Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2022, 21:17
Αυτό δεν είναι συζήτηση για αυτό το τόπικ. Κι εγώ δεν συμφωνώ με την μισθολογική κλίμακα του δημοσίου βάσει σπουδών, αλλά εφόσον υπάρχει κλίμακα, δεν βλέπω γιατί οι καλλιτέχνες θα πρέπει να θεωρείται ότι έχουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση αν δεν έχουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση.
Ας μπουν κριτήρια. Όποιος έχει κάνει αυτό και εκείνο στην τάδε κατηγορία, όποιο έχει επίσης το παρακάτω στην επόμενη κοκ. Ας γίνουν 10 κατηγορίες αντί για 3.
Δεν μπορείς να λες στον άλλο που είναι σε προχωρημένη ηλικία ότι ξαφνικά απαξιώνω σήμερα τις σπουδές που έκανες πριν 20 χρόνια και μένεις με το απολυτήριο λυκείου.
Ούτε είναι δυνατό άνθρωποι με οικογένεια και υποχρεώσεις να ξανακαθήσουν στα θρανία, να πάρουν ένα νέο πτυχίο, για να μη βρεθούν μισθολογικά σε πολύ πιο δεινή κατάσταση σε σχέση με πριν.
Ξαναλέω. Υπάρχει ίσως η εσφαλμένη εντύπωση ότι οι καλλιτέχνες ζουν από την τέχνη τους. Στην πράξη αυτό αφορά ένα πολύ μικρό ποσοστό (για μουσικούς που ξέρω κάπως καλύτερα το χώρο). Η πλειοψηφία ζει από την διδασκαλία. Απαξιώνοντας το πτυχίο του άλλου δεν τον μειώνεις μόνο μισθολογικά αν εργαστεί με κάποιο τρόπο στο δημόσιο. Μπορεί να του κλείνεις πόρτες κι από τον ιδιωτικό τομέα. Αν είναι δάσκαλος μουσικής πχ, δεν θα τον πάρει ένα ιδιωτικό σχολείο να διδάξει με ένα πτυχίο αντίστοιχο του απολυτηρίου Λυκείου. Κι ας είναι 10 φορές καλύτερος μουσικός από κάποιον με πανεπιστημιακό χαρτί.
εκει, στο κοκκινο, ειναι το λαθος. καθενας πρεπει να αξιολογειται απο τις ικανοτητες του, ανα πασα στιγμη, και οχι απο οτι πτυχιο πηρε η δεν πηρε 20 χρονια πριν.
παντως, εγω πισω απο αυτη την αναγνωριση σπουδων, βλεπω οτι ζητανε να πληρώνονται παραπανω και σε ασχετες δουλειες. δηλαδη ο τυπικος υπαλληλος γραφειου στο δημοσιο, πληρωνεται παραπανω αν εχει πανεπιστημιακο πτυχιο, ακομη και παντελως ασχετο με τη δουλεια που κανει.
ειναι δηλαδη στο λογιστηριο, τσιμπαει μια ιστορια της τεχνης στο ανοιχτο πανεπιστημιο, και κανα μεταπτυχιακο, και ο μισθος ανεβαινει.
αυτο βλεπω να ζητανε και οι καλλιτεχνες. και μου μοιαζει στα ορια της απατης.
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2022, 09:28
από Ναύτης
Ασέβαστος έγραψε: 28 Δεκ 2022, 09:17
(...) παντως, εγω πισω απο αυτη την αναγνωριση σπουδων, βλεπω οτι ζητανε να πληρώνονται παραπανω και σε ασχετες δουλειες. δηλαδη ο τυπικος υπαλληλος γραφειου στο δημοσιο, πληρωνεται παραπανω αν εχει πανεπιστημιακο πτυχιο, ακομη και παντελως ασχετο με τη δουλεια που κανει.
ειναι δηλαδη στο λογιστηριο, τσιμπαει μια ιστορια της τεχνης στο ανοιχτο πανεπιστημιο, και κανα μεταπτυχιακο, και ο μισθος ανεβαινει.
αυτο βλεπω να ζητανε και οι καλλιτεχνες. και μου μοιαζει στα ορια της απατης.
Με τη λογική αυτή, "απάτη" είναι επίσης να πληρώνεται ως ΠΕ ο ΔΥ που εργάζεται στο λογιστήριο αλλά έχει πτυχίο φιλολόγου, ιστορικού, φυσικού, νομικού κλπ. Δεν νομίζω ότι πάει έτσι.
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2022, 09:30
από Ασέβαστος
ST48410 έγραψε: 28 Δεκ 2022, 01:01
Δεν είπα εγώ ότι είναι ΠΕ (που και αυτό είναι συζητήσιμο όταν υπάρχουν σπουδές που διαρκούν πολλά πολλά χρόνια ή πτυχία ανωτάτων ιδρυμάτων εξωτερικού αλλά ας το αφήσουμε στην άκρη για να μη μπλέξει η συζήτηση).
Άλλο όμως το δεν είναι ΠΕ και άλλο το να εξισώνονται με αυτόν που έχει απολυτήριο Λυκείου.
Ιστορικά ο λόγος που κάποιοι από αυτούς είχαν μεγαλύτερο μισθό (τέλος πάντων) είναι γιατί παλαιότερα δεν υπήρχαν καν πανεπιστημιακές σχολές για να βγάλουν αποφοίτους. Μουσική δίδασκαν στα σχολεία οι απόφοιτοι ωδείων πχ. Ωστόσο πρόσεξε. Στο έγραψα και πιο πριν. Δεν είναι μόνο ότι υποβαθμίζεις κάποιον μισθολογικά. Ακυρώνοντας τα πτυχία του (αφού είναι σαν απόφοιτος Λυκείου), τον αποκλείεις εντελώς από αρκετές εργασίες.
Επίσης δεν μπορεί να συγκριθεί αυτό με μία δική σου κακή χρονιά. Μιλάμε για μια κατάσταση μόνιμης επαγγελματικής περιθωριοποίησης.
Δεν πρόσεξες τι έγραψα παραπάνω. Ας γίνουν οι 3 κατηγορίες 5 ή 7 ή 10 ή όσες χρειάζεται. Εννοείται ότι θα βρίσκεται υψηλότερα αυτός με πανεπιστημιακό πτυχίο. Και ακόμα υψηλότερα αυτός με μεταπτυχιακό ή και με διδακτορικό. Δεν μπορείς όμως σε κάποιον που πλήρωσε και σπούδασε 10-15 χρόνια, σε ιδρύματα αναγνωρισμένα από το κράτος, να λες ότι έχει τα ίδια δικαιώματα (δηλαδή τίποτα) με αυτόν που σπούδασε 1 χρόνο ή και καθόλου.
το θεμα ειναι αν αυτες οι κατηγοριες θα ισχυουν μονο σε σχετικα με το αντικειμενο επαγγελματα.
σημερα δεν ειναι ετσι. στο δημοσιο, ο αναγνωρισμενος τιπλος, πληρωνεται παραπανω, ακομη και αν ειναι παντελως ασχετος με το αντικειμενο.
αυτο ειναι το λαθος, και αυτο ειναι που ζητανε απο την πισω πορτα οι καλλιτεχνες. να πληρονωνται παραπανω σε οποιαδηποτε θεση δημοσιου.
δεν παει ετσι ομως. αλλιως σε λιγο θα ζητησουν τα ιδια δικαιωματα και οσοι εχουν πτυχιο σε οτιδηποτε ασχετο. δηλαδη θα θελει να πληρωνεται παραπανω απο τον αποφοιτο λυκειου, οποιος εχει πτυχιο γλωσσων, ονυχοπλαστικης, ιστιοπλοιας ανοιχτης θαλασσης, padi, μαγειρικης...
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Ασέβαστος έγραψε: 28 Δεκ 2022, 09:17
(...) παντως, εγω πισω απο αυτη την αναγνωριση σπουδων, βλεπω οτι ζητανε να πληρώνονται παραπανω και σε ασχετες δουλειες. δηλαδη ο τυπικος υπαλληλος γραφειου στο δημοσιο, πληρωνεται παραπανω αν εχει πανεπιστημιακο πτυχιο, ακομη και παντελως ασχετο με τη δουλεια που κανει.
ειναι δηλαδη στο λογιστηριο, τσιμπαει μια ιστορια της τεχνης στο ανοιχτο πανεπιστημιο, και κανα μεταπτυχιακο, και ο μισθος ανεβαινει.
αυτο βλεπω να ζητανε και οι καλλιτεχνες. και μου μοιαζει στα ορια της απατης.
Με τη λογική αυτή, "απάτη" είναι επίσης να πληρώνεται ως ΠΕ ο ΔΥ που εργάζεται στο λογιστήριο αλλά έχει πτυχίο φιλολόγου, ιστορικού, φυσικού, νομικού κλπ. Δεν νομίζω ότι πάει έτσι.
για μενα ναι, ειναι "απατη". δεν αποδιδει κατι παραπανω απο τον αποφοιτο λυκειου, πρεπει να πληρωνεται το ιδιο.
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2022, 09:32
από Ναύτης
foscilis έγραψε: 28 Δεκ 2022, 00:14
Παντως πριν ηταν ΤΕ, που το βρισκω λογικο.
Όντως, αυτό είναι το σωστό. Αλλά τα κατάργησαν τα ΤΕΙ πλέον και τα ενέταξαν σε ΑΕΙ (κακώς).
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2022, 21:17
Αυτό δεν είναι συζήτηση για αυτό το τόπικ. Κι εγώ δεν συμφωνώ με την μισθολογική κλίμακα του δημοσίου βάσει σπουδών, αλλά εφόσον υπάρχει κλίμακα, δεν βλέπω γιατί οι καλλιτέχνες θα πρέπει να θεωρείται ότι έχουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση αν δεν έχουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση.
Ας μπουν κριτήρια. Όποιος έχει κάνει αυτό και εκείνο στην τάδε κατηγορία, όποιο έχει επίσης το παρακάτω στην επόμενη κοκ. Ας γίνουν 10 κατηγορίες αντί για 3.
Δεν μπορείς να λες στον άλλο που είναι σε προχωρημένη ηλικία ότι ξαφνικά απαξιώνω σήμερα τις σπουδές που έκανες πριν 20 χρόνια και μένεις με το απολυτήριο λυκείου.
Ούτε είναι δυνατό άνθρωποι με οικογένεια και υποχρεώσεις να ξανακαθήσουν στα θρανία, να πάρουν ένα νέο πτυχίο, για να μη βρεθούν μισθολογικά σε πολύ πιο δεινή κατάσταση σε σχέση με πριν.
Ξαναλέω. Υπάρχει ίσως η εσφαλμένη εντύπωση ότι οι καλλιτέχνες ζουν από την τέχνη τους. Στην πράξη αυτό αφορά ένα πολύ μικρό ποσοστό (για μουσικούς που ξέρω κάπως καλύτερα το χώρο). Η πλειοψηφία ζει από την διδασκαλία. Απαξιώνοντας το πτυχίο του άλλου δεν τον μειώνεις μόνο μισθολογικά αν εργαστεί με κάποιο τρόπο στο δημόσιο. Μπορεί να του κλείνεις πόρτες κι από τον ιδιωτικό τομέα. Αν είναι δάσκαλος μουσικής πχ, δεν θα τον πάρει ένα ιδιωτικό σχολείο να διδάξει με ένα πτυχίο αντίστοιχο του απολυτηρίου Λυκείου. Κι ας είναι 10 φορές καλύτερος μουσικός από κάποιον με πανεπιστημιακό χαρτί.
εκει, στο κοκκινο, ειναι το λαθος. καθενας πρεπει να αξιολογειται απο τις ικανοτητες του, ανα πασα στιγμη, και οχι απο οτι πτυχιο πηρε η δεν πηρε 20 χρονια πριν.
παντως, εγω πισω απο αυτη την αναγνωριση σπουδων, βλεπω οτι ζητανε να πληρώνονται παραπανω και σε ασχετες δουλειες. δηλαδη ο τυπικος υπαλληλος γραφειου στο δημοσιο, πληρωνεται παραπανω αν εχει πανεπιστημιακο πτυχιο, ακομη και παντελως ασχετο με τη δουλεια που κανει.
ειναι δηλαδη στο λογιστηριο, τσιμπαει μια ιστορια της τεχνης στο ανοιχτο πανεπιστημιο, και κανα μεταπτυχιακο, και ο μισθος ανεβαινει.
αυτο βλεπω να ζητανε και οι καλλιτεχνες. και μου μοιαζει στα ορια της απατης.
Αυτο ισχυει σε ολο το δημοσιο, η εκπαιδευτικη κατηγορια δεν ειναι ουσιαστικο προσον για τη θεση (εκτος αν προκειται για εξειδικευμενη θεση οπως γιατρος ή μαθηματικος που προφανώς θα ειναι ΠΕ), ειναι απλα ενα τυπικο προσδιοριστικο.
Δηλαδη οταν ανοιγουν θεσεις για πεντε βιβλιοθηκαριους ΤΕ και πεντε βιβλιοθηκαριους ΠΕ (παραδειγμα ειδικοτητας που βγαζει και ΑΕΙ και ΤΕΙ):
1) Αν πανε 10 ΠΕ δε θα παρουν και τις 10 θεσεις, παιζουν μονο για τις θεσεις ΠΕ
2) Οι θεσεις ειναι πιθανο να κανουν την ιδια ακριβως δουλεια μεσα στο ιδιο ακριβως γραφειο αλλα οι ΠΕ θα παιρνουν λιγα παραπανω λεφτα.
Πιο καλα φαινεται αυτο με τελειως γενικες θεσεις στυλ ΚΕΠατζης ΔΕ, ΤΕ, ΠΕ που δεν εχει καν σημασια τι πτυχιο εχεις αλλα μονο οτι εχεις πτυχιο.
Μια αλλη σημαντικη διαφορα ειναι οτι ΠΕ και ΤΕ μπορουν να ανεβουν σε διευθυντικες θεσεις (νομιζω οι ΠΕ σε ανωτερες ενω οι ΤΕ σε μεσαιες) ενω οι ΔΕ και ΥΕ οχι.
Ουσιαστικα η αλλαγη λεει οτι αποφοιτοι αυτων των σχολων μπορουν να κυνηγανε μονο θεσεις ΔΕ.
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Ασέβαστος έγραψε: 28 Δεκ 2022, 09:17
(...) παντως, εγω πισω απο αυτη την αναγνωριση σπουδων, βλεπω οτι ζητανε να πληρώνονται παραπανω και σε ασχετες δουλειες. δηλαδη ο τυπικος υπαλληλος γραφειου στο δημοσιο, πληρωνεται παραπανω αν εχει πανεπιστημιακο πτυχιο, ακομη και παντελως ασχετο με τη δουλεια που κανει.
ειναι δηλαδη στο λογιστηριο, τσιμπαει μια ιστορια της τεχνης στο ανοιχτο πανεπιστημιο, και κανα μεταπτυχιακο, και ο μισθος ανεβαινει.
αυτο βλεπω να ζητανε και οι καλλιτεχνες. και μου μοιαζει στα ορια της απατης.
Με τη λογική αυτή, "απάτη" είναι επίσης να πληρώνεται ως ΠΕ ο ΔΥ που εργάζεται στο λογιστήριο αλλά έχει πτυχίο φιλολόγου, ιστορικού, φυσικού, νομικού κλπ. Δεν νομίζω ότι πάει έτσι.
για μενα ναι, ειναι "απατη". δεν αποδιδει κατι παραπανω απο τον αποφοιτο λυκειου, πρεπει να πληρωνεται το ιδιο.
Τι πα να πει "αποδίδει"; Θεωρητικά όλοι αποδίδουν.
Όταν προκηρύσσεται μια θέση στο δημόσιο μπαίνουν ορισμένες προϋποθέσεις. Αν το πτυχίο που απαιτείται για μια θέση είναι ΑΕΙ, ο υπάλληλος που προσλαμβάνεται κατατάσσεται σε αντίστοιχη κατηγορία ΠΕ.
Απ' εκεί και πέρα, το πού ακριβώς θα τοποθετηθεί είναι θέμα της υπηρεσίας που τον προσλαμβάνει.
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2022, 09:47
από Frappezitis
-Μαλακα μου ολο λαθη η ηγεσια του Κομματος, ψηφιζουμε ΜΕρΑ 25 τερμα.
-Ναι ρε ετσι κι αλλιως απο παντα νοιωθω 75% δικος του
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
foscilis έγραψε: 28 Δεκ 2022, 00:14
Παντως πριν ηταν ΤΕ, που το βρισκω λογικο.
Όντως, αυτό είναι το σωστό. Αλλά τα κατάργησαν τα ΤΕΙ πλέον και τα ενέταξαν σε ΑΕΙ (κακώς).
O καθένας κάνει ό,τι του καβλώσει στο υπουργείο απαιδείας.
Γεγονός. Ιδιωτικά συμφέροντα, μικροπολιτική, κλίκες, συντεχνίες, αυτά ορίζουν, δεκαετίες τώρα, την εκπαιδευτική πολιτική της χώρας.
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2022, 10:07
από Αλιόσα
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2022, 10:07
από georgebi
Ας το βάλουμε.....
Όχι πως οι ζαιοι θα σταματήσουν να ζαιιζουν..... το πολύ πολύ να αφήσουν αυτό το θέμα και να βρουν κάτι άλλο για να σκούζουν.....
Πρώτη φορά θα ειναι;
ΥΠΠΟΑ: Το ΠΔ δεν εξισώνει τα διπλώματα δραματικών σχολών με το απολυτήριο λυκείου
Νικόλας Γιατρομανωλάκης:
«Συναντηθήκαμε σήμερα με εκπροσώπους των καλλιτεχνικών σωματείων, της ΠΟΘΑ του ΣΕΗ και λοιπούς εκπροσώπους του κλάδου
Πριν από όλα και επειδή δυστυχώς υπάρχει μια έντονη παραπληροφόρηση για το θέμα, η οποία λογικό είναι να έχει αναστατώσει τους καλλιτέχνες και τη κοινή γνώμη, θέλουμε να ξεκαθαρίσουμε ακόμα μία φορά ότι το ΠΔ δεν εξισώνει τους τίτλους σπουδών των δραματικών σχολών με το απολυτήριο λυκείου, τελεία και παύλα.
Το ΠΔ δεν προκάλεσε καμία απολύτως αλλαγή σε αυτό το στάτους. Καμία. Ότι ίσχυε πριν ισχύει και σήμερα, και ίσχυε και επί ΣΥΡΙΖΑ.
Επιπλέον, το ΠΔ δεν αφορά προσλήψεις του Υπ. Παιδείας και, πολύ σημαντικό, δεν αφορά προσλήψεις καλλιτεχνών στο δημόσιο, γιατί αυτές έτσι κι αλλιώς εξαιρούνται από τον ΑΣΕΠ.
Συνεπώς το ΠΔ:
δεν εξισώνει τα διπλώματα δραματικών σχολών με τα απολυτήρια λυκείου
δεν αφορά καθόλου προσλήψεις αποφοίτων δραματικών σχολών ως ηθοποιών στο Δημόσιο και σε εποπτευόμενους φορείς
δεν αφορά καθόλου προσλήψεις αποφοίτων δραματικών σχολών ως καθηγητών σε σχολεία
δεν αφορά καθόλου προσλήψεις αποφοίτων δραματικών σχολών στον ιδιωτικό τομέα
Ομοίως και για τον κλάδο του χορού.
Και το θέμα δεν αφορά μόνο τις δραματικές σχολές και τη σπουδαία τους παράδοση: Τα ωδεία είναι η ραχοκοκαλιά της μουσικής παιδείας της χώρας μας, οι σχολές χορού είναι το φυτώριο από το οποίο θα αναδειχθούν οι επόμενοι σπουδαίοι χορευτές και χορεύτριές μας.
Η παρούσα κυβέρνηση, αναγνωρίζοντας τις διεκδικήσεις δεκαετιών των καλλιτεχνών, ανοίγει άμεσα το δύσκολο αυτό θέμα, όπως τόλμησε να κάνει και για την προστασία των εργασιακών και ασφαλιστικών δικαιωμάτων των καλλιτεχνών, τα φορολογικά ζητήματα του πολιτισμού και πολλά άλλα.
Lord Brum έγραψε: 27 Δεκ 2022, 23:01
επειδή όλοι μας έχουμε λίγο πολύ στον κύκλο μας άτομα και από κολλέγια ιεκ και από πανεπιστήμια ξέρουμε ότι μιλάμε για χαώδεις διαφορές όχι απλά γνώσεων αλλά ευφυίας. Για να καταντήσεις να "σπουδάσεις" ΙΕΚ ή κολλέγιο πρέπει να είσαι εντελώς ηλίθιος
Ισχύει το ίδιο και για όσους σπούδασαν σε Πανεπιστήμια στο εξωτερικό..;
Υπάρχουν άτομα που πατώντας στα πτυχία των καλλιτεχνικών σχολών εδώ, συνέχισαν τις σπουδές τους στο εξωτερικό, στο ανώτατο επίπεδο, ωστόσο δεν αναγνωρίζεται τίποτα εδώ. Είναι σαν να μην τις έχουν κάνει.
Κοίτα, μπορεί αυτό να ακούγεται παράλογο (και είναι), αλλά έτσι δεν κάνουν όλες οι χώρες λίγο πολύ..; Κάθε χώρα προσπαθεί να προστατεύσει το δικό της εκπαιδευτικό σύστημα και να υπονομεύσει των υπολοίπων..
Re: Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου
Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2022, 10:35
από georgebi
Εγώ πάντως δεν πιστεύω τον Γιατρομανωλάκη
Πιστεύω τον Χαρη τον Τζωρτζακη που λέει πως ο Κουλης θέλει να κατασπαράξει τους καλλιτέχνες
που λέει πως ο Κουλης θέλει να κατασπαράξει 
τους καλλιτέχνες