Phorum.com.gr

Δημοκρατικός έγραψε: 20 Ιούλ 2020, 22:45 Για να πάρουν ένα επίδομα όσοι είναι λίγο-πολύ ήδη βολεμένοι, καταδικάζεται η χώρα.

Ψηφίζεις ΝΔ και σου βγαίνει παλιό ΠΑΣΟΚ.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ, τι λέει εδώ ο συριζαίος;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:39 Στο παράδειγμα με την δουλειά μου κάνεις λάθος. Ο γυμναστής αν είναι ανειδίκευτος μπορεί να σ'το κλείσει το μαγαζί. Αν είναι άπειρος, αλλά διαβασμένος μπορεί να σου δημιουργήσει υπεραξία, διότι το προϊόν που προσφέρει το γυμναστήριο, πέρα από τον εξοπλισμό είναι άϋλο. Είναι υπηρεσία και μάλιστα υπηρεσία υγείας. Αν φροντίσεις ως γυμναστηριούχος να φέρεις τον κόσμο στο γυμναστήριο είναι βέβαιο ότι ο καλός γυμναστής θα διακρατήσει το πελατολόγιο σου, θα το πείσει να αγοράσει επιπλέον υπηρεσίες και να φέρει και τους φίλους τους να γυμναστούν.

Δεν διαφωνώ. Απλώς ήθελα να σου εξηγήσω ότι αυτό έχει ένα όριο. Από εκεί και μετά αν 2 ή 3 πτυχία ή ειδική εξειδίκευση (επάνω στο αντικείμενο) μπορεί να μη φέρνει αντίστοιχη έξτρα πελατεία. Εδώ που ζω η πελατεία πήγε στο φτηνό γυμναστήριο και ας ήταν τα παιδιά του ακριβού πολύ καλά και εξυπηρετικά. Γιατί το 100 με το 400 το χρόνο κάνουν διαφορά.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:47

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:39 Στο παράδειγμα με την δουλειά μου κάνεις λάθος. Ο γυμναστής αν είναι ανειδίκευτος μπορεί να σ'το κλείσει το μαγαζί. Αν είναι άπειρος, αλλά διαβασμένος μπορεί να σου δημιουργήσει υπεραξία, διότι το προϊόν που προσφέρει το γυμναστήριο, πέρα από τον εξοπλισμό είναι άϋλο. Είναι υπηρεσία και μάλιστα υπηρεσία υγείας. Αν φροντίσεις ως γυμναστηριούχος να φέρεις τον κόσμο στο γυμναστήριο είναι βέβαιο ότι ο καλός γυμναστής θα διακρατήσει το πελατολόγιο σου, θα το πείσει να αγοράσει επιπλέον υπηρεσίες και να φέρει και τους φίλους τους να γυμναστούν.

Δεν διαφωνώ. Απλώς ήθελα να σου εξηγήσω ότι αυτό έχει ένα όριο. Από εκεί και μετά αν 2 ή 3 πτυχία ή ειδική εξειδίκευση (επάνω στο αντικείμενο) μπορεί να μη φέρνει αντίστοιχη έξτρα πελατεία. Εδώ που ζω η πελατεία πήγε στο φτηνό γυμναστήριο και ας ήταν τα παιδιά του ακριβού πολύ καλά και εξυπηρετικά. Γιατί το 100 με το 400 το χρόνο κάνουν διαφορά.

Πήγε στο φτηνό γυμναστήριο διότι όλα τα μεταφράζει με όρους βραχυπρόθεσμου κέρδους. Μακροπρόθεσμα θα αντιληφθεί ότι το ακριβότερο γυμναστήριο, εφόσον δικαιολογεί με τις υπηρεσίες του, τις εγκαταστάσεις του και το προσωπικό τις τιμές του, είναι εκείνο που την ωφελεί.

Πρόσεξε. Κι εγώ σ' ένα τέτοιο φτηνό γυμναστήριο εργαζόμουν. Όμως, όπως σας έχω διηγηθεί με άλλες ευκαιρίες, οι συνθήκες για τους εργαζόμενους είναι απαράδεκτες από κάθε άποψη και είναι απαράδεκτες και για τους πελάτες.

Εγώ απλά λέω ότι όποιος θέλει λεφτά πρέπει να κατεβάζει ιδέες, να δικτυωνεται, να ρισκάρει.

Επίσης ποτέ δεν θα βγάλεις -σοβαρά- λεφτά δουλεύοντας για άλλον.


Και μη μου πει κανείς για CEO κλπ δηλ το 0.001% των εργαζομένων.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:52 Πήγε στο φτηνό γυμναστήριο διότι όλα τα μεταφράζει με όρους βραχυπρόθεσμου κέρδους. Μακροπρόθεσμα θα αντιληφθεί ότι το ακριβότερο γυμναστήριο, εφόσον δικαιολογεί με τις υπηρεσίες του, τις εγκαταστάσεις του και το προσωπικό τις τιμές του, είναι εκείνο που την ωφελεί.

Πρόσεξε. Κι εγώ σ' ένα τέτοιο φτηνό γυμναστήριο εργαζόμουν. Όμως, όπως σας έχω διηγηθεί με άλλες ευκαιρίες, οι συνθήκες για τους εργαζόμενους είναι απαράδεκτες από κάθε άποψη και είναι απαράδεκτες και για τους πελάτες.

Εξαρτάται τι θέλει κανείς. Ο ένας γνωστός μου που κάνει μεγάλα βάρη άλλαξε γυμναστήριο όταν άλλαξε και ο γυμναστής προκειμένου να προπονείται με τον ίδιο και να αποφεύγει τραυματισμούς. Ο άλλος γνωστός που κάνει σχεδόν αποκλειστικά ποδήλατο και ελλειπτικό πηγαίνει στο φτηνό της αλυσίδας και δεν έχει καμία επαφή με τους γυμναστές. Επίσης δεν μπορεί να αντέξει παραπάνω κόστος. Ή εκεί ή καθόλου. Ο τρίτος γνωστός πληρώνει κάτι παραπάνω και πηγαίνει σε γυμναστήριο καλής περιοχής επειδή "έχει καλό κόσμο". Δεν τον αφορούν οι γυμναστές.

Θέλω να πω ότι για τον δεύτερο και τον τρίτο θα ήταν λάθος επένδυση από την πλευρά της επιχείρησης να δώσει παραπάνω λεφτά να πάρει σούπερ καταρτισμένα άτομα. Δεν θα τις φέρουν παραπάνω λεφτά όταν δεν υπάρχει το κοινό να πουληθούν έξτρα υπηρεσίες.

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:23 Εγώ απλά λέω ότι όποιος θέλει λεφτά πρέπει να κατεβάζει ιδέες, να δικτυωνεται, να ρισκάρει.

Επίσης ποτέ δεν θα βγάλεις -σοβαρά- λεφτά δουλεύοντας για άλλον.


Και μη μου πει κανείς για CEO κλπ δηλ το 0.001% των εργαζομένων.

Αλήθεια είναι όλα αυτά. Απλά και λίγο ντροπή με τέτοια τεχνολογική πρόοδο να πρέπει να είναι ο άλλος άτομο με ιδέες, με δικτύωση και με κάποια φράγκα (για να τα ρισκάρει) προκειμένου να βρει μια απλή δουλειά να βγάλει τα απαραίτητα. Δεν θέλουν όλοι οι άνθρωποι να γίνουν πλούσιοι ή τέλος πάντων δεν νοιάζει όλους τόσο πολύ.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:29

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:52 Πήγε στο φτηνό γυμναστήριο διότι όλα τα μεταφράζει με όρους βραχυπρόθεσμου κέρδους. Μακροπρόθεσμα θα αντιληφθεί ότι το ακριβότερο γυμναστήριο, εφόσον δικαιολογεί με τις υπηρεσίες του, τις εγκαταστάσεις του και το προσωπικό τις τιμές του, είναι εκείνο που την ωφελεί.

Πρόσεξε. Κι εγώ σ' ένα τέτοιο φτηνό γυμναστήριο εργαζόμουν. Όμως, όπως σας έχω διηγηθεί με άλλες ευκαιρίες, οι συνθήκες για τους εργαζόμενους είναι απαράδεκτες από κάθε άποψη και είναι απαράδεκτες και για τους πελάτες.

Εξαρτάται τι θέλει κανείς. Ο ένας γνωστός μου που κάνει μεγάλα βάρη άλλαξε γυμναστήριο όταν άλλαξε και ο γυμναστής προκειμένου να προπονείται με τον ίδιο και να αποφεύγει τραυματισμούς. Ο άλλος γνωστός που κάνει σχεδόν αποκλειστικά ποδήλατο και ελλειπτικό πηγαίνει στο φτηνό της αλυσίδας και δεν έχει καμία επαφή με τους γυμναστές. Επίσης δεν μπορεί να αντέξει παραπάνω κόστος. Ή εκεί ή καθόλου. Ο τρίτος γνωστός πληρώνει κάτι παραπάνω και πηγαίνει σε γυμναστήριο καλής περιοχής επειδή "έχει καλό κόσμο". Δεν τον αφορούν οι γυμναστές.

Θέλω να πω ότι για τον δεύτερο και τον τρίτο θα ήταν λάθος επένδυση από την πλευρά της επιχείρησης να δώσει παραπάνω λεφτά να πάρει σούπερ καταρτισμένα άτομα. Δεν θα τις φέρουν παραπάνω λεφτά όταν δεν υπάρχει το κοινό να πουληθούν έξτρα υπηρεσίες.

Εδώ, όμως, κάνεις περιπτωσιολογία.

Αλλά, όλα αυτά που περιγράφεις, δείχνουν πόσο άσχημα δομημένα είναι η αγορά εργασίας για το επάγγελμα του γυμναστή στην Ελλάδα.

Αυτή είναι μεγάλη συζήτηση, βέβαια.

Μπορούμε, όμως, να συμφωνήσουμε ότι όπου υπάρχει ανάγκη, δηλαδή πελατολόγιο, η παρουσία ενός καταρτισμένου γυμναστή, θα δημιουργήσει υπεραξία για την επιχείρηση.

break έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 10:30

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 10:12 Δεν μιλάμε για αριθμούς. Δεν υπήρχαν ποτέ αριθμοί. Δεν έγιναν καν μελέτες.

Φυσικά και υπήρχαν αριθμοί. Οι αριθμοί του πρέπει να δώσω 10 και έχω 5. Το είδους των αριθμών που δεν καταλαβαίνει ούτε από δικαστικές αποφάσεις ούτε από πορίσματα μελετών.

Βρε δεν υπήρχαν αριθμοί. Δεν υπήρχαν υπολογισμοί. Το ίδιο το ΣτΕ στην απόφασή του αναφέρει ότι δεν υπήρχαν υπολογισμοί και στοιχειοθέτηση.
Η οικονομία ήταν σε ανεξέλεγκτη κατακόρυφη πτώση.
Τυχαία έκοβαν από όπου έβρισκαν.

stavmanr έγραψε: Πήραν ως τώρα πάνω από 300 δις σε δάνεια. Λες να κολλούσαν να πάρουν 302;

Από ποιόν να έπαιρναν τα επιλέον 2 ; Κανείς δεν δάνειζε το κράτος. Αυτό για την ακρίβεια ήταν και το πρόβλημα.

Μα πώς δεν δάνειζαν στον κράτος; Τα δάνεια από που τα πήραμε; Από τον Άρη;

Αλλά ας επιστρέψουμε στο θέμα μας.
Η σύγκριση της τωρινής κατάστασης με το 2010 για να βγει συμπέρασμα "κόψτε τις συντάξεις" είναι τελείως άστοχη. Δεν μπορεί να συγκριθεί η ανάγκη του 2010, που κατέρρεε το κράτος με τη σημερινή.
Σήμερα, οφείλουν να μελετήσουν, να βάλουν κάτω τα στοιχεία, κι αν δυνατόν προκύψει ότι υφίσταται ανάγκη, ότι καλύπτεται η συνταγματική απαίτηση για ισονομία και ισοβαρές μοίρασμα του προβλήματος, και ταυτόχρονα δεν διακινδυνεύουν το βιοτικό επίπεδο των συνταξιούχων, να προχωρήσουν σε όποια μείωση.

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:23 Εγώ απλά λέω ότι όποιος θέλει λεφτά πρέπει να κατεβάζει ιδέες, να δικτυωνεται, να ρισκάρει.

Επίσης ποτέ δεν θα βγάλεις -σοβαρά- λεφτά δουλεύοντας για άλλον.


Και μη μου πει κανείς για CEO κλπ δηλ το 0.001% των εργαζομένων.

Το να επαρκεί το μηνιαίο εισόδημα για να συντηρήσεις οικογενειακή κατοικία και να σπουδάσεις παιδιά δεν θα έπρεπε να θεωρούνται σοβαρά λεφτά με την έννοια ότι μόνο σαν επιχειρηματίας μπορείς να περιμένεις να τα βγάλεις.

Δεν είναι τυχαίο που μεταξύ άλλων ετοιμαζόμαστε και για πληθυσμιακή κατάρρευση.

Stalker έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:48

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:23 Εγώ απλά λέω ότι όποιος θέλει λεφτά πρέπει να κατεβάζει ιδέες, να δικτυωνεται, να ρισκάρει.

Επίσης ποτέ δεν θα βγάλεις -σοβαρά- λεφτά δουλεύοντας για άλλον.


Και μη μου πει κανείς για CEO κλπ δηλ το 0.001% των εργαζομένων.

Το να επαρκεί το μηνιαίο εισόδημα για να συντηρήσεις οικογενειακή κατοικία και να σπουδάσεις παιδιά δεν θα έπρεπε να θεωρούνται σοβαρά λεφτά με την έννοια ότι μόνο σαν επιχειρηματίας μπορείς να περιμένεις να τα βγάλεις.

Δεν είναι τυχαίο που μεταξύ άλλων ετοιμαζόμαστε και για πληθυσμιακή κατάρρευση.

Δεν είναι ντροπιαστικό να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι με μισθούς των 600-700€ δεν γίνεται να ζήσεις αξιοπρεπώς μόνος ή πόσω μάλλον με οικογένεια;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:57 Δεν είναι ντροπιαστικό να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι με μισθούς των 600-700€ δεν γίνεται να ζήσεις αξιοπρεπώς μόνος ή πόσω μάλλον με οικογένεια;

Είναι, αλλά έγινε τεράστια μετακίνηση πλούτου προς της Ασία. Αν σε 10 χρόνια γίνει μια ανάλογη προς την Αφρική (δεν το θεωρώ πιθανό αλλά λέμε) θα πέσει το βιωτικό επίπεδο ακόμα περισσότερο. Δεν είναι δεδομένο ότι οι Δυτικές χώρες θα πρέπει να έχουν το ανώτερο επίπεδο παγκοσμίως στο διηνεκές.

Stalker έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:48

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:23 Εγώ απλά λέω ότι όποιος θέλει λεφτά πρέπει να κατεβάζει ιδέες, να δικτυωνεται, να ρισκάρει.

Επίσης ποτέ δεν θα βγάλεις -σοβαρά- λεφτά δουλεύοντας για άλλον.


Και μη μου πει κανείς για CEO κλπ δηλ το 0.001% των εργαζομένων.

Το να επαρκεί το μηνιαίο εισόδημα για να συντηρήσεις οικογενειακή κατοικία και να σπουδάσεις παιδιά δεν θα έπρεπε να θεωρούνται σοβαρά λεφτά με την έννοια ότι μόνο σαν επιχειρηματίας μπορείς να περιμένεις να τα βγάλεις.

Δεν είναι τυχαίο που μεταξύ άλλων ετοιμαζόμαστε και για πληθυσμιακή κατάρρευση.

Τσούκου, είμαστε προετοιμασμένοι, φέρνουμε αβέρτα επενδυτές από Ασία και Αφρική, είμαστε καλυμμένοι.

ST48410 έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 13:23

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:57 Δεν είναι ντροπιαστικό να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι με μισθούς των 600-700€ δεν γίνεται να ζήσεις αξιοπρεπώς μόνος ή πόσω μάλλον με οικογένεια;

Είναι, αλλά έγινε τεράστια μετακίνηση πλούτου προς της Ασία. Αν σε 10 χρόνια γίνει μια ανάλογη προς την Αφρική (δεν το θεωρώ πιθανό αλλά λέμε) θα πέσει το βιωτικό επίπεδο ακόμα περισσότερο. Δεν είναι δεδομένο ότι οι Δυτικές χώρες θα πρέπει να έχουν το ανώτερο επίπεδο παγκοσμίως στο διηνεκές.

Δεν έμεινε στάσιμος ο πλούτος στο μεταξύ όμως, στο ίδιο διάστημα το κεφάλαιο εκτοξεύθηκε, οι δισεκατομμυριούχοι αυξήθηκαν, tech εταιρίες με έδρα στην δύση πλέον έχουν κεφαλαιοποιήσεις τρισεκατομμυρίου, τα χρηματιστήρια στον θεό, τα επιτόκια στο < 0% κ.λπ.

Αν τίποτα από αυτά δεν μπορεί να επιστραφεί στην κοινότητα με την μορφή μισθών και παροχών και αντίθετα η γραμμή είναι περαιτέρω αύξηση κερδοφορίας με κάθε θυσία, ίσως κάτι κάνουμε λάθος, και ότι μας τα τρώνε οι κινέζοι εργάτες μάλλον δεν είναι ολόκληρη η ιστορία.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:57
Δεν είναι ντροπιαστικό να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι με μισθούς των 600-700€ δεν γίνεται να ζήσεις αξιοπρεπώς μόνος ή πόσω μάλλον με οικογένεια;

Μόνος μια χαρα ζεις με 700 ευρω. Στριμωγμένα σχετικά ναι, αλλα οχι κ αναξιοπρεπως. Μιλάμε για 10 χιλιάρικα το χρόνο (Αν μιλάμε για ιδιωτικό τομέα εννοω κ πληρώνεσαι κανονικά δωρα).

EKPLIKTIKOS έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 13:45

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:57
Δεν είναι ντροπιαστικό να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι με μισθούς των 600-700€ δεν γίνεται να ζήσεις αξιοπρεπώς μόνος ή πόσω μάλλον με οικογένεια;

Μόνος μια χαρα ζεις με 700 ευρω. Στριμωγμένα σχετικά ναι, αλλα οχι κ αναξιοπρεπως. Μιλάμε για 10 χιλιάρικα το χρόνο (Αν μιλάμε για ιδιωτικό τομέα εννοω κ πληρώνεσαι κανονικά δωρα).

Εννοείς αν δεν έχεις οικογένεια και αν ιδιοκατοικεις.

Που και πάλι, αν τα βάλουμε αναλυτικά, θα δεις ότι δεν βγαίνει.