Κορονοϊε σώσε μας

[break]

Δεν μιλάμε για αριθμούς. Δεν υπήρχαν ποτέ αριθμοί. Δεν έγιναν καν μελέτες.

Φυσικά και υπήρχαν αριθμοί. Οι αριθμοί του πρέπει να δώσω 10 και έχω 5. Το είδους των αριθμών που δεν καταλαβαίνει ούτε από δικαστικές αποφάσεις ούτε από πορίσματα μελετών.

Πήραν ως τώρα πάνω από 300 δις σε δάνεια. Λες να κολλούσαν να πάρουν 302;

Από ποιόν να έπαιρναν τα επιλέον 2 ; Κανείς δεν δάνειζε το κράτος. Αυτό για την ακρίβεια ήταν και το πρόβλημα.

[Ασέβαστος]

Ωραία η τοποθέτηση αλλά δεν ακουμπάει το νόημα αυτού που έθεσα.
Η σχετική εξαθλίωση αυξάνεται.

Επίσης αυτή η θέση είναι θέση που διαιωνίζει την κατάσταση, το ζήτημα είναι να την αλλάξουμε. Οχι εφησυχασμός, επανάσταση!

σκοπος ειναι να την αλλαξουμε, αλλα προς το καλυτερο. η "επανασταση" απλως θα μας στειλει 100 χρονια πισω.

[Fluffy]

Ωραία η τοποθέτηση αλλά δεν ακουμπάει το νόημα αυτού που έθεσα.
Η σχετική εξαθλίωση αυξάνεται.

Επίσης αυτή η θέση είναι θέση που διαιωνίζει την κατάσταση, το ζήτημα είναι να την αλλάξουμε. Οχι εφησυχασμός, επανάσταση!

σκοπος ειναι να την αλλαξουμε, αλλα προς το καλυτερο. η "επανασταση" απλως θα μας στειλει 100 χρονια πισω.

Λολ, ακούς τι γράφεις;
Δηλαδή οι σκλάβοι έπρεπε απλώς να έχουν λίγο περισσότερο φαΐ στο πιάτο;
Δεν έπρεπε να ελευθερωθούν; Να αλλάξει η κοινωνική σχέση της δουλείας;

[Ασέβαστος]

Ωραία η τοποθέτηση αλλά δεν ακουμπάει το νόημα αυτού που έθεσα.
Η σχετική εξαθλίωση αυξάνεται.

Επίσης αυτή η θέση είναι θέση που διαιωνίζει την κατάσταση, το ζήτημα είναι να την αλλάξουμε. Οχι εφησυχασμός, επανάσταση!

σκοπος ειναι να την αλλαξουμε, αλλα προς το καλυτερο. η "επανασταση" απλως θα μας στειλει 100 χρονια πισω.

Λολ, ακούς τι γράφεις;
Δηλαδή οι σκλάβοι έπρεπε απλώς να έχουν λίγο περισσότερο φαΐ στο πιάτο;
Δεν έπρεπε να ελευθερωθούν; Να αλλάξει η κοινωνική σχέση της δουλείας;

καμμια σχεση, σημερα δεν υπαρχουν σκλαβοι.

αλλα και οι σκλαβοι, οτι ηταν να κανουν επρεπε να το κανουν με σκοπο να βελτιωσουν τη ζωη τους. μια επανασταση τοτε μπορει να ηταν καλη ιδεα, σημερα ειναι ηλιθιοτητα.

[Otto Weininger]

Είναι ντροπή σαραντάρηδες πτυχιούχοι να πληρώνονται με 550-600€.

Γιατί;

Τι γιατί;

Διότι η πρόοδος της κοινωνίας σου και της οικονομίας σου πρέπει να βασίζεται στα μορφωμένα στελέχη σου. Αν δεν αμοίβεις τους ανθρώπους, οι οποίοι μπορούν να σου φέρουν χρήματα, τότε ποιον θα αμοίβεις;

Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, ότι δεν πρέπει να αμοίβεις τους υπόλοιπους εργαζόμενους, ανειδίκευτους και τα λοιπά.

Επίσης, οι χαμηλές αμοιβές παράγουν και άλλα δεινά. Κατάρρευση της αγοράς. Υπογεννητικότητα. Εγκληματικότητα. Ασθένειες. Τζόγο και τα λοιπά.

Γενικά και αόριστα πτυχιούχοι δεν είναι βάση για κουβέντα. Τι λεφτά φέρνουν ακριβώς ;

Επίσης έχουμε 2020. Ξεκολλήστε από την πλάνη που λέει πτυχίο = λεφτά.

[ST48410]

Γενικά και αόριστα πτυχιούχοι δεν είναι βάση για κουβέντα. Τι λεφτά φέρνουν ακριβώς ;

Επίσης έχουμε 2020. Ξεκολλήστε από την πλάνη που λέει πτυχίο = λεφτά.

Αυτό που λες είναι σωστό. Από την άλλη μεριά όταν υπάρχει τόση ανεργία και τόσες αναδουλειές τι λεφτά να φέρει κι άλλος; Να γεννήσει πελάτες σε ένα κατάστημα που δεν πατάνε; Το πολύ πολύ να εξυπηρετήσει σωστά αυτούς που έρχονται ώστε να μείνουν ευχαριστημένοι και να ξανάρθουν.

Δεν είναι λογικό να έχει κάποιος πτυχίο ή/και μεταπτυχιακό (που σημαίνει επένδυση σε χρόνο και χρήμα), να είναι εργατικός και συνεπής και να μη μπορεί να βρει μια δουλειά να ζήσει μόνος του. Για οικογένεια δεν το συζητάμε. Είναι αστείο με τις σημερινές αποδοχές.

Η γενική κατάσταση και η τεράστια ανεργία είναι το πρόβλημα συν ότι κάποιες εργασίες χρειάζονται πλέον πάρα πολύ χαρτούρα για να μπορείς να τις κάνεις*. Δεν ήταν οι πατεράδες και οι παππούδες μας σούπερ εργατικοί (στην πλειοψηφία τους) ώστε να χτίζουν σπίτια, εξοχικά και να προικίζουν παιδιά. Οι περισσότεροι συνομήλικοι που γνωρίζω εργάζονται σαφώς σκληρότερα και πιο απαιτητικά από τις προηγούμενες γενιές απλά για να μπορούν να επιβιώσουν. Ούτε αποταμίευση, ούτε τίποτα.

* Ο συγχωρεμένος ο παππούς έλεγε "αν δεν είσαι τεμπέλης και λεμονάδες στο γήπεδο θα πουλάς να ζήσεις". Πήγαινε δες τώρα τι άδειες χρειάζονται για να ανοίξεις μια ψευτοκαντίνα έξω από το γήπεδο να πουλάς αναψυκτικά. Δεν εξαρτάται πια από την διάθεση για δουλειά η πιθανότητα να βρεις αξιοπρεπή εργασία.

[ΟΥΤΙΣ]

Γιατί;

Τι γιατί;

Διότι η πρόοδος της κοινωνίας σου και της οικονομίας σου πρέπει να βασίζεται στα μορφωμένα στελέχη σου. Αν δεν αμοίβεις τους ανθρώπους, οι οποίοι μπορούν να σου φέρουν χρήματα, τότε ποιον θα αμοίβεις;

Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, ότι δεν πρέπει να αμοίβεις τους υπόλοιπους εργαζόμενους, ανειδίκευτους και τα λοιπά.

Επίσης, οι χαμηλές αμοιβές παράγουν και άλλα δεινά. Κατάρρευση της αγοράς. Υπογεννητικότητα. Εγκληματικότητα. Ασθένειες. Τζόγο και τα λοιπά.

Γενικά και αόριστα πτυχιούχοι δεν είναι βάση για κουβέντα. Τι λεφτά φέρνουν ακριβώς ;

Επίσης έχουμε 2020. Ξεκολλήστε από την πλάνη που λέει πτυχίο = λεφτά.

Δεν είναι γενικό και αόριστο. Σίγουρα όλα τα πτυχία δεν έχουν την ίδια αξία. Αλλά, δεν μπορούμε να κάνουμε περιπτωσιολογία εδώ.

Δεν φέρνουν λεφτά οι εργαζόμενοι σε μια επιχείρηση; Και ειδικά οι εξειδικευμένοι; Αλήθεια τώρα;

Ακριβώς επειδή έχουμε 2020 περιμέναμε το πτυχίο να ισούται με καλύτερους όρους επαγγελματικής εξέλιξης.

[ΟΥΤΙΣ]

Γενικά και αόριστα πτυχιούχοι δεν είναι βάση για κουβέντα. Τι λεφτά φέρνουν ακριβώς ;

Επίσης έχουμε 2020. Ξεκολλήστε από την πλάνη που λέει πτυχίο = λεφτά.

Αυτό που λες είναι σωστό. Από την άλλη μεριά όταν υπάρχει τόση ανεργία και τόσες αναδουλειές τι λεφτά να φέρει κι άλλος; Να γεννήσει πελάτες σε ένα κατάστημα που δεν πατάνε; Το πολύ πολύ να εξυπηρετήσει σωστά αυτούς που έρχονται ώστε να μείνουν ευχαριστημένοι και να ξανάρθουν.

Δεν είναι λογικό να έχει κάποιος πτυχίο ή/και μεταπτυχιακό (που σημαίνει επένδυση σε χρόνο και χρήμα), να είναι εργατικός και συνεπής και να μη μπορεί να βρει μια δουλειά να ζήσει μόνος του. Για οικογένεια δεν το συζητάμε. Είναι αστείο με τις σημερινές αποδοχές.

Η γενική κατάσταση και η τεράστια ανεργία είναι το πρόβλημα συν ότι κάποιες εργασίες χρειάζονται πλέον πάρα πολύ χαρτούρα για να μπορείς να τις κάνεις*. Δεν ήταν οι πατεράδες και οι παππούδες μας σούπερ εργατικοί (στην πλειοψηφία τους) ώστε να χτίζουν σπίτια, εξοχικά και να προικίζουν παιδιά. Οι περισσότεροι συνομήλικοι που γνωρίζω εργάζονται σαφώς σκληρότερα και πιο απαιτητικά από τις προηγούμενες γενιές απλά για να μπορούν να επιβιώσουν. Ούτε αποταμίευση, ούτε τίποτα.

* Ο συγχωρεμένος ο παππούς έλεγε "αν δεν είσαι τεμπέλης και λεμονάδες στο γήπεδο θα πουλάς να ζήσεις". Πήγαινε δες τώρα τι άδειες χρειάζονται για να ανοίξεις μια ψευτοκαντίνα έξω από το γήπεδο να πουλάς αναψυκτικά. Δεν εξαρτάται πια από την διάθεση για δουλειά η πιθανότητα να βρεις αξιοπρεπή εργασία.

Είναι αστείο και μόνο να συζητάμε αν ο πτυχιούχος καταρτισμένος επαγγελματίας φέρνει ή δεν φέρνει λεφτά σε μια επιχείρηση. Ας προσλάβει ο Όττο τότε στα φαρμακεία του κανέναν υδραυλικό αντί για φαρμακοποιό.

Στο δικό μου επάγγελμα, βέβαια, αυτό ήδη συμβαίνει εδώ και καιρό. Με κάτι σεμινάρια της πλάκας μπορεί ο άλλος να διεκδικήσει την δική μου θέση και τον δικό μου μισθό.

[Ασέβαστος]

Γενικά και αόριστα πτυχιούχοι δεν είναι βάση για κουβέντα. Τι λεφτά φέρνουν ακριβώς ;

Επίσης έχουμε 2020. Ξεκολλήστε από την πλάνη που λέει πτυχίο = λεφτά.

πολυ σωστα.

γενικοτερα, το πτυχιο, δεν θα επρεπε να σημαινει τιποτα. οι γνωσεις που απεκτησε καθενας στο πανεπιστημιο ειναι που εχουν σημασια.
δεν σου χρωσταει κανεις λεφτα επειδη πηρες ενα χαρτι. θα σε πληρωσει παραπανω για γνωσεις και δεξιοτητες που πιθανον απεκτησες.
αν και εφοσον, αυτες ειναι χρησιμες στην οποια εργασια.

[Ασέβαστος]

Είναι αστείο και μόνο να συζητάμε αν ο πτυχιούχος καταρτισμένος επαγγελματίας φέρνει ή δεν φέρνει λεφτά σε μια επιχείρηση. Ας προσλάβει ο Όττο τότε στα φαρμακεία του κανέναν υδραυλικό αντί για φαρμακοποιό.

Στο δικό μου επάγγελμα, βέβαια, αυτό ήδη συμβαίνει εδώ και καιρό. Με κάτι σεμινάρια της πλάκας μπορεί ο άλλος να διεκδικήσει την δική μου θέση και τον δικό μου μισθό.

περα απο πτυχιουχο φαρμακοποιο η κατι συναφες, οποιον αλλο προσλαβει δεν υπαρχει ουσιαστικη διαφορα. τι να το κανει αν ειναι πτυχιουχος αρχαιολογος η υδραυλικος; καμμια διαφορα.

[ST48410]

Δεν φέρνουν λεφτά οι εργαζόμενοι σε μια επιχείρηση; Και ειδικά οι εξειδικευμένοι; Αλήθεια τώρα;

Όχι. Φέρνουν όταν κινείται η αγορά ή όταν ο εξειδικευμένος μπορεί να μεγαλώσει την πίτα που δεν μπορεί ο ανειδίκευτος. Ας σου δώσω ένα παράδειγμα στο χώρο δουλειάς σου. Έστω ρε παιδί μου ότι προσλάμβαναν σε κάποιο γυμναστήριο τον Πετρούνια. Ε, προφανώς αυτός θα ζητούσε ένα ποσό πολλαπλάσιο αυτού που θα έδιναν σε έναν άγνωστο απόφοιτο ΤΕΦΑΑ.

Αν το γυμναστήριο ήταν στα βόρεια προάστια μια τέτοια κίνηση μπορεί να είχε λογική. Να μάζευε κόσμο από τις γύρω περιοχές λόγω της αναγνωρισιμότητας του συγκεκριμένου, να μάζευε νέα παιδιά που επιθυμούν να ασχοληθούν με τον αθλητισμό, κοπελίτσες που θα γούσταραν να τον γνωρίσουν κλπ κλπ.

Βάλε τώρα τον ίδιο άνθρωπο σε ένα γυμναστήριο σε μικρό νησί. Μπορεί να μη συμφέρει την εκεί επιχείρηση να πληρώσει τίποτα παραπάνω από το βασικό μισθό.

Σε δουλειά που βρισκόμουν προ κρίσης πλήρωναν να φέρουν τον καλό πωλητή που είχε και δικό του πελατολόγιο. Από 2010 και μετά το σενάριο άλλαξε. Φέρναν ανειδίκευτους με το βασικό, απλά για να κρατάνε το μαγαζί ανοικτό. Ήταν προϊόν φίρμα που το πλήρωνες και προφανώς έγινε πολυτέλεια για τον πολύ κόσμο.

[Fluffy]

σκοπος ειναι να την αλλαξουμε, αλλα προς το καλυτερο. η "επανασταση" απλως θα μας στειλει 100 χρονια πισω.

Λολ, ακούς τι γράφεις;
Δηλαδή οι σκλάβοι έπρεπε απλώς να έχουν λίγο περισσότερο φαΐ στο πιάτο;
Δεν έπρεπε να ελευθερωθούν; Να αλλάξει η κοινωνική σχέση της δουλείας;

καμμια σχεση, σημερα δεν υπαρχουν σκλαβοι.

αλλα και οι σκλαβοι, οτι ηταν να κανουν επρεπε να το κανουν με σκοπο να βελτιωσουν τη ζωη τους. μια επανασταση τοτε μπορει να ηταν καλη ιδεα, σημερα ειναι ηλιθιοτητα.

Μα και τότε υπήρχε υ προπαγάνδα ότι είναι ηλιθιότητα για να διαιωνίζεται η κατάσταση της εκμετάλλευσης, από τον αριστοτελη ως τον απόστολο παβλο επικαλούνταν τον θεό ή την φύση για να δικαιολογήσουν την εκμετάλλευση. Η ιστορία όμως και η ζωή διδάσκουν.

[ΟΥΤΙΣ]

Είναι αστείο και μόνο να συζητάμε αν ο πτυχιούχος καταρτισμένος επαγγελματίας φέρνει ή δεν φέρνει λεφτά σε μια επιχείρηση. Ας προσλάβει ο Όττο τότε στα φαρμακεία του κανέναν υδραυλικό αντί για φαρμακοποιό.

Στο δικό μου επάγγελμα, βέβαια, αυτό ήδη συμβαίνει εδώ και καιρό. Με κάτι σεμινάρια της πλάκας μπορεί ο άλλος να διεκδικήσει την δική μου θέση και τον δικό μου μισθό.

περα απο πτυχιουχο φαρμακοποιο η κατι συναφες, οποιον αλλο προσλαβει δεν υπαρχει ουσιαστικη διαφορα. τι να το κανει αν ειναι πτυχιουχος αρχαιολογος η υδραυλικος; καμμια διαφορα.

Και ποιος είπε ότι πρέπει να προσλάβει πτυχιούχο αρχαιολόγο;

Τα πτυχία, όμως, δεν πληρώνονται, όπως και οι γνώσεις που αποκομίζει ο πτυχιούχος από την αγορά, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Εννοώ το κάθε συγκεκριμένο πτυχίο στην κάθε συγκεκριμένη αγορά. Και όχι αν το πτυχίο του αρχαιολόγου πληρώνεται παραπάνω στην οικοδομή ή αν μπορεί να προσληφθεί στο φαρμακείο.

[Fluffy]

@ουτις βλέπεις τις τεράστιες αντιφάσεις που δε μπορεί να ξεπεράσει το σύστημα, μια αναρχία χωρίς τέλος, άνθρωποι σπουδάζουν για να σαπίζουν μετά στην ανεργία γιατί η εργασία τους δεν αποφέρει όσα κέρδη ικανοποιούν τον καπιταλιστή ή μια ομάδα καπιταλιστών. 500-600 ευρώ είναι ντροπή για την ανθρωπότητα το 2020, δεν καλύπτουν καμία σύγχρονη λαϊκή ανάγκη μόνο πεπιεσμενες και αν. Αντί να διευρύνονται και να καλύπτονται περισσότερο όλο σε λένε πίεσε και αυτήν, πίεσε και την άλλη, κάνε υπομονή ένα χρόνο να αλλάξεις τα φθαρμένα λάστιχα, κάνε υπομονή λίγο να πάρεις ένα σαλόνι κτλπ κτλπ.

[ΟΥΤΙΣ]

@ουτις βλέπεις τις τεράστιες αντιφάσεις που δε μπορεί να ξεπεράσει το σύστημα, μια αναρχία χωρίς τέλος, άνθρωποι σπουδάζουν για να σαπίζουν μετά στην ανεργία γιατί η εργασία τους δεν αποφέρει όσα κέρδη ικανοποιούν τον καπιταλιστή ή μια ομάδα καπιταλιστών. 500-600 ευρώ είναι ντροπή για την ανθρωπότητα το 2020, δεν καλύπτουν καμία σύγχρονη λαϊκή ανάγκη μόνο πεπιεσμενες και αν. Αντί να διευρύνονται και να καλύπτονται περισσότερο όλο σε λένε πίεσε και αυτήν, πίεσε και την άλλη, κάνε υπομονή ένα χρόνο να αλλάξεις τα φθαρμένα λάστιχα, κάνε υπομονή λίγο να πάρεις ένα σαλόνι κτλπ κτλπ.

Ε, ναι. Προφανώς.

Δεν φέρνουν λεφτά οι εργαζόμενοι σε μια επιχείρηση; Και ειδικά οι εξειδικευμένοι; Αλήθεια τώρα;

Όχι. Φέρνουν όταν κινείται η αγορά ή όταν ο εξειδικευμένος μπορεί να μεγαλώσει την πίτα που δεν μπορεί ο ανειδίκευτος. Ας σου δώσω ένα παράδειγμα στο χώρο δουλειάς σου. Έστω ρε παιδί μου ότι προσλάμβαναν σε κάποιο γυμναστήριο τον Πετρούνια. Ε, προφανώς αυτός θα ζητούσε ένα ποσό πολλαπλάσιο αυτού που θα έδιναν σε έναν άγνωστο απόφοιτο ΤΕΦΑΑ.

Αν το γυμναστήριο ήταν στα βόρεια προάστια μια τέτοια κίνηση μπορεί να είχε λογική. Να μάζευε κόσμο από τις γύρω περιοχές λόγω της αναγνωρισιμότητας του συγκεκριμένου, να μάζευε νέα παιδιά που επιθυμούν να ασχοληθούν με τον αθλητισμό, κοπελίτσες που θα γούσταραν να τον γνωρίσουν κλπ κλπ.

Βάλε τώρα τον ίδιο άνθρωπο σε ένα γυμναστήριο σε μικρό νησί. Μπορεί να μη συμφέρει την εκεί επιχείρηση να πληρώσει τίποτα παραπάνω από το βασικό μισθό.

Σε δουλειά που βρισκόμουν προ κρίσης πλήρωναν να φέρουν τον καλό πωλητή που είχε και δικό του πελατολόγιο. Από 2010 και μετά το σενάριο άλλαξε. Φέρναν ανειδίκευτους με το βασικό, απλά για να κρατάνε το μαγαζί ανοικτό. Ήταν προϊόν φίρμα που το πλήρωνες και προφανώς έγινε πολυτέλεια για τον πολύ κόσμο.

Στο παράδειγμα με την δουλειά μου κάνεις λάθος. Ο γυμναστής αν είναι ανειδίκευτος μπορεί να σ'το κλείσει το μαγαζί. Αν είναι άπειρος, αλλά διαβασμένος μπορεί να σου δημιουργήσει υπεραξία, διότι το προϊόν που προσφέρει το γυμναστήριο, πέρα από τον εξοπλισμό είναι άϋλο. Είναι υπηρεσία και μάλιστα υπηρεσία υγείας. Αν φροντίσεις ως γυμναστηριούχος να φέρεις τον κόσμο στο γυμναστήριο είναι βέβαιο ότι ο καλός γυμναστής θα διακρατήσει το πελατολόγιο σου, θα το πείσει να αγοράσει επιπλέον υπηρεσίες και να φέρει και τους φίλους τους να γυμναστούν.