Phorum.com.gr

ατόφια αστική δημοκρατία

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:21 ατόφια αστική δημοκρατία

Ειμαι υπερ του Λαου, υπερ της Δημοκρατιας, θελω μορφες πιο αμεσης Δημοκρατιας με Δημοψηφισματα κλπ. Να αποφασιζουμε εμεις και οχι ο καθε υπηρετης Τσιπρας και ανθυ-υπηρετης Ζαεφ.

Δεν εχω την απαιτηση να με καταλαβεις αγαπητε μου ατοφιε αντιδημοκρατη.


Υ.Γ: Παω για καφε στην Μαργαριτα, εχω να δω τα ξαδερφια μου 2 εβδομαδες, συνεχεια καποια αλλη στιγμη.

Nostalgia έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:30

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:21 ατόφια αστική δημοκρατία

Ειμαι υπερ του Λαου, υπερ της Δημοκρατιας, θελω μορφες πιο αμεσης Δημοκρατιας με Δημοψηφισματα κλπ. Να αποφασιζουμε εμεις και οχι ο καθε υπηρετης Τσιπρας και ανθυ-υπηρετης Ζαεφ.

Δεν εχω την απαιτηση να με καταλαβεις αγαπητε μου ατοφιε αντιδημοκρατη.


Υ.Γ: Παω για καφε στην Μαργαριτα, εχω να δω τα ξαδερφια μου 2 εβδομαδες, συνεχεια καποια αλλη στιγμη.

καλά να περάσεις

Nostalgia έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:30 θελω μορφες πιο αμεσης Δημοκρατιας με Δημοψηφισματα κλπ. Να αποφασιζουμε εμεις και οχι ο καθε υπηρετης Τσιπρας και ανθυ-υπηρετης Ζαεφ.

ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:28

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 08:51 Ο Τσίπρας ήθελε οπωσδήποτε να ικανοποιήσει τον ξενο παράγοντα και τις ιδεοληψίες της παράταξής του και δεν λογαριασε το κόστος, εφόσον φυσικά θα το επωμιστούν άλλοι.

Ένα από τα σοβαρότερα προβλήματά μας είναι αυτό. Και βέβαια είναι κάτι για το οποίο δεν μπορεί να κατηγορηθεί μόνο ο Τσίπρας. Εδώ και χρόνια οι κυβερνητικές στρατηγικές σχεδιάζονται με κομματικά κριτήρια και πολύ στενό χρονικό ορίζοντα.

Στο συγκεκριμένο θέμα, η τακτική ήταν "δεν βοαζομαστε". Χάρη στον Τσίπρα, η ελληνική ηγεσία υπερθεματιζει για τη συμφωνία, εμφανίζει ψευδοεπιχειρήματα που δεν χρησιμοποιούσαν ούτε οι Σλαβομακεδόνες επίσημα (πχ τυποποίηση γλωσσών 1977) και βρίζει όσους έχουν το θράσος να διαφωνούν.

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:03

wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2019, 08:57Εκεί που τα Σκόπια θα προσπαθήσουν να παρενοχλήσουν την Ελλάδα είναι στα προϊόντα, αφού θα γράφουν "Μακεδονικό" και όχι "Βορειομακεδονικό".
Επίσης σε όποια άλλη εκδήλωση μπορούν να χώσουν το "Μακεδονικό" παραλείποντας τεχνηέντως το "βόρειο-".

Χάρη στη συμφωνία, δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν. Έχουν εξασφαλίσει ότι αναφορά στο κράτος τους μπορεί να γίνεται με τον όρο σκέτα μακεδονικός, τουλάχιστον για πρόσωπα. Όλα τα υπόλοιπα (χοροί, φαγητά κτλ) είναι "διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", δηλαδή σκέτα μακεδονικά με αστερίσκο που δεν ενδιαφέρει κανέναν πλην Ελλήνων.

Αν θυμάμαι καλά τα ελληνικά μακεδονικά προϊόντα δεν θα επιτρέπεται να φέρουν τη λέξη "μακεδονικό" παρά μόνο "προϊόν βόρειας Ελλάδας".

Spiros252 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:49

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:03

wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2019, 08:57Εκεί που τα Σκόπια θα προσπαθήσουν να παρενοχλήσουν την Ελλάδα είναι στα προϊόντα, αφού θα γράφουν "Μακεδονικό" και όχι "Βορειομακεδονικό".
Επίσης σε όποια άλλη εκδήλωση μπορούν να χώσουν το "Μακεδονικό" παραλείποντας τεχνηέντως το "βόρειο-".

Χάρη στη συμφωνία, δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν. Έχουν εξασφαλίσει ότι αναφορά στο κράτος τους μπορεί να γίνεται με τον όρο σκέτα μακεδονικός, τουλάχιστον για πρόσωπα. Όλα τα υπόλοιπα (χοροί, φαγητά κτλ) είναι "διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", δηλαδή σκέτα μακεδονικά με αστερίσκο που δεν ενδιαφέρει κανέναν πλην Ελλήνων.

Αν θυμάμαι καλά τα ελληνικά μακεδονικά προϊόντα δεν θα επιτρέπεται να φέρουν τη λέξη "μακεδονικό" παρά μόνο "προϊόν βόρειας Ελλάδας".

Χωρίς αντίστοιχη απαγόρευση για τα Σκοπιανά ;

Το περίπτερο των Σκοπίων σε κάποια διεθνή έκθεση πως θα ονομάζεται ;
Μακεδονικό ή "Βόρειας Μακεδονίας" ;

Τώρα βλέπω να προκύπτουν πολλές εστίες σκοπιανών παρενοχλήσεων εις βάρος της Ελλάδος και όχι μόνο στο στενό πεδίο της αναφοράς στην citizenship ή ethnicity.

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:47 Ο Τσίπρας ήθελε οπωσδήποτε να ικανοποιήσει τον ξενο παράγοντα και τις ιδεοληψίες της παράταξής του και δεν λογαριασε το κόστος, εφόσον φυσικά θα το επωμιστούν άλλοι.

Δεν θα το επωμιστούν άλλοι.Θα το επωμιστούν αυτοί που είχαν επωμισθεί και τις προηγούμενες Πρέσπες το 1949.Η αριστερά.Από τούδε και εις το εξής για οποιοδήποτε πρόβλημα εμφανισθεί με τα Σκόπια υπεύθυνη θα είναι η αριστερά.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:01

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:47 Ο Τσίπρας ήθελε οπωσδήποτε να ικανοποιήσει τον ξενο παράγοντα και τις ιδεοληψίες της παράταξής του και δεν λογαριασε το κόστος, εφόσον φυσικά θα το επωμιστούν άλλοι.

Δεν θα το επωμιστούν άλλοι.Θα το επωμιστούν αυτοί που είχαν επωμισθεί και τις προηγούμενες Πρέσπες το 1949.Η αριστερά.Από τούδε και εις το εξής για οποιοδήποτε πρόβλημα εμφανισθεί με τα Σκόπια υπεύθυνη θα είναι η αριστερά.

Και τι να το κάνουμε που θα είναι υπεύθυνοι όταν η ζημιά θα έχει γίνει και θα αφορά την χώρα και τους πολίτες στο σύνολό τους; Καταλαβαίνω τι λες αλλά τα προβλήματα θα τα λουστούμε όλοι. Και δεν θα είναι αρκετό το να λένε τους Τσίπρα-Κοτζιά αφελείς ή προδότες μετά από 50 χρόνια.

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:11Έστω ότι ζητούν αναγνώριση μακεδονικής εθνοτικής ή εθνικής ή γλωσσικής μειονότητας
δεν το βρίσκω παράλογο.

Ούτε εγώ βρίσκω παράλογο να αναγνωρισθεί μειονότητα στην Ελλάδα. Με την συμφωνία των Πρεσπών αυτό απομακρύνεται, γιατί αν το όνομα τής εθνότητας ήταν ακαθόριστο, θα ήταν σχετικά εύκολο να αναγνωρισθεί Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα. Αντίθετα, "Μακεδονική" μειονότητα στην Ελλάδα αποκλείεται να αναγνωρισθεί.

Αναρωτιέμαι αν αυτό θα μπορούσε να είναι ένα από τα Ελληνικά ανταλλάγματα γιά το erga omnes. Δηλαδή:
- Το όνομα τής χώρας θα ήταν Βόρεια Μακεδονία erga omnes
- Θα έμενε ακαθόριστο το όνομα τής εθνότητας και τής γλώσσας.
- Η Ελλάδα θα αναγνώριζε Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα, πιθανώς με αμοιβαιότητα στην Βόρεια Μακεδονία.
- Οι μόνες αλλαγές στο σύνταγμα τής Βόρειας Μακεδονίας θα ήταν εκείνες που αφορούν το όνομα τής χώρας.

Προφανώς, αυτό δεν θα περνούσε στην Ελλάδα με την ΝΔ στα κάγκελα. Αν όμως ο Τσίπρας αντί γιά μικροπολιτική επιδίωκε συμφωνία με την ΝΔ, νομίζω θα περνούσε.

Spiros252 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:49

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:03

wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2019, 08:57Εκεί που τα Σκόπια θα προσπαθήσουν να παρενοχλήσουν την Ελλάδα είναι στα προϊόντα, αφού θα γράφουν "Μακεδονικό" και όχι "Βορειομακεδονικό".
Επίσης σε όποια άλλη εκδήλωση μπορούν να χώσουν το "Μακεδονικό" παραλείποντας τεχνηέντως το "βόρειο-".

Χάρη στη συμφωνία, δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν. Έχουν εξασφαλίσει ότι αναφορά στο κράτος τους μπορεί να γίνεται με τον όρο σκέτα μακεδονικός, τουλάχιστον για πρόσωπα. Όλα τα υπόλοιπα (χοροί, φαγητά κτλ) είναι "διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", δηλαδή σκέτα μακεδονικά με αστερίσκο που δεν ενδιαφέρει κανέναν πλην Ελλήνων.

Αν θυμάμαι καλά τα ελληνικά μακεδονικά προϊόντα δεν θα επιτρέπεται να φέρουν τη λέξη "μακεδονικό" παρά μόνο "προϊόν βόρειας Ελλάδας".

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στην συμφωνία.

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:06 Προφανώς, αυτό δεν θα περνούσε στην Ελλάδα με την ΝΔ στα κάγκελα

Ούτε στην άλλη πλευρά θα πέρναγε.Όλα όσα αποκαλύφθηκαν από τα WikiLeaks δείχνουν ότι επέμεναν στη γλώσσα και την ταυτότητα.

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:47Χάρη στον Τσίπρα, η ελληνική ηγεσία υπερθεματιζει για τη συμφωνία, εμφανίζει ψευδοεπιχειρήματα που δεν χρησιμοποιούσαν ούτε οι Σλαβομακεδόνες επίσημα (πχ τυποποίηση γλωσσών 1977) και βρίζει όσους έχουν το θράσος να διαφωνούν.

Στο εσωτερικό, η επίσημη εκδοχή είναι ότι η Μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωρισθεί από τον ΟΗΕ. Φυσικά τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει, ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει γλώσσες. Τόσο η Ελλάδα όσο και η Βουλγαρία τόσα χρόνια δεν αναγνώριζαν Μακεδονική γλώσσα, πράγμα που δεν θα μπορούσαν να κάνουν αν ήταν αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ και μάλιστα πριν 40 χρόνια.