Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

[Arisvilla]

Να δούμε πρώτα το νόμο και το σκεπτικο του. Αν το σκεπτικό είναι να απαγορεύονται τα κόμματα με "ολοκληρωτικές ιδεολογίες" κατά την κρίση του νομοθέτη τότε είναι εκτός απο αντισυνταγματικός και αντιδημοκρατικός. Σε πολιτικό επίπεδο δεν βλέπω τυχόν απαγόρευση του κόμματος Κασιδιάρη να ευνοεί την ΝΔ τουλάχιστον στις πρώτες εκλογές. Οι ψήφοι του θα πάνε κατά 80% σε άλλα κόμματα της ακροδεξιάς και κατά το άλλο 20% στα δυο μεγάλα. Στις δεύτερες εκλογές παίζει να τσιμπήσει κάτι παραπάνω η νδ αλλά μέχρι εκεί.

Την ν.δ την ευνοεί να είναι ένα κόμμα λιγότερο στην βουλή από ότι κατάλαβα

Ισως. Αλλά αν έμενε εκτος Βουλής μετά από κλίμα πόλωσης οριακά τότε αυτό περισσότερο θα συνέφερε τη νδ. Γιατί το ποσοστό αυτοδυναμίας αυξάνεται η μειώνεται ανάλογα με τα κόμματα που μένουν εκτός Βουλής. Αν έμενε με 2,9% έξω ο Κασιδιάρης τότε θα ανέβαινε σε 8% περίπου το ποσοστό των κομμάτων εκτός Βουλής και το ποσοστό αυτοδυναμίας θα μειωνόταν στο 38%.

[Σκαρταδος 4]

Να δούμε πρώτα το νόμο και το σκεπτικο του. Αν το σκεπτικό είναι να απαγορεύονται τα κόμματα με "ολοκληρωτικές ιδεολογίες" κατά την κρίση του νομοθέτη τότε είναι εκτός απο αντισυνταγματικός και αντιδημοκρατικός. Σε πολιτικό επίπεδο δεν βλέπω τυχόν απαγόρευση του κόμματος Κασιδιάρη να ευνοεί την ΝΔ τουλάχιστον στις πρώτες εκλογές. Οι ψήφοι του θα πάνε κατά 80% σε άλλα κόμματα της ακροδεξιάς και κατά το άλλο 20% στα δυο μεγάλα. Στις δεύτερες εκλογές παίζει να τσιμπήσει κάτι παραπάνω η νδ αλλά μέχρι εκεί.

Την ν.δ την ευνοεί να είναι ένα κόμμα λιγότερο στην βουλή από ότι κατάλαβα

Ισως. Αλλά αν έμενε εκτος Βουλής μετά από κλίμα πόλωσης οριακά τότε αυτό περισσότερο θα συνέφερε τη νδ. Γιατί το ποσοστό αυτοδυναμίας αυξάνεται η μειώνεται ανάλογα με τα κόμματα που μένουν εκτός Βουλής. Αν έμενε με 2,9% έξω ο Κασιδιάρης τότε θα ανέβαινε σε 8% περίπου το ποσοστό των κομμάτων εκτός Βουλής και το ποσοστό αυτοδυναμίας θα μειωνόταν στο 38%.

Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο δις να μείνει έξω ο Κασιδιάρης αν κατέβει
Εδώ τον έδωσε ο αντενα 3,5 σε δημοσκόπηση που βγήκε χθες

[Γάταρος]

Ρε άσε τα σάπια σε μένα. Όταν ο στρατός ορκίζεται πίστη σε ένα πρόσωπο, τότε γίνεται καθεστωτικός στρατός. Η Βέρμαχτ στο σύνολό της ορκίστηκε πίστη και υποταγή στον Χίτλερ, δηλαδή σε ένα συγκεκριμένο καθεστώς, επομένως μιλάμε για έναν ναζιστικό στρατό.

Mα και οι κομμουνιστές τον ίδιο όρκο έδωσαν. Εσύ τι νομίζεις, ότι το 100% του πληθυσμού ανήκε στο Εθνικό Σοσιαλιστικό Κόμμα των Γερμανών Εργατών;

Κατά τα λοιπά, ναι, εννοείται ότι όταν ένας ορκίζεται πίστη και υπακοή στο Σύνταγμα κατατάσσει εαυτόν στο συνταγματικό τόξο, αλλιώς είναι επίορκος.

Σωστά σε αυτή την περίπτωση είσαι επίορκος. Και οι κομμουνιστές που ορκίζονταν πίστη στον Χίτλερ χωρίς να του ήταν ιδιαίτερα πιστοί ήταν επίορκοι. Πολλοί από αυτούς κάνανε και εγκλήματα, δεν ζήσαμε λίγα κι εμείς εδώ στην Ελλάδα.

[πατησιωτης]

Να δούμε πρώτα το νόμο και το σκεπτικο του. Αν το σκεπτικό είναι να απαγορεύονται τα κόμματα με "ολοκληρωτικές ιδεολογίες" κατά την κρίση του νομοθέτη τότε είναι εκτός απο αντισυνταγματικός και αντιδημοκρατικός. Σε πολιτικό επίπεδο δεν βλέπω τυχόν απαγόρευση του κόμματος Κασιδιάρη να ευνοεί την ΝΔ τουλάχιστον στις πρώτες εκλογές. Οι ψήφοι του θα πάνε κατά 80% σε άλλα κόμματα της ακροδεξιάς και κατά το άλλο 20% στα δυο μεγάλα. Στις δεύτερες εκλογές παίζει να τσιμπήσει κάτι παραπάνω η νδ αλλά μέχρι εκεί.

Δεν θα μπει θέμα ιδεολογίας απ ότι λένε αλλά καταδίκης.Το πρόβλημα είναι ότι ούτε αυτό είναι συνταγματικό.

https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-53/

Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει. O νόμος δεν μπορεί να περιορίσει το εκλογικό δικαίωμα παρά μόνο αν δεν έχει συμπληρωθεί κατώτατο όριο ηλικίας ή για ανικανότητα δικαιοπραξίας ή ως συνέπεια ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΗΣ ποινικής καταδίκης για ορισμένα εγκλήματα.

Δεν βλέπω με ποιό τρόπο μπορεί να παρακαμφθεί το αμετάκλητο.Για τον λόγο αυτό εικάζω ότι το σχέδιο είναι να ψηφισθεί ο νόμος τώρα,να μην προλάβει το ΣτΕ να γνωματεύσει πριν τις εκλογές και όταν γνωματεύσει και τον βγάλει αντισυνταγματικό θα έλθει και η αμετάκλητη καταδίκη του Κασιδιάρη για τις επόμενες.

[Lugozzi]

εγώ βλέπω και κάτι άλλο
αν τους πιστέψουμε ότι όντως το νέο κόμμα έχει αλλάξει προσανατολισμό

είναι ξεκάθαρο ότι το συνταγματικό τόξο (λολ)
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ

ούτε ως ανανήψαντες

[Arisvilla]

Την ν.δ την ευνοεί να είναι ένα κόμμα λιγότερο στην βουλή από ότι κατάλαβα

Ισως. Αλλά αν έμενε εκτος Βουλής μετά από κλίμα πόλωσης οριακά τότε αυτό περισσότερο θα συνέφερε τη νδ. Γιατί το ποσοστό αυτοδυναμίας αυξάνεται η μειώνεται ανάλογα με τα κόμματα που μένουν εκτός Βουλής. Αν έμενε με 2,9% έξω ο Κασιδιάρης τότε θα ανέβαινε σε 8% περίπου το ποσοστό των κομμάτων εκτός Βουλής και το ποσοστό αυτοδυναμίας θα μειωνόταν στο 38%.

Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο δις να μείνει έξω ο Κασιδιάρης αν κατέβει
Εδώ τον έδωσε ο αντενα 3,5 σε δημοσκόπηση που βγήκε χθες

Στις δεύτερες εκλογές παίζει και να έμενε έξω αν υπήρχε κλίμα πόλωσης. Απλά εγώ δεν βλέπω κανένα σενάριο αυτοδυναμίας της νδούλας στις β εκλογές, όσο και να θέλουν οι δημοσκόποι να το παίξουν. 38% δεν παίρνει με την καμία. Για αυτό ξαναβγήκαν στη φόρα τα σενάρια συγκυβέρνησης με το ΚΙΝΑΛ. Και αυτο είναι το πιθανότερο σενάριο.

[Γάταρος]

δεν απαγορεύεται. απλά είναι ασυμβίβαστο.

Ο Μυριβήλης δεν ήταν αυτός που είχε πει κάτι του τύπου "όταν γίνεσαι κομμουνιστής παυεις να είσαι ελλην" η κάτι τέτοιο?

Ε το ίδιο συμπληρώνω κι εγώ για τους νεοναζι εθνικοσοσιαλιστες κτλ.

Είναι ασυμφβίβαστο να είναι κάποιος Έλληνας και κομμουνιστής διότι η κομμουνιστική ιδεολογία έχει στον πυρήνα της την εθνοπροδοσία. Ο εθνικοσοσιαλισμός το ακριβώς αντίθετο. Αν κάποιος είναι εθνοπροδότης δεν μπορεί να είναι εθνικοσοσιαλιστής. Εθνοπροδότης εθνικοσοσιαλιστής είναι οξύμωρο σχήμα, δεν μπορεί να υφίσταται κάτι τέτοιο αφού αν είναι το ένα τότε δεν μπορεί να είναι και το άλλο. Επίσης κάποιος που δεν είναι σοσιαλιστής δεν μπορεί να είναι εθνικοσοσιαλιστής.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο νόμος πιθανώς θα βγει αντισυνταγματικός αλλά αυτό θα συμβεί μετά τις εκλογές και τότε δεν θα χρειάζεται. Αυτό είναι το κόλπο Γεραπετρίτη.
Το σύνταγμα λέει ότι δεν μπορεί να στερηθεί τα εκλογικά του δικαιώματα άτομο χωρίς οριστική καταδίκη.Η καταδίκη του Κασιδιάρη είναι μόνο πρωτόδικη παρ ότι είναι βέβαιο ότι θα καταδικασθεί και στο εφετείο.Αλλά ακόμη δεν έχει καταδικασθεί.Ο νόμος κατατίθεται λίγο πριν τις εκλογές ώστε να μην προλάβει σε προσφυγή του Κασιδιάρη να τον βγάλει αντισυνταγματικό το Συμβούλιο Επικρατείας.Θα βγει μετά τις εκλογές και αφού ο Κασιδιάρης θα έχει αποκλεισθεί.
Μέχρι τις επόμενες εκλογές θα έχει καταδικασθεί οριστικά και τότε ο αποκλεισμός του θα είναι συνταγματικός.Αυτό φαίνεται είναι το σχέδιο,δεν γνωρίζω εάν το Συμβούλιο Επικρατείας μπορεί να βγάλει ασφαλιστικά μέτρα σε ένα τέτοιο θέμα.

κι αυτό είναι τρόπος που λειτουργεί ένα δημοκρατικό καθεστώς;
κατά τ'άλλα μιλάνε για συνταγματικό τόξο και την ίδι στιγμή είναι έτοιμοι να τσαλαπατήσουν το σύνταγμα υπονομεύοντας το με τέτοιο τρόπο

[Σκαρταδος 4]

Ισως. Αλλά αν έμενε εκτος Βουλής μετά από κλίμα πόλωσης οριακά τότε αυτό περισσότερο θα συνέφερε τη νδ. Γιατί το ποσοστό αυτοδυναμίας αυξάνεται η μειώνεται ανάλογα με τα κόμματα που μένουν εκτός Βουλής. Αν έμενε με 2,9% έξω ο Κασιδιάρης τότε θα ανέβαινε σε 8% περίπου το ποσοστό των κομμάτων εκτός Βουλής και το ποσοστό αυτοδυναμίας θα μειωνόταν στο 38%.

Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο δις να μείνει έξω ο Κασιδιάρης αν κατέβει
Εδώ τον έδωσε ο αντενα 3,5 σε δημοσκόπηση που βγήκε χθες

Στις δεύτερες εκλογές παίζει και να έμενε έξω αν υπήρχε κλίμα πόλωσης. Απλά εγώ δεν βλέπω κανένα σενάριο αυτοδυναμίας της νδούλας στις β εκλογές, όσο και να θέλουν οι δημοσκόποι να το παίξουν. 38% δεν παίρνει με την καμία. Για αυτό ξαναβγήκαν στη φόρα τα σενάρια συγκυβέρνησης με το ΚΙΝΑΛ. Και αυτο είναι το πιθανότερο σενάριο.

Αν ο Κασιδιάρης έπαιρνε στις πρώτες ένα τέσσερα τοίς εκατό στις δεύτερες μπορεί να ξεπερνούσε και το πέντε
Σιγά να μην ψήφιζαν ν.δ ή συριζα οι ψηφοφόροι του

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εγώ βλέπω και κάτι άλλο
αν τους πιστέψουμε ότι όντως το νέο κόμμα έχει αλλάξει προσανατολισμό

είναι ξεκάθαρο ότι το συνταγματικό τόξο (λολ)
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ

ούτε ως ανανήψαντες

μα εννοείται
το θέμα είναι ότι αν για να απαγορέψουν το κόμμα του κασιδιάρη, πατήσουν στο άρθρο του συντάγματος που αναφέρει ότι τα κόμματα θα πρέπει να λειτουργούν υπέρ της εύρυθμης λειτουργίας του πολιτεύματος, πώς γίνεται αυτό να μην πιάσει και το ΚΚΕ που στο καταστατικό του μιλάει για δικτατορία του προλεταριάτου;
εκτός κι αν βάλουν αστερίσκο στο νόμο και πουν "εξαιρούνται ρητώς τα κομμουνιστικά κόμματα"

[πατησιωτης]

κι αυτό είναι τρόπος που λειτουργεί ένα δημοκρατικό καθεστώς;

Αφού το λέει ο Economist;


https://www.iefimerida.gr/politiki/econ ... imokratias

[Lugozzi]

εγώ βλέπω και κάτι άλλο
αν τους πιστέψουμε ότι όντως το νέο κόμμα έχει αλλάξει προσανατολισμό

είναι ξεκάθαρο ότι το συνταγματικό τόξο (λολ)
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ

ούτε ως ανανήψαντες

μα εννοείται
το θέμα είναι ότι αν για να απαγορέψουν το κόμμα του κασιδιάρη, πατήσουν στο άρθρο του συντάγματος που αναφέρει ότι τα κόμματα θα πρέπει να λειτουργούν υπέρ της εύρυθμης λειτουργίας του πολιτεύματος, πώς γίνεται αυτό να μην πιάσει και το ΚΚΕ που στο καταστατικό του μιλάει για δικτατορία του προλεταριάτου;
εκτός κι αν βάλουν αστερίσκο στο νόμο και πουν "εξαιρούνται ρητώς τα κομμουνιστικά κόμματα"

είναι οι ίδιοι που λέγανε το 2019, ότι ο λαός τους έστειλε στο σπίτι τους
δεν τους θέλουμε εκτός νόμου αλλά απέναντι στο νόμο
και λοιπές παπαριές
όπως αποδείχτηκε το 2023
που ο λαός θέλει να τους στείλει στη βουλή

[Space_Passenger]

ΥΠΕΡ να καταργηθει ακομα και με φωτογραφικο νομο και τροπολογιες νυχτα. Οχι ΝΑΖΙ στη Βουλη. Χορτασαμε "σοου" με τη Χρυση αυγη. Το συστημα πηρε το μαθημα του και τωρα τρεχει να προλαβει το κακο.

[Γάταρος]

[Νon4me]

σιγουρα ανεβαινουν για κυνηγι στο βουνο τα μεμε ?