μιλαμε, όχι για την Ηπάδα. Γιατί εξισώνετε το κακόμοιρο νανάκι με τον γίγαντα;

Για τον ορο Κυνοβουλιο +φωνω, για τον όρο προδότες αντί+ :φωνώ.

Το Camp είναι για πρόσκοπους; Όποιος ζητάει Camp, καταλήγει σε Camp... Άγραφος νόμος του σύμπαντος.