Ντιμιτρόφ: Είμαστε Μακεδόνες, θα μιλάμε τη μακεδονική γλώσσα

[Βινόσαυρος]

Το να δίνεις εθνικιστικά κίνητρα επειδή εξυπηρετούνται οι πολιτικές σου δεν λύνεις προβλήματα αλλα εφαρμόζεις διαρει κ βασίλευε οδηγώντας τα εθνικιστικά κοντέρ να βαράνε κόκκινο εντός κ εκτός χώρας παρασύροντας στον δρόμο την οποία ψύχραιμη άποψη αφού ταυτίζεται με τα άκρα.

Καρκινώματα που κάναν πολέμους στην μ.ανατολη είναι τοσο γελοίοι να επιβάλλουν δηθεν Ειρήνη στα Βαλκάνια και αλλο τόσο γελοίοι οι υποστηρικτές δήθεν αριστεριζοντες κ νεοφιλελε ονειροπόλοι...
Φανατισμός. Και όπου φανατισμός...τοίχος.

Ποια είναι τα εθνικιστικά κίνητρα;

Α τώρα δεν τα βλέπεις?
Διαγράφεται ιστορία και νομιμοποιείται εθνικιστικές διεκδικήσεις

ποιά ιστορία διαγράφεται;
πως νομιμοποιούνται εθνικιστικές διεκδικήσεις;

εγώ για την μακεδονική γλώσσα και εθνότητα επικαλούμαι την μπριτάνικα
διαγράφει η μπριτάνικα την ιστορία και νομιμοποιεί εθνικιστική διεκδίκηση;

Στο παιχνιδάκι για προσωπικές αντεγκλήσεις δε θα πάρω μέρος γιαυτό επιλέγω
αυτά που λέγονται έστω σε έναν υποτυπώδη αντίλογο ουσίας.

[Βινόσαυρος]

@Νανδρος
1. πες αλήθεια, είναι επιχείρημα το «δεν ήταν ποτέ δικά σας»;
επιχείρημα υψηλής διπλωματίας εννοώ και όχι καφενειακού επιπέδου.

2. Μάλλον δε γνωρίζεις από γλωσσολογία και πιθηκίζεις θέσεις που δεν κατανοείς.
Όλοι οι γλωσσολόγοι αναγνωρίζουν την μακεδονική γλώσσα όπως έχει τεθεί στην συμφωνία των πρεσπών.

Μήπως εσύ είσαι γλωσσολόγος;
Πράκτορας είσαι και δουλεύεις για τα ξένα αφεντικά σου.!
.

1. δεν απάντησες
2. ψάξε σε οποιοδήποτε γλωσσολογικό σάιτ αν υπάρχει η μακεδονική ως λήμμα

Φυσικά μπορείς να συνεχίσεις τις αντχομινιές αν δυσκολεύεσαι να κάνεις αντίλογο.

[Ζενίθεδρος]

Εφόσον παραδέχονται πως είναι γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, ας ακολουθήσουν το παράδειγμα τους και να εξελληνιστουν, ώστε να μεγαλουργησουν αντί να παραμένουν μουζικοβούλγαροι.

[Nandros]

@Νανδρος
1. πες αλήθεια, είναι επιχείρημα το «δεν ήταν ποτέ δικά σας»;
επιχείρημα υψηλής διπλωματίας εννοώ και όχι καφενειακού επιπέδου.

2. Μάλλον δε γνωρίζεις από γλωσσολογία και πιθηκίζεις θέσεις που δεν κατανοείς.
Όλοι οι γλωσσολόγοι αναγνωρίζουν την μακεδονική γλώσσα όπως έχει τεθεί στην συμφωνία των πρεσπών.

Μήπως εσύ είσαι γλωσσολόγος;
Πράκτορας είσαι και δουλεύεις για τα ξένα αφεντικά σου.!

1. δεν απάντησες
2. ψάξε σε οποιοδήποτε γλωσσολογικό σάιτ αν υπάρχει η μακεδονική ως λήμμα

Φυσικά μπορείς να συνεχίσεις τις αντχομινιές αν δυσκολεύεσαι να κάνεις αντίλογο.

Τί να απαντήσω στα πρακτοριλίκια σου ρε νούμερο 1 πράκτορα, που πιθηκίζεις θέσεις των αφεντικών σου;

Από το 1945 κάνατε κινήσεις για την παπαρογλώσσα, αλλά ένεκα ο Τίτο και η εύνοια των Αμερικάνων δεν είχατε αντιδράσεις και φτάσατε μέχρι την ξεφτίλα της οικειοποίησης των αρχαίων Μακεδόνων.

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia ... ng_dispute

The Creation of Standard Macedonian
Before 1940 the very term 'Macedonian language' occurred only in the writings of certain ...

A modern standard written version of Macedonian appeared in 1945. Since then many literary works have been published in Macedonian. Literary Macedonian is based on the dialects of the West Central region (Prilep, Kičevo, Bitola, Kruševo and Lerin).

Φτιαχτή γλώσσα είναι! Pidgin είναι!
.

[Βινόσαυρος]

1. συνεχίζεις να μην απαντάς
2. όλα αυτά που παραθέτεις δεν αλλάζουν αυτό που είπα,
θες απο το '45, από το '45 λοιπόν για την οικονομία της κουβέντας.
Εδώ δεν παίζουμε ποιανού είναι πιο παληά η γλώσσα για να κερδίσει
όποιος την έχει παληότερη. Συγκεντρώσου σε παρακαλώ και κατανόησε
τι σε γράφει ο άλλος.

[Nandros]

1. συνεχίζεις να μην απαντάς
2. όλα αυτά που παραθέτεις δεν αλλάζουν αυτό που είπα,
θες απο το '45, από το '45 λοιπόν για την οικονομία της κουβέντας.
Εδώ δεν παίζουμε ποιανού είναι πιο παληά η γλώσσα για να κερδίσει
όποιος την έχει παληότερη. Συγκεντρώσου σε παρακαλώ και κατανόησε
τι σε γράφει ο άλλος.

Απάντησα, αλλά πάσχεις από επιλεκτική τυφλίτιδα.
Κατανοώ απόλυτα πως γράφεις αυτά που σου έχουν πει οι εντολείς σου.
.

[Nostalgia]

Ο Μπατριωτης της φωτογραφίας τα υπερασπίζεται και τα δύο εξίσου μαχητικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mooning

Και ο Μέγας Καραϊσκάκης είχε κάνει ακριβώς την ίδια κίνηση και μάλιστα άρπαξε βόλι, αλλά αυτό είναι άγνωστο στα αμόρφωτα φασιστερά!
.

Eτσι! Πολυ σωστα!

Τις καλημερες μου!

[run]

για τους επιγονους του κκε παραρτημα κκσε κανενα κακο

Για τους επίγονους των Ταγματασφαλιτών και λοιπών Εθνοπροδοτών που συνεργάστηκαν μ' αυτόν που έδωσε την Μακεδονία στους Βούλγαρους, είναι κακό;

ρωτησε τους

[πατησιωτης]

1. συνεχίζεις να μην απαντάς
2. όλα αυτά που παραθέτεις δεν αλλάζουν αυτό που είπα,
θες απο το '45, από το '45 λοιπόν για την οικονομία της κουβέντας.
Εδώ δεν παίζουμε ποιανού είναι πιο παληά η γλώσσα για να κερδίσει
όποιος την έχει παληότερη. Συγκεντρώσου σε παρακαλώ και κατανόησε
τι σε γράφει ο άλλος.

Eίναι πολύ απλή η απάντηση : όταν κάποιοι θα ήθελαν να ανοίξουν κάποιοι φροντιστήρια "μακεδονικών" στη Φλώρινα μέχρι τώρα το υπουργείο μπορούσε να πει ότι δεν αναγνωρίζει παρόμοια γλώσσα και άρα ,μπορείτε να ανοίξετε φροντιστήρια Σλαβομακεδονικών ή βορειομακεδονικών ή βουλγαρικών ή όπως αλλιώς θέλετε αλλά μακεδονικά = ελληνικά με σύνταξη στην αιτιατική (τι σε γράφει ),δεν είναι αυτά που διδάσκετε με το κυριλλικό αλφάβητο στο φροντιστήριό σας.
Αυτό με τις Πρέσπες πλέον αλλάζει και πρέπει να βρεθεί κάτι άλλο.

[Rakomelofronas]

Ισχύει ότι μόνο το όνομα του κράτους και οι χρήσεις του ήταν αντικείμενο διαπραγμάτευσης. Χάρη στον προσδιορισμό της ιθαγένειας ως "μακεδονικής / πολίτη της Βόρειας Μακεδονίας" και της συνέχισης της χρήσης των αρχικών .mk - MKD αντί των αρχικών .nm - NMK, η Ελλάδα πέτυχε τον γεωγραφικό προσδιορισμό αλλά απέτυχε στον βασικό στόχο του erga omnes. Τα μόνα ανταλλάγματα που πήρε ήταν ανούσιες αναφορές σε "διαφορετικό πολιτισμικο πλαίσιο" και εισαγωγή του "Βορεια" στο σλαβομακεδονικο Σύνταγμα αλλά μόνο στο όνομα του κράτους και όχι στα παράγωγά του, χάρη και πάλι στην κακή συμφωνία. Ο επεκτατισμός - αλυτρωτισμός δεν είναι θέμα διατυπώσεων.

Ισχύει επίσης ότι το όνομα της πλειοψηφούσας εθνότητας και της γλώσσας της, που είναι μία από τις δύο επίσημες γλώσσες της Σλαβομακεδονίας, ήταν εκτός διαπραγμάτευσης. Το μονο που ίσως θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα ήταν να δηλώσει ότι η ίδια θα κάνει χρήση του προσδιοριστικου σλαβο- στην εθνότητα και τη γλώσσα, για λόγους σαφήνειας.

Ακόμα ισχύει ότι σε μια σειρά από θεωρητικά δευτερεύοντα θέματα (χρήση ονόματος από ιδιώτες εκτος και βέβαια εντός Ελλάδας, επανεπιβεβαιωση διευκόλυνσης της Σλαβομακεδονιας να έχει πρόσβαση στη θάλασσα χωρίς αντίστοιχες διαβεβαιώσεις για τον Αξιό κτλ) φαίνεται πόσο πρόχειρη είναι η συμφωνία. Τα επόμενα χρόνια το θέμα αυτό θα μας απασχολήσει περισσότερο.

Ο Τσίπρας ήθελε οπωσδήποτε να ικανοποιήσει τον ξενο παράγοντα και τις ιδεοληψίες της παράταξής του και δεν λογαριασε το κόστος, εφόσον φυσικά θα το επωμιστούν άλλοι. Η Ελλάδα είναι αυτή τη στιγμή σε ένα σημείο που πρέπει είτε να διαχειριστεί το κακό χαρτί που της εξασφάλισε ο Τσίπρας είτε να προετοιμαστεί να φανεί η κακή της υπόθεσης και να μην κυρώσει τη συμφωνία, με ό,τι μπορεί αυτό να σημαίνει για το όποιο κύρος τής έχει απομείνει. Σε κάθε περίπτωση, η Σλαβομακεδονία θα συνδεθεί με το ΝΑΤΟ με τον έναν τρόπο ή τον άλλο.

[wooded glade]

Ισχύει ότι μόνο το όνομα του κράτους και οι χρήσεις του ήταν αντικείμενο διαπραγμάτευσης. Χάρη στον προσδιορισμό της ιθαγένειας ως "μακεδονικής / πολίτη της Βόρειας Μακεδονίας" και της συνέχισης της χρήσης των αρχικών .mk - MKD αντί των αρχικών .nm - NMK, η Ελλάδα πέτυχε τον γεωγραφικό προσδιορισμό αλλά απέτυχε στον βασικό στόχο του erga omnes. Τα μόνα ανταλλάγματα που πήρε ήταν ανούσιες αναφορές σε "διαφορετικό πολιτισμικο πλαίσιο" και εισαγωγή του "Βορεια" στο σλαβομακεδονικο Σύνταγμα αλλά μόνο στο όνομα του κράτους και όχι στα παράγωγά του, χάρη και πάλι στην κακή συμφωνία. Ο επεκτατισμός - αλυτρωτισμός δεν είναι θέμα διατυπώσεων.

Ισχύει επίσης ότι το όνομα της πλειοψηφούσας εθνότητας και της γλώσσας της, που είναι μία από τις δύο επίσημες γλώσσες της Σλαβομακεδονίας, ήταν εκτός διαπραγμάτευσης. Το μονο που ίσως θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα ήταν να δηλώσει ότι η ίδια θα κάνει χρήση του προσδιοριστικου σλαβο- στην εθνότητα και τη γλώσσα, για λόγους σαφήνειας.

Ακόμα ισχύει ότι σε μια σειρά από θεωρητικά δευτερεύοντα θέματα (χρήση ονόματος από ιδιώτες εκτος και βέβαια εντός Ελλάδας, επανεπιβεβαιωση διευκόλυνσης της Σλαβομακεδονιας να έχει πρόσβαση στη θάλασσα χωρίς αντίστοιχες διαβεβαιώσεις για τον Αξιό κτλ) φαίνεται πόσο πρόχειρη είναι η συμφωνία. Τα επόμενα χρόνια το θέμα αυτό θα μας απασχολήσει περισσότερο.

Ο Τσίπρας ήθελε οπωσδήποτε να ικανοποιήσει τον ξενο παράγοντα και τις ιδεοληψίες της παράταξής του και δεν λογαριασε το κόστος, εφόσον φυσικά θα το επωμιστούν άλλοι. Η Ελλάδα είναι αυτή τη στιγμή σε ένα σημείο που πρέπει είτε να διαχειριστεί το κακό χαρτί που της εξασφάλισε ο Τσίπρας είτε να προετοιμαστεί να φανεί η κακή της υπόθεσης και να μην κυρώσει τη συμφωνία, με ό,τι μπορεί αυτό να σημαίνει για το όποιο κύρος τής έχει απομείνει. Σε κάθε περίπτωση, η Σλαβομακεδονία θα συνδεθεί με το ΝΑΤΟ με τον έναν τρόπο ή τον άλλο.

Εκεί που τα Σκόπια θα προσπαθήσουν να παρενοχλήσουν την Ελλάδα είναι στα προϊόντα, αφού θα γράφουν "Μακεδονικό" και όχι "Βορειομακεδονικό".
Επίσης σε όποια άλλη εκδήλωση μπορούν να χώσουν το "Μακεδονικό" παραλείποντας τεχνηέντως το "βόρειο-".

[Rakomelofronas]

Εκεί που τα Σκόπια θα προσπαθήσουν να παρενοχλήσουν την Ελλάδα είναι στα προϊόντα, αφού θα γράφουν "Μακεδονικό" και όχι "Βορειομακεδονικό".
Επίσης σε όποια άλλη εκδήλωση μπορούν να χώσουν το "Μακεδονικό" παραλείποντας τεχνηέντως το "βόρειο-".

Χάρη στη συμφωνία, δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν. Έχουν εξασφαλίσει ότι αναφορά στο κράτος τους μπορεί να γίνεται με τον όρο σκέτα μακεδονικός, τουλάχιστον για πρόσωπα. Όλα τα υπόλοιπα (χοροί, φαγητά κτλ) είναι "διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", δηλαδή σκέτα μακεδονικά με αστερίσκο που δεν ενδιαφέρει κανέναν πλην Ελλήνων.

[Βινόσαυρος]

1. συνεχίζεις να μην απαντάς
2. όλα αυτά που παραθέτεις δεν αλλάζουν αυτό που είπα,
θες απο το '45, από το '45 λοιπόν για την οικονομία της κουβέντας.
Εδώ δεν παίζουμε ποιανού είναι πιο παληά η γλώσσα για να κερδίσει
όποιος την έχει παληότερη. Συγκεντρώσου σε παρακαλώ και κατανόησε
τι σε γράφει ο άλλος.

Eίναι πολύ απλή η απάντηση : όταν κάποιοι θα ήθελαν να ανοίξουν κάποιοι φροντιστήρια "μακεδονικών" στη Φλώρινα μέχρι τώρα το υπουργείο μπορούσε να πει ότι δεν αναγνωρίζει παρόμοια γλώσσα και άρα ,μπορείτε να ανοίξετε φροντιστήρια Σλαβομακεδονικών ή βορειομακεδονικών ή βουλγαρικών ή όπως αλλιώς θέλετε αλλά μακεδονικά = ελληνικά με σύνταξη στην αιτιατική (τι σε γράφει ),δεν είναι αυτά που διδάσκετε με το κυριλλικό αλφάβητο στο φροντιστήριό σας.
Αυτό με τις Πρέσπες πλέον αλλάζει και πρέπει να βρεθεί κάτι άλλο.

Ακόμα και το βήμα που κάναμε παραπέρα δεν ξέρω πως μπορεί να δικαιολογηθεί.
Έστω ότι ζητούν αναγνώριση μακεδονικής εθνοτικής ή εθνικής ή γλωσσικής μειονότητας
δεν το βρίσκω παράλογο. Η αλβανική δημοκρατία έχει αναγνωρίσει μακεδονική εθνική
μειονότητα, είναι δηλαδή πιο προοδευτική στον τομέα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και
όχι αλα καρτ παρόλες τις κατηγορίες που καταγγέλουμε κάθε φορά.

Για να κάνω κι γω ένα βήμα παραπέρα η εδαφική ακεραιότητα της ελλάδας είναι συμφωνημένη
αν σε τελικό βαθμό αυτό είναι που τρέμετε.

[wooded glade]

Εκεί που τα Σκόπια θα προσπαθήσουν να παρενοχλήσουν την Ελλάδα είναι στα προϊόντα, αφού θα γράφουν "Μακεδονικό" και όχι "Βορειομακεδονικό".
Επίσης σε όποια άλλη εκδήλωση μπορούν να χώσουν το "Μακεδονικό" παραλείποντας τεχνηέντως το "βόρειο-".

Χάρη στη συμφωνία, δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν. Έχουν εξασφαλίσει ότι αναφορά στο κράτος τους μπορεί να γίνεται με τον όρο σκέτα μακεδονικός, τουλάχιστον για πρόσωπα. Όλα τα υπόλοιπα (χοροί, φαγητά κτλ) είναι "διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", δηλαδή σκέτα μακεδονικά με αστερίσκο που δεν ενδιαφέρει κανέναν πλην Ελλήνων.

Ενώ λοιπόν οι "Μακεδόνες" για να ακουστούν θέλει ένα αρκετά εξειδικευμένο πλαίσιο συζήτησης, τα διάφορα "Μακεδονικά" θα είναι στην ημερησία διάταξη.

[ST48410]

Ο Τσίπρας ήθελε οπωσδήποτε να ικανοποιήσει τον ξενο παράγοντα και τις ιδεοληψίες της παράταξής του και δεν λογαριασε το κόστος, εφόσον φυσικά θα το επωμιστούν άλλοι.

Ένα από τα σοβαρότερα προβλήματά μας είναι αυτό. Και βέβαια είναι κάτι για το οποίο δεν μπορεί να κατηγορηθεί μόνο ο Τσίπρας. Εδώ και χρόνια οι κυβερνητικές στρατηγικές σχεδιάζονται με κομματικά κριτήρια και πολύ στενό χρονικό ορίζοντα.