ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΟ SINOPHARM ΣΤΗΝ ΕΥΡΏΠΗ?

[Scouser]

Και θεωρώντας ότι κατασκεύασαν στη ζούλα ιό που έχει σκοτώσει μέχρι στιγμής 5,5 εκατομμύρια και δεν άνοιξε μύτη, έχεις εμπιστοσύνη ότι ελέγχουν τυχόν παρενέργειες του εμβολίου, ενώ η πφιζερ δεν το κάνει.

Κλασσικού τύπου εμβόλιο με αδρανοποιημένο ιό είναι. Αν είχε σοβαρές παρενέργειες, είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να είχαν εκδηλωθεί έως τώρα στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έχει χορηγηθεί σε σχέση με τα πειραματικά μαντζούνια. Θα προτιμούσα βέβαια να μην κάνω κανένα εμβόλιο για τη γριπούλα (με τη γνωστή επιφύλαξη για αυτούς προχωρημένης ηλικίας και με υποκείμενα), αλλά αφού πρέπει οπωσδήποτε να κάνω, θα προτιμήσω μια δοκιμασμένη αξία.

Κάτι έγραφα για μηχανισμούς άμυνας παραπάνω και τις ψυχολογικές παρενέργειες τους.

Αυτός είναι ο πιο επικίνδυνος ιός.

Δηλαδή εσύ που έχεις εμβολιαστεί (=μη αναστρέψιμη επιλογή), δεν νιώθεις απολύτως καμία ανασφάλεια για το ενδεχόμενο να έχουν δίκιο όσοι εκφράζουν αμφιβολίες για την ασφάλεια των εμβολίων in the long term; Και δεν σε επηρεάζει καθόλου ψυχολογικά αυτή η (όποια) ανασφάλεια;

[Otto Weininger]

Το εμβόλιο της Pfizer πήρε έγκριση με 2 εβδομάδες δοκιμών. Σ' αυτό μάλλον έχει high confidence ο EMA και ο FDA για τις παρενέργειες. Και πλέον λένε «έχουν χορηγηθεί 1 δις δόσεις, άρα είναι ασφαλές». Το κινεζοεμβόλιο με ίδιο αριθμό δόσεων δεν είναι ασφαλές.

Μιλάμε για επιστημονικά κριτήρια, όχι αρχίδια.

Το ερώτημα είναι γιατί το κινεζοεμβόλιο με τον ίδιο αριθμό δόσεων θεωρείται πιο ασφαλές.

Εγώ δεν ξέρω αν είναι πιο ασφαλές, ξέρω ότι τα κριτήρια όπως διατυπώνονται θα έπρεπε να το καθιστούν αυτομάτως το ίδιο ασφαλές.

Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει καμμιά μελέτη για την μακροπρόθεσμη ασφάλεια κανενός εμβολίου.

Λυπήσου μας. Αλήθεια όμως. Τα έχεις κάνει τουρλουμπούκι στο κεφάλι σου.

[Otto Weininger]

Κλασσικού τύπου εμβόλιο με αδρανοποιημένο ιό είναι. Αν είχε σοβαρές παρενέργειες, είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να είχαν εκδηλωθεί έως τώρα στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έχει χορηγηθεί σε σχέση με τα πειραματικά μαντζούνια. Θα προτιμούσα βέβαια να μην κάνω κανένα εμβόλιο για τη γριπούλα (με τη γνωστή επιφύλαξη για αυτούς προχωρημένης ηλικίας και με υποκείμενα), αλλά αφού πρέπει οπωσδήποτε να κάνω, θα προτιμήσω μια δοκιμασμένη αξία.

Κάτι έγραφα για μηχανισμούς άμυνας παραπάνω και τις ψυχολογικές παρενέργειες τους.

Αυτός είναι ο πιο επικίνδυνος ιός.

Δηλαδή εσύ που έχεις εμβολιαστεί (=μη αναστρέψιμη επιλογή), δεν νιώθεις απολύτως καμία ανασφάλεια για το ενδεχόμενο να έχουν δίκιο όσοι εκφράζουν αμφιβολίες για την ασφάλεια των εμβολίων in the long term; Και δεν σε επηρεάζει καθόλου ψυχολογικά αυτή η (όποια) ανασφάλεια;

Όχι. Γιατί αυτοί που τα λένε είναι είτε απατεώνες/συνειδητοί ψεύτες είτε πλήρως και παντελώς άσχετοι. Long term και παπβααριές και αν ρωτήσεις έναν καργιόλη από αυτούς να σου πει πάνω σε τι μηχανισμό βασίζει αυτό που λέει και πάνω σε τι ιστορικό, είτε θα σε κοιτάει σα χάνος είτε θα αρχίσει τα αόριστα.

[ΓΑΛΗ]

Κλασσικού τύπου εμβόλιο με αδρανοποιημένο ιό είναι. Αν είχε σοβαρές παρενέργειες, είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να είχαν εκδηλωθεί έως τώρα στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έχει χορηγηθεί σε σχέση με τα πειραματικά μαντζούνια. Θα προτιμούσα βέβαια να μην κάνω κανένα εμβόλιο για τη γριπούλα (με τη γνωστή επιφύλαξη για αυτούς προχωρημένης ηλικίας και με υποκείμενα), αλλά αφού πρέπει οπωσδήποτε να κάνω, θα προτιμήσω μια δοκιμασμένη αξία.

Κάτι έγραφα για μηχανισμούς άμυνας παραπάνω και τις ψυχολογικές παρενέργειες τους.

Αυτός είναι ο πιο επικίνδυνος ιός.

Δηλαδή εσύ που έχεις εμβολιαστεί (=μη αναστρέψιμη επιλογή), δεν νιώθεις απολύτως καμία ανασφάλεια για το ενδεχόμενο να έχουν δίκιο όσοι εκφράζουν αμφιβολίες για την ασφάλεια των εμβολίων in the long term; Και δεν σε επηρεάζει καθόλου ψυχολογικά αυτή η (όποια) ανασφάλεια;

Όχι, αντιθέτως μ ´έχει χαλαρώσει γιατί απλώς έκανα αυτό που μπορούσα να κάνω στη συγκεκριμένη φάση με τα συγκεκριμένα δεδομένα της χ χρονικής στιγμής. Επιλογή ρίσκου.

Έχω πλήρη επίγνωση του ότι κάποιος ανεμβολίαστος να ανταπεξέλθει στον ιό καλύτερα από μένα. Δεν θεωρώ το εμβόλιο πανάκεια αλλά μια στοιχειώδη προφύλαξη, όπως τα άλλα μέτρα. Απλώς θεωρώ τις στατιστικές πιο σοβαρές ενδείξεις από τις ηθικοπλαστικές παπαριές που κυκλοφορούν στα πέριξ.

[Highlander]

Ο κατασκευαστής ξέρει καλύτερα από κάθε άλλο πως να καταπολεμησει το πρόβλημα.

Και θεωρώντας ότι κατασκεύασαν στη ζούλα ιό που έχει σκοτώσει μέχρι στιγμής 5,5 εκατομμύρια και δεν άνοιξε μύτη, έχεις εμπιστοσύνη ότι ελέγχουν τυχόν παρενέργειες του εμβολίου, ενώ η πφιζερ δεν το κάνει.

Κλασσικού τύπου εμβόλιο με αδρανοποιημένο ιό είναι. Αν είχε σοβαρές παρενέργειες, είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να είχαν εκδηλωθεί έως τώρα στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έχει χορηγηθεί σε σχέση με τα πειραματικά μαντζούνια. Θα προτιμούσα βέβαια να μην κάνω κανένα εμβόλιο για τη γριπούλα (με τη γνωστή επιφύλαξη για αυτούς προχωρημένης ηλικίας και με υποκείμενα), αλλά αφού πρέπει οπωσδήποτε να κάνω, θα προτιμήσω μια δοκιμασμένη αξία.

Το "παραδοσιακού τύπου" δε λέει τίποτα. Ένα παραδοσιακού τύπου μπορεί να έχει πολύ περισσότερες παρενέργειες από το mRNA της πφιζερ που είναι τεχνολογία που δοκιμάζεται και μια εικοσαετία. Στην περίπτωση του κινεζικού ειδικά άμα είσαι και βέβαιος ότι αυτοί έφτιαξαν τον κοβιντ, αλλά δεν είπαν τίποτα, είναι αστείο να αισθάνεσαι ταυτόχρονα ασφαλής από τυχόν παρενέργειες ότι αυτές θα έχουν ελεγχθεί περισσότερο

[hellegennes]

Σωστά. Αλλά ο συγκεκριμένος φόβος δεν αφορά μόνον στους εμβολιασμένους, έτσι;

Και στην τελική, το να φοβάται κάποιος τις επιπτώσεις μιας άγνωστης ασθένειας δεν είναι υπερβολικός αλλά απολύτως φυσιολογικός -και σε μεγάλο βαθμό- υγιής φόβος.

Έχω ξαναπεί ότι δεν λοιδορώ τον ανθρώπινο φόβο, ακόμη κι αν είναι παράλογος. Βέβαια αυτό που παραθέτεις αναφέρεται στην αντιμετώπιση των ειδικών, όχι στον ιό.

[Highlander]

Κλασσικού τύπου εμβόλιο με αδρανοποιημένο ιό είναι. Αν είχε σοβαρές παρενέργειες, είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να είχαν εκδηλωθεί έως τώρα στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έχει χορηγηθεί σε σχέση με τα πειραματικά μαντζούνια. Θα προτιμούσα βέβαια να μην κάνω κανένα εμβόλιο για τη γριπούλα (με τη γνωστή επιφύλαξη για αυτούς προχωρημένης ηλικίας και με υποκείμενα), αλλά αφού πρέπει οπωσδήποτε να κάνω, θα προτιμήσω μια δοκιμασμένη αξία.

Κάτι έγραφα για μηχανισμούς άμυνας παραπάνω και τις ψυχολογικές παρενέργειες τους.

Αυτός είναι ο πιο επικίνδυνος ιός.

Δηλαδή εσύ που έχεις εμβολιαστεί (=μη αναστρέψιμη επιλογή), δεν νιώθεις απολύτως καμία ανασφάλεια για το ενδεχόμενο να έχουν δίκιο όσοι εκφράζουν αμφιβολίες για την ασφάλεια των εμβολίων in the long term; Και δεν σε επηρεάζει καθόλου ψυχολογικά αυτή η (όποια) ανασφάλεια;

Εγώ δεν αισθάνομαι καθόλου ανασφάλεια, το έχει κάνει όλη η πολιτική, ιατρική, οικονομική ελίτ και όλες οι πολύ αναπτυγμένες χώρες σε ποσοστά 80+%.

Κατά τ αλλά υπάρχουν και άτομα που λένε ότι όλα τα εμβόλια μας βάζουν τον αντίχριστο, αλλά δε μου δημιουργούν ανασφάλεια.

[hellegennes]

Οκ, το κρατάω.

Κάπου όμως έχω την αμυδρά εντύπωση ότι παίζει και το ενδεχόμενο νόσησης σ´ αυτούς που έχουν ήδη νοσήσει και ότι προς το παρόν υπάρχει ποικιλία μεταλλάξεων του ακατονόμαστου. Να υποθέσω ότι είναι επιστημονικώς καλή προσέγγιση το ότι αν κάποιος ξεπεράσει το άλφα, θα φτάσει αλώβητος στο ωμέγα;

Αν κάποιος νοσήσει από την Άλφα και κολλάει την Δέλτα ή την Όμικρον ή την Ωμέγα, το ίδιο κινδυνεύει προς το παρόν και ο εμβολιασμένος, γιατί τα εμβόλια σχεδιάστηκαν για την Άλφα. Ίδια αντισώματα έχουν οι εμβολιασμένοι με τους νοσήσαντες. Αν σχεδιαστούν στο μέλλον εμβόλια για άλλα στελέχη του ιού, θα αποκτήσει νόημα η ερώτησή σου.

Οκ, έχεις χάσει πολλά επεισόδια. Αν θεωρείς ότι τα πάντα είναι βασισμένα στην αντιμετώπιση της άλφα, έσο έτοιμος για τις παραλλαγές της γάμμα.

Κατατόπισέ με. Έχω όντως χάσει το επεισόδιο που έχει βγει εμβόλιο για άλλα στελέχη.

[hellegennes]

Όχι. Γιατί αυτοί που τα λένε είναι είτε απατεώνες/συνειδητοί ψεύτες είτε πλήρως και παντελώς άσχετοι. Long term και παπβααριές και αν ρωτήσεις έναν καργιόλη από αυτούς να σου πει πάνω σε τι μηχανισμό βασίζει αυτό που λέει και πάνω σε τι ιστορικό, είτε θα σε κοιτάει σα χάνος είτε θα αρχίσει τα αόριστα.

Στον ίδιο μηχανισμό που προκαλεί μυοκαρδίτιδα. Έχει γίνει μελέτη για το αν αυξάνει την πιθανότητα καρδιοπάθειας στο μέλλον; Αν θεωρείς ότι δεν μπορεί να συμβεί, εξήγησέ μας τον μηχανισμό που οδηγεί σε μυοκαρδίτιδα και περικαρδίτιδα.

[hellegennes]

Εγώ δεν αισθάνομαι καθόλου ανασφάλεια, το έχει κάνει όλη η πολιτική, ιατρική, οικονομική ελίτ και όλες οι πολύ αναπτυγμένες χώρες σε ποσοστά 80+%.

Καλά και η Μαρί Κιουρί έγλειφε ράδιο.




* όποιος σταθεί στην κυριολεξία είναι κρετίνος.

[Leporello]

Το ερώτημα είναι γιατί το κινεζοεμβόλιο με τον ίδιο αριθμό δόσεων θεωρείται πιο ασφαλές.

Εγώ δεν ξέρω αν είναι πιο ασφαλές, ξέρω ότι τα κριτήρια όπως διατυπώνονται θα έπρεπε να το καθιστούν αυτομάτως το ίδιο ασφαλές.

Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει καμμιά μελέτη για την μακροπρόθεσμη ασφάλεια κανενός εμβολίου.

Εν αντιθέσει με ποιό εμβόλιο άλλης ασθένειας; Και τι αποτέλεσμα έδειξε εκείνη η μελέτη;

[Otto Weininger]

Όχι. Γιατί αυτοί που τα λένε είναι είτε απατεώνες/συνειδητοί ψεύτες είτε πλήρως και παντελώς άσχετοι. Long term και παπβααριές και αν ρωτήσεις έναν καργιόλη από αυτούς να σου πει πάνω σε τι μηχανισμό βασίζει αυτό που λέει και πάνω σε τι ιστορικό, είτε θα σε κοιτάει σα χάνος είτε θα αρχίσει τα αόριστα.

Στον ίδιο μηχανισμό που προκαλεί μυοκαρδίτιδα. Έχει γίνει μελέτη για το αν αυξάνει την πιθανότητα καρδιοπάθειας στο μέλλον; Αν θεωρείς ότι δεν μπορεί να συμβεί, εξήγησέ μας τον μηχανισμό που οδηγεί σε μυοκαρδίτιδα και περικαρδίτιδα.

Θα προσπαθήσω να το πω όσο πιο φιλικά μπορώ, γιατί μου είσαι όπως ξέρεις ιδιαίτερα συμπαθής. Δείγματα υπήρξαν πολλά κατά καιρούς, αλλά τόσο με αυτό σου το ποστ όσο και με το προηγούμενο που μιλούσες για τις εγκρίσεις από FDA και ΕΜΑ, απέδειξες γιατί η άγνοια ή/και η ημιμάθεια είναι ζόρικο πράγμα για μια κουβέντα.
Γράφεις ή έστω προσπαθείς, πράγματα προχωρημένα πάνω σε τομείς όπως η φαρμακοεπαγρύπνηση, η τοξικολογία, η βιολογία, η φυσιολογία κλπ, τομείς για τους οποίους δεν κατέχεις ούτε τα βασικά. Πρέπει να το κοιτάξεις αυτό και να χαλαρώσεις.

Τούτων λεχθέντων, αν όντως θες να προχωρήσουμε σε αναλύσεις μηχανισμών, κανένα πρόβλημα. Και επειδή δε προκειται να καταλάβεις αν αρχίζω να λέω καμουφλαρισμένα μπαρμπούτσαλα (όπως διάφοροι τρανοί επιστήμονες των ημερών μας) σου υπόσχομαι να μη το κάνω.

[Otto Weininger]

Το ερώτημα είναι γιατί το κινεζοεμβόλιο με τον ίδιο αριθμό δόσεων θεωρείται πιο ασφαλές.

Εγώ δεν ξέρω αν είναι πιο ασφαλές, ξέρω ότι τα κριτήρια όπως διατυπώνονται θα έπρεπε να το καθιστούν αυτομάτως το ίδιο ασφαλές.

Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει καμμιά μελέτη για την μακροπρόθεσμη ασφάλεια κανενός εμβολίου.

Εν αντιθέσει με ποιό εμβόλιο άλλης ασθένειας; Και τι αποτέλεσμα έδειξε εκείνη η μελέτη;

μη κουράζεσαι, θα σου πω πως έχει η φάση. Λόγω ηλικίας, ο φίλος Χέλης, συναντήθηκε με εμβόλια που προυπήρχαν για δεκαετίες, ενώ στα νέα εμβόλια δεν ήταν πια παιδί ή γυναίκα πχ. οπότε δεν τον αφορούν.
Στο πίσω μέρος του μυαλού του έχει το μοτίβο "100 χρόνια εμβόλια=ασφαλή", λες και μας τα έφεραν με χρονομηχανή ή η επιστήμη πάει όντως τυφλά και αναμένει βάθος χρόνου έτσι απλά.

Τώρα που συνταντήθηκε με νέο εμβόλιο και σε συνδυασμό με όσα ακούγονται, έκοψε ταρίφα ασφαλείας 2-3-5-10-100 χρόνια ξέρω γω και πορεύεται έτσι.

[hellegennes]

Το ερώτημα είναι γιατί το κινεζοεμβόλιο με τον ίδιο αριθμό δόσεων θεωρείται πιο ασφαλές.

Εγώ δεν ξέρω αν είναι πιο ασφαλές, ξέρω ότι τα κριτήρια όπως διατυπώνονται θα έπρεπε να το καθιστούν αυτομάτως το ίδιο ασφαλές.

Μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει καμμιά μελέτη για την μακροπρόθεσμη ασφάλεια κανενός εμβολίου.

Εν αντιθέσει με ποιό εμβόλιο άλλης ασθένειας; Και τι αποτέλεσμα έδειξε εκείνη η μελέτη;

Όλα τα υπόλοιπα εμβόλια που έχουμε είναι αποτελέσματα μακροχρόνιων μελετών, που περιλαμβάνουν μακροπρόθεσμη επιτήρηση.

[Otto Weininger]

μόνο το τζόκερ δεν μπορώ να πετύχω