Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

[Γάταρος]

γιατί η μήτρα του κόμματος κασιδιαρη δεν ήταν η ΧΑ?

και η ΧΑ δεν ήταν νεοναζιστες με σβαστικες ζιγκ χαιλ φώτο του Χίτλερ και άρθρα για τον εθνικοσοσιαλισμο?

το ότι διασπαστηκε η ΧΑ και έγινε άλλο κόμμα με τον Κασιδιαρη δε σημαίνει ότι αποκαθαρθηκε κιόλας. το αντίθετο μάλιστα. έχει μαζέψει και τα μισα ορφανά του Μιχαλολιακου εκεί μέσα.

Πρώτα απ' όλα εσένα ποιος σου είπε ότι απαγορεύεται να είναι κάποιος Εθνικοσοσιαλιστής; Στη Γερμανία νομίζεις ότι βρίσκεσαι;

[Ναύτης]

Μα τι είναι αυτά που λες; Δεν αποτελεί νέα δίκη η έφεση, ούτε επανάληψη της πρώτης. Η έφεση είναι μια διαδικασία τυπικού και ουσιαστικού ελέγχου της πρωτόδικης απόφασης. Δεν εξαφανίζεται, λοιπόν, η πρωτόδικη απόφαση με την άσκηση της έφεσης, γιατί η πρωτόδικη απόφαση είναι το αντικείμενο καθαυτό της έφεσης.
Το τεκμήριο της αθωότητας ασφαλώς ισχύει μέχρι να τελεσιδικήσει μια υπόθεση, ωστόσο οι αποφάσεις των πρωτοβάθμιων και δευτεροβάθμιων δικαστηρίων παράγουν έννομα αποτελέσματα που ισχύουν.

Όχι άνθρωπέ μου, σου εξηγώ. Δεν είναι η πρωτόδικη απόφαση το αντικείμενο της έφεσης αλλά η η ίδια η υπόθεση η οποία κρίνεται από την αρχή. Νομικός είσαι και γράφεις αυτά τα πράγματα με σιγουριά; Γιατί αυτά που γράφω εγώ τα έχω ακούσει από τον Κούγια που είναι 50 χρόνια δικηγόρος άρα όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα κάτι παραπάνω θα ξέρει από εμένα κι από εσένα.

Από τον Κούγια ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να άκουσες τέτοιες μαλακίες. Ή μπορεί άλλα να άκουσες κι άλλα να κατάλαβες.
Αντικείμενο της έφεσης είναι ο τυπικός και ουσιαστικός έλεγχος της πρωτόδικης απόφασης, γι' αυτό άλλωστε και δεν επιτρέπεται να εισαχθούν νέα στοιχεία στο ακροατήριο. Δεν επαναλαμβάνεται η δίκη στο εφετείο, ούτε ξεκινά από την αρχή, τι καινοφανή νομικά είναι αυτά, στη ΧΑ σάς τα μαθαίνουνε;

[Golden Age]

γιατί η μήτρα του κόμματος κασιδιαρη δεν ήταν η ΧΑ?

και η ΧΑ δεν ήταν νεοναζιστες με σβαστικες ζιγκ χαιλ φώτο του Χίτλερ και άρθρα για τον εθνικοσοσιαλισμο?

το ότι διασπαστηκε η ΧΑ και έγινε άλλο κόμμα με τον Κασιδιαρη δε σημαίνει ότι αποκαθαρθηκε κιόλας. το αντίθετο μάλιστα. έχει μαζέψει και τα μισα ορφανά του Μιχαλολιακου εκεί μέσα.

Η ίδια η ΧΑ είχε αναθεωρήσει το ιδεολογικό της σκέλος προ πολλού. Αλλά το κόμμα του Κασιδιάρη είναι μια νέα αρχή. Πόσοι απο αυτούς που προέρχονται απο τη ΧΑ και είναι στο κόμμα του Κασιδιάρη έχουν και εθνικοσοσιαλιστικό παρελθόν;

προφανώς τόσοι όσοι και κουκουεδες που υπέγραψαν δήλωση μετανοίας αλλά συνέχιζαν να είναι κρυφιως ΚΚΕ.

Κάποιος που πήγε το '12 στη ΧΑ έχει εθνικοσοσιαλιστικό παρελθόν;

[George_V]

γιατί η μήτρα του κόμματος κασιδιαρη δεν ήταν η ΧΑ?

και η ΧΑ δεν ήταν νεοναζιστες με σβαστικες ζιγκ χαιλ φώτο του Χίτλερ και άρθρα για τον εθνικοσοσιαλισμο?

το ότι διασπαστηκε η ΧΑ και έγινε άλλο κόμμα με τον Κασιδιαρη δε σημαίνει ότι αποκαθαρθηκε κιόλας. το αντίθετο μάλιστα. έχει μαζέψει και τα μισα ορφανά του Μιχαλολιακου εκεί μέσα.

Πρώτα απ' όλα εσένα ποιος σου είπε ότι απαγορεύεται να είναι κάποιος Εθνικοσοσιαλιστής; Στη Γερμανία νομίζεις ότι βρίσκεσαι;

δεν απαγορεύεται. απλά είναι ασυμβίβαστο.

Ο Μυριβήλης δεν ήταν αυτός που είχε πει κάτι του τύπου "όταν γίνεσαι κομμουνιστής παυεις να είσαι ελλην" η κάτι τέτοιο?

Ε το ίδιο συμπληρώνω κι εγώ για τους νεοναζι εθνικοσοσιαλιστες κτλ.

[Ναύτης]

Ρε συ, μην τσιμπάς στην έωλη επιχειρηματολογία των νεοναζί. Το 1934 η Βέρμαχτ στο σύνολό της ορκίστηκε τυφλή υπακοή και αφοσίωση στο πρόσωπο του Χίτλερ, δηλαδή τυφλή υπακοή και αφοσίωση στο ναζιστικό καθεστώς. Επομένως ναι, τους ναζί πολεμούσαν οι Έλληνες, και οι υπόλοιποι σύμμαχοι, κατά τον Β'ΠΠ.

Τι μπούρδες είναι αυτές; Και οι δικοί μας στρατιώτες ορκίζονται υπακοή στο Σύνταγμα. Αν γίνει πόλεμος τότε σημαίνει ότι αυτομάτως ανήκουν όλοι στο συνταγματικό τόξο;

Ρε άσε τα σάπια σε μένα. Όταν ο στρατός ορκίζεται πίστη σε ένα πρόσωπο, τότε γίνεται καθεστωτικός στρατός. Η Βέρμαχτ στο σύνολό της ορκίστηκε πίστη και υποταγή στον Χίτλερ, δηλαδή σε ένα συγκεκριμένο καθεστώς, επομένως μιλάμε για έναν ναζιστικό στρατό.
Κατά τα λοιπά, ναι, εννοείται ότι όταν ένας ορκίζεται πίστη και υπακοή στο Σύνταγμα κατατάσσει εαυτόν στο συνταγματικό τόξο, αλλιώς είναι επίορκος.

[George_V]

Η ίδια η ΧΑ είχε αναθεωρήσει το ιδεολογικό της σκέλος προ πολλού. Αλλά το κόμμα του Κασιδιάρη είναι μια νέα αρχή. Πόσοι απο αυτούς που προέρχονται απο τη ΧΑ και είναι στο κόμμα του Κασιδιάρη έχουν και εθνικοσοσιαλιστικό παρελθόν;

προφανώς τόσοι όσοι και κουκουεδες που υπέγραψαν δήλωση μετανοίας αλλά συνέχιζαν να είναι κρυφιως ΚΚΕ.

Κάποιος που πήγε το '12 στη ΧΑ έχει εθνικοσοσιαλιστικό παρελθόν;

κάποιος που πήγε το 12 στη ΧΑ ήξερε σε τι κόμμα πηγαίνει και με τι παρελθόν. εν γνώσει του πήγε εκεί.

Η ΧΑ δεν φτιάχτηκε το 12. υπήρχε και πριν και είχε ιστορία. δεν τη διέγραψε το 12 και βγήκε λευκή από την κολυμπηθρα.

[Golden Age]

προφανώς τόσοι όσοι και κουκουεδες που υπέγραψαν δήλωση μετανοίας αλλά συνέχιζαν να είναι κρυφιως ΚΚΕ.

Κάποιος που πήγε το '12 στη ΧΑ έχει εθνικοσοσιαλιστικό παρελθόν;

κάποιος που πήγε το 12 στη ΧΑ ήξερε σε τι κόμμα πηγαίνει και με τι παρελθόν. εν γνώσει του πήγε εκεί.

Η ΧΑ δεν φτιάχτηκε το 12. υπήρχε και πριν και είχε ιστορία. δεν τη διέγραψε το 12 και βγήκε λευκή από την κολυμπηθρα.

Η ΧΑ είχε κάνει πολλές αναθεωρήσεις στην πάροδο των ετών ήδη απο τη δεκαετία του '90. Απο το 2010 είχε αφήσει πίσω της τις εθνικοσοσιαλιστικές αναφορές. Δεν σημαίνει ότι επειδή έτσι την κατηγορούσαν τα κανάλια, ό,τι ήταν κιόλας. Δεν μπορεί να ταμπελιάζεται κόσμος αυθαίρετα.

[Σκαρταδος 4]

Ο νόμος πιθανώς θα βγει αντισυνταγματικός αλλά αυτό θα συμβεί μετά τις εκλογές και τότε δεν θα χρειάζεται. Αυτό είναι το κόλπο Γεραπετρίτη.
Το σύνταγμα λέει ότι δεν μπορεί να στερηθεί τα εκλογικά του δικαιώματα άτομο χωρίς οριστική καταδίκη.Η καταδίκη του Κασιδιάρη είναι μόνο πρωτόδικη παρ ότι είναι βέβαιο ότι θα καταδικασθεί και στο εφετείο.Αλλά ακόμη δεν έχει καταδικασθεί.Ο νόμος κατατίθεται λίγο πριν τις εκλογές ώστε να μην προλάβει σε προσφυγή του Κασιδιάρη να τον βγάλει αντισυνταγματικό το Συμβούλιο Επικρατείας.Θα βγει μετά τις εκλογές και αφού ο Κασιδιάρης θα έχει αποκλεισθεί.
Μέχρι τις επόμενες εκλογές θα έχει καταδικασθεί οριστικά και τότε ο αποκλεισμός του θα είναι συνταγματικός.Αυτό φαίνεται είναι το σχέδιο,δεν γνωρίζω εάν το Συμβούλιο Επικρατείας μπορεί να βγάλει ασφαλιστικά μέτρα σε ένα τέτοιο θέμα.

Δεν μας γράφεις όμως αν συμφωνείς με όλη αυτή την φαρσοκωμωδία

[Arisvilla]

Να δούμε πρώτα το νόμο και το σκεπτικο του. Αν το σκεπτικό είναι να απαγορεύονται τα κόμματα με "ολοκληρωτικές ιδεολογίες" κατά την κρίση του νομοθέτη τότε είναι εκτός απο αντισυνταγματικός και αντιδημοκρατικός. Σε πολιτικό επίπεδο δεν βλέπω τυχόν απαγόρευση του κόμματος Κασιδιάρη να ευνοεί την ΝΔ τουλάχιστον στις πρώτες εκλογές. Οι ψήφοι του θα πάνε κατά 80% σε άλλα κόμματα της ακροδεξιάς και κατά το άλλο 20% στα δυο μεγάλα. Στις δεύτερες εκλογές παίζει να τσιμπήσει κάτι παραπάνω η νδ αλλά μέχρι εκεί.

[Σκαρταδος 4]

Να δούμε πρώτα το νόμο και το σκεπτικο του. Αν το σκεπτικό είναι να απαγορεύονται τα κόμματα με "ολοκληρωτικές ιδεολογίες" κατά την κρίση του νομοθέτη τότε είναι εκτός απο αντισυνταγματικός και αντιδημοκρατικός. Σε πολιτικό επίπεδο δεν βλέπω τυχόν απαγόρευση του κόμματος Κασιδιάρη να ευνοεί την ΝΔ τουλάχιστον στις πρώτες εκλογές. Οι ψήφοι του θα πάνε κατά 80% σε άλλα κόμματα της ακροδεξιάς και κατά το άλλο 20% στα δυο μεγάλα. Στις δεύτερες εκλογές παίζει να τσιμπήσει κάτι παραπάνω η νδ αλλά μέχρι εκεί.

Την ν.δ την ευνοεί να είναι ένα κόμμα λιγότερο στην βουλή από ότι κατάλαβα

[Golden Age]

Να δούμε πρώτα το νόμο και το σκεπτικο του. Αν το σκεπτικό είναι να απαγορεύονται τα κόμματα με "ολοκληρωτικές ιδεολογίες" κατά την κρίση του νομοθέτη τότε είναι εκτός απο αντισυνταγματικός και αντιδημοκρατικός.

Με οποιαδήποτε ιδεολογία είναι αντισυνταγματικός και αντιδημοκρατικός.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Κανείς κασιδιαρικός δεν θα ψηφίσει ΝΔ,έχει προ πολλού διακοπεί κάθε επικοινωνία των δύο χώρων.

είναι ειλικρινής απορία αν αυτά

- τα πιστεύετε συνειδητά

- είναι εκούσια ψεύδη

- κάτι ενδιάμεσο, λίγο αυθυποβολή, λίγο ημισυνειδητή προσπάθεια για την παγίωση του αφηγήματος

[Γάταρος]

Από τον Κούγια ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να άκουσες τέτοιες μαλακίες. Ή μπορεί άλλα να άκουσες κι άλλα να κατάλαβες.
Αντικείμενο της έφεσης είναι ο τυπικός και ουσιαστικός έλεγχος της πρωτόδικης απόφασης, γι' αυτό άλλωστε και δεν επιτρέπεται να εισαχθούν νέα στοιχεία στο ακροατήριο. Δεν επαναλαμβάνεται η δίκη στο εφετείο, ούτε ξεκινά από την αρχή, τι καινοφανή νομικά είναι αυτά, στη ΧΑ σάς τα μαθαίνουνε;

Σίγουρα ο Κούγιας το είπε για την υπόθεση Λιγνάδη. "Μα αφού καταδικάστηκε πρωτόδικα" του λέγανε οι δημοσιογράφοι και ο Κούγιας τους είπε όλο αυτό που σου μετέφερα. Ε ανάμεσα στον Κούγια και το μέλος Nαύτης του πχορουμτελειατζιαρ θα εμπιστευτώ τον Κούγια.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ρε συ, μην τσιμπάς στην έωλη επιχειρηματολογία των νεοναζί. Το 1934 η Βέρμαχτ στο σύνολό της ορκίστηκε τυφλή υπακοή και αφοσίωση στο πρόσωπο του Χίτλερ, δηλαδή τυφλή υπακοή και αφοσίωση στο ναζιστικό καθεστώς. Επομένως ναι, τους ναζί πολεμούσαν οι Έλληνες, και οι υπόλοιποι σύμμαχοι, κατά τον Β'ΠΠ.

Τι μπούρδες είναι αυτές; Και οι δικοί μας στρατιώτες ορκίζονται υπακοή στο Σύνταγμα. Αν γίνει πόλεμος τότε σημαίνει ότι αυτομάτως ανήκουν όλοι στο συνταγματικό τόξο;

δίκιο έχει ο ναύτης

[Lugozzi]

Το 99% των ψηφοφόρων της ΧΑ προέρχεται από τη νουδου και εκεί θα επαναπατριστεί η πλειονότητά τους σε περίπτωση που απαγορεύσουν την κάθοδο στον Κασιδιάρη.