Phorum.com.gr

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 09:08 Ο θάνατος είναι μόνιμη κατάσταση φίλη Εσθήρ. Αυτό εννοώ. Μόνιμη στο ότι δεν πρόκειται ποτέ να ξαναγυρίσουμε εκεί που ήμασταν ή να συνεχίσουμε για κάπου αλλού. Η ανυπαρξία είναι μόνιμη κατάσταση. Δεν υπάρχει επιστροφή.
Αν ήμουν σκουλήκι θα ήμουν ένα πλάσμα χωρίς συνείδηση του εαυτού του. Μα είμαι άνθρωπος. Δεν μπορώ ούτε να συγκρίνω τον εαυτό μου με ένα σκουλήκι. Θα ήταν σαν να συγκρίνω έναν άνθρωπο με έναν Θεό. Μην απατάσαι. Είμαστε το τελειότερο πλάσμα στον κόσμο. Εμείς ορίζουμε τον κόσμο. Εμείς δημιουργούμε και ξεχνούμε τους Θεούς. Δεν υπάρχει τίποτα σε όλο το απέραντο σύμπαν που να μας πλησιάζει.

Μην τα λες και εσύ έτσι γιατί μετά θα μας ζητάνε από 50 και βάλε σκλάβους ο καθένας και η καθεμία λόγω τελειότητας και ανωτερότητας και δεν βγαίνουμε.

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:25 Η ερώτηση ήταν σαφής. Ποιος ο λόγος δημιουργίας ενός άπειρου σύμπαντος, αν δεν θεωρήσουμε ότι έχει ζωή απ άκρη σε άκρη.

Συνήθως η ευθεία ερώτηση συνοδεύεται από ερωτηματικό.

Έλα μου ντε. Γιατί δεν έχουμε βρει πουθενά σημεία ζωής σε όλο το γνωστό μας σύμπαν;
Αν παρακάμψουμε το θεολογικό κομμάτι, μπορείς να αιτιολογήσεις τις πιθανότητες να εμφανιστεί ζωή μόνο σε μία τόσο απειροελάχιστη περιοχή του σύμπαντος;

Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι γιατί δεν έχουμε βρει εμείς ζωή στο σύμπαν. Το ερώτημα είναι γιατί από τα δισεκατομμύρια τρισεκατομμύρια άλλων πιθανών κόσμων και πολιτισμών κανείς ποτέ δεν μας βρήκε. Η απάντηση είναι φυσικά επειδή δεν υπάρχει άλλη ζωή στο σύμπαν εξελιγμένη στο δικό μας σημείο. Είμαστε σπάνιοι και είμαστε μόνοι μας.

Από τις αρχαιότερες παραδόσεις του κόσμου προκύπτει ότι μας δημιούργησαν εξωγήινοι και μας επιβλέπουν. Αν κάποιοι μπορούν να ταξιδεύουν μεγάλες αποστάσεις στο σύμπαν, αυτές οι αποστάσεις θα είναι και χρονικές.
Ακόμη και στο άστρο του Σείριου, το οποίο βρίσκεται σε όλες σχεδόν τις αρχαίες παραδόσεις και το οποίο είναι σχετικά κοντά στη Γη (6,8 έτη φωτός), η ροή του χρόνου είναι πολύ διαφορετική.
Οπότε προσωπικά δεν πιστεύω ότι είμαστε μόνοι ή ανώτεροι. Το αντίθετο πιστεύω, ότι γίνεται κάποια επίβλεψη του είδους όπως πίστευαν οι αρχαίοι λαοί συμπεριλαμβανομένων των αρχαίων Ελλήνων.

Antares έγραψε: 27 Ιαν 2020, 10:20 Από τις αρχαιότερες παραδόσεις του κόσμου προκύπτει ότι μας δημιούργησαν εξωγήινοι και μας επιβλέπουν. Αν κάποιοι μπορούν να ταξιδεύουν μεγάλες αποστάσεις στο σύμπαν, αυτές οι αποστάσεις θα είναι και χρονικές.
Ακόμη και στο άστρο του Σείριου, το οποίο βρίσκεται σε όλες σχεδόν τις αρχαίες παραδόσεις και το οποίο είναι σχετικά κοντά στη Γη (6,8 έτη φωτός), η ροή του χρόνου είναι πολύ διαφορετική.
Οπότε προσωπικά δεν πιστεύω ότι είμαστε μόνοι ή ανώτεροι. Το αντίθετο πιστεύω, ότι γίνεται κάποια επίβλεψη του είδους όπως πίστευαν οι αρχαίοι λαοί συμπεριλαμβανομένων των αρχαίων Ελλήνων.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 10:07 Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι γιατί δεν έχουμε βρει εμείς ζωή στο σύμπαν. Το ερώτημα είναι γιατί από τα δισεκατομμύρια τρισεκατομμύρια άλλων πιθανών κόσμων και πολιτισμών κανείς ποτέ δεν μας βρήκε. Η απάντηση είναι φυσικά επειδή δεν υπάρχει άλλη ζωή στο σύμπαν εξελιγμένη στο δικό μας σημείο. Είμαστε σπάνιοι και είμαστε μόνοι μας.

Δεν ειναι μονο αυτη η πιθανή απάντηση, ειναι μια απο τις πολλες. Το σύμπαν ειναι αχανες, οι αποστάσεις είναι τεραστιες, σε πολλες περιπτώσεις ειναι αδύνατο ή εξαιρετικά δύσκολο να επικοινωνήσεις λογω απόστασης και διαστολής, που σημαίνει οτι οι μακρινές αποστάσεις γίνονται ακομα πιο μακρινες. Πολιτισμοι μπορεί να έχουν υπαρξει, σαν τους δικους μας, να.εχουν καταστραφεί στο περασμα των χρόνων, να μην εχουν δυνατότητα να φτάσουν σε εμάς, να μην ενδιαφέρονται να φτασουν σε εμας λογω τεχνολογικής ανάπτυξης (πχ στροφη στην εικονική πραγματικότητα) ή για αλλους λόγους, υπάρχουν πολλοι πιθανοι λόγοι.

stavmanr έγραψε: 27 Ιαν 2020, 09:53

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 14:25 Η ερώτηση ήταν σαφής. Ποιος ο λόγος δημιουργίας ενός άπειρου σύμπαντος, αν δεν θεωρήσουμε ότι έχει ζωή απ άκρη σε άκρη.

Συνήθως η ευθεία ερώτηση συνοδεύεται από ερωτηματικό.

Έλα μου ντε. Γιατί δεν έχουμε βρει πουθενά σημεία ζωής σε όλο το γνωστό μας σύμπαν;
Αν παρακάμψουμε το θεολογικό κομμάτι, μπορείς να αιτιολογήσεις τις πιθανότητες να εμφανιστεί ζωή μόνο σε μία τόσο απειροελάχιστη περιοχή του σύμπαντος;

To ξέχασα

Είχα γράψει κάτι πριν από αυτό

stargazer έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:33 Έχω σκεφτεί πιθανές απαντήσεις

1) Υπάρχει και αλλού ζωή, μάλιστα θα έλεγα σε μεγάλο αριθμό πλανητών. Οι γραφές μας είναι λάθος.

2) Για να υπάρχει η γη έπρεπε να φτιαχτεί το σύμπαν ως backbone

3)Τα σωματιδια έχουν συνείδηση

4) Δεν υπάρχει θεός έτσι όπως το αντιλαμβανομαστε

5) Υπάρχει θεός και του αρέσουν τα lego ( )

Eνα απ όλα η συνδυασμός. Κάθε προσθήκη η κράξιμο καλοδεχούμενα

relativer777 έγραψε: 27 Ιαν 2020, 01:11 Πρωτήστος Πρέπει να καταλάβουμε Τί είναι και τί
δεν είναι ο Θεός.
Όταν έχουμε σχηματίσει μια ιδέα σ' αυτό, μπορούμε να συνεχίσουμε.

Ο Θεός δεν έχει αρχή και τέλος. Ο άνθρωπος έχει αρχή αλλά όχι τέλος
Ο Θεός προϋπήρχε και από τα δέκα τάγματα το ένα ήθελε να γίνει Θεός και έκτοτε είναι το κακό
Στα άλλα εννέα τάγματα ο Θεός πλέον έκτοτε,τους έφτιαξε να πράττουν μόνο το καλο
Στώμεν καλώς..είπε ο Αρχάγγελος και τα κράτησε μην επηρεαστούν

Έφτιαξε ο Θεός τον άνθρωπο,τα ζώα,τη βλάστηση
Ο άνθρωπος είναι ανώτερος όλων αυτών και μπορεί να τα εξουσιάζει
Ο Αδάμ δοκίμασε τη γνώση του κακού και το πρώτο που κατάλαβε ήταν η γύμνια του και κρύφτηκε,όταν του είπε ο Θεός γιατί δοκίμασες το καρπό του κακού;

Στη γέννηση γράφει,ότι ο λογισμός του ανθρώπου ρέπει προς το κακό. Όχι ότι έχει κακια. Η ροπή στην αμαρτία δλ

Ο Θεός είναι αγαθός και δίκαιος
Για αυτό τους μίλησε αγαθά κι είπε μην δοκιμάσετε το καρπό αυτόν...νόμισε θα τον εμπιστευτούν
Έκτοτε γίνεται πάλη μεταξύ καλού κακού και σερνομαστε στη γη με σκοπό την κατα ομοιωση θέωση, η οποία είναι χαρά, και η οποία ήρθε μετά,που ενσαρκώθηκε ο Λόγος,ο Θεός δλ

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 1. Ο Θεός δεν υπόκειται στη δέσμευση του Χρόνου. Οπότε η πρώτη πρόταση σου δεν έχει νόημα. Ο Χρόνος δημιουργήθηκε μαζί με τον χώρο.

Φυσικα και υποκειται στην δεσμευση του Χρονου, γιατι δημιουργησε το Συμπαν. Η Δημιουργια προυποθετει μονοσημαντο βελος χρονου, δλδ πριν και μετα, και σχεση αιτιας - αιτιατου.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 2. Αντιθέτως, έχει νόημα αν την αντιστρέψουμε ή τουλάχιστον, έχει περισσότερο νόημα αν την αναδιατυπώσουμε και πούμε, αν το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε κάποια στιγμή αλλά είναι άπειρο τότε το σήμερα δεν θα το βιώναμε ποτέ διότι θα χρειαζόμαστε άπειρες στιγμές για να φτάσουμε σε αυτό. Δηλαδή, δεν θα φτάναμε ποτέ στο σήμερα.

Σωστα, γι'αυτο πιο πιθανη αιτια δημιουργιας του συμπαντος ειναι το τιποτα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 3. Η αλυσίδα των αιτίων πρέπει αναγκαστικά κάποια στιγμή να σταματήσει σε ένα πρώτο αίτιο το οποίο είναι αυταίτιο. Αλλά, για να είναι αυταίτιο, συνεκδοχικά, δεν έχει αρχή. Ούτε Αρχή.

Δεν ειναι αναγκαια και ικανη συνθηκη ο θεος ομως για αυτο.

axilmar έγραψε: 27 Ιαν 2020, 11:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 1. Ο Θεός δεν υπόκειται στη δέσμευση του Χρόνου. Οπότε η πρώτη πρόταση σου δεν έχει νόημα. Ο Χρόνος δημιουργήθηκε μαζί με τον χώρο.

Φυσικα και υποκειται στην δεσμευση του Χρονου, γιατι δημιουργησε το Συμπαν. Η Δημιουργια προυποθετει μονοσημαντο βελος χρονου, δλδ πριν και μετα, και σχεση αιτιας - αιτιατου.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 2. Αντιθέτως, έχει νόημα αν την αντιστρέψουμε ή τουλάχιστον, έχει περισσότερο νόημα αν την αναδιατυπώσουμε και πούμε, αν το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε κάποια στιγμή αλλά είναι άπειρο τότε το σήμερα δεν θα το βιώναμε ποτέ διότι θα χρειαζόμαστε άπειρες στιγμές για να φτάσουμε σε αυτό. Δηλαδή, δεν θα φτάναμε ποτέ στο σήμερα.

Σωστα, γι'αυτο πιο πιθανη αιτια δημιουργιας του συμπαντος ειναι το τιποτα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 3. Η αλυσίδα των αιτίων πρέπει αναγκαστικά κάποια στιγμή να σταματήσει σε ένα πρώτο αίτιο το οποίο είναι αυταίτιο. Αλλά, για να είναι αυταίτιο, συνεκδοχικά, δεν έχει αρχή. Ούτε Αρχή.

Δεν ειναι αναγκαια και ικανη συνθηκη ο θεος ομως για αυτο.

Eπειδη δεν Τον γνώρισες, για αυτό μιλάς έτσι
Απλά ζητά το να τον γνωρίσεις και θα καταλάβεις
Όμως ποτέ και κανένας δεν γνωρίζει τα του Θεού όλα,έτσι είναι.

bluerose έγραψε: 27 Ιαν 2020, 11:48

axilmar έγραψε: 27 Ιαν 2020, 11:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 1. Ο Θεός δεν υπόκειται στη δέσμευση του Χρόνου. Οπότε η πρώτη πρόταση σου δεν έχει νόημα. Ο Χρόνος δημιουργήθηκε μαζί με τον χώρο.

Φυσικα και υποκειται στην δεσμευση του Χρονου, γιατι δημιουργησε το Συμπαν. Η Δημιουργια προυποθετει μονοσημαντο βελος χρονου, δλδ πριν και μετα, και σχεση αιτιας - αιτιατου.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 2. Αντιθέτως, έχει νόημα αν την αντιστρέψουμε ή τουλάχιστον, έχει περισσότερο νόημα αν την αναδιατυπώσουμε και πούμε, αν το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε κάποια στιγμή αλλά είναι άπειρο τότε το σήμερα δεν θα το βιώναμε ποτέ διότι θα χρειαζόμαστε άπειρες στιγμές για να φτάσουμε σε αυτό. Δηλαδή, δεν θα φτάναμε ποτέ στο σήμερα.

Σωστα, γι'αυτο πιο πιθανη αιτια δημιουργιας του συμπαντος ειναι το τιποτα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 12:00 3. Η αλυσίδα των αιτίων πρέπει αναγκαστικά κάποια στιγμή να σταματήσει σε ένα πρώτο αίτιο το οποίο είναι αυταίτιο. Αλλά, για να είναι αυταίτιο, συνεκδοχικά, δεν έχει αρχή. Ούτε Αρχή.

Δεν ειναι αναγκαια και ικανη συνθηκη ο θεος ομως για αυτο.

Eπειδη δεν Τον γνώρισες, για αυτό μιλάς έτσι
Απλά ζητά το να τον γνωρίσεις και θα καταλάβεις
Όμως ποτέ και κανένας δεν γνωρίζει τα του Θεού όλα,έτσι είναι.

Μα δεν υπαρχει κατι για να γνωρισω.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Ιαν 2020, 11:05

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Ιαν 2020, 10:07 Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι γιατί δεν έχουμε βρει εμείς ζωή στο σύμπαν. Το ερώτημα είναι γιατί από τα δισεκατομμύρια τρισεκατομμύρια άλλων πιθανών κόσμων και πολιτισμών κανείς ποτέ δεν μας βρήκε. Η απάντηση είναι φυσικά επειδή δεν υπάρχει άλλη ζωή στο σύμπαν εξελιγμένη στο δικό μας σημείο. Είμαστε σπάνιοι και είμαστε μόνοι μας.

Δεν ειναι μονο αυτη η πιθανή απάντηση, ειναι μια απο τις πολλες. Το σύμπαν ειναι αχανες, οι αποστάσεις είναι τεραστιες, σε πολλες περιπτώσεις ειναι αδύνατο ή εξαιρετικά δύσκολο να επικοινωνήσεις λογω απόστασης και διαστολής, που σημαίνει οτι οι μακρινές αποστάσεις γίνονται ακομα πιο μακρινες. Πολιτισμοι μπορεί να έχουν υπαρξει, σαν τους δικους μας, να.εχουν καταστραφεί στο περασμα των χρόνων, να μην εχουν δυνατότητα να φτάσουν σε εμάς, να μην ενδιαφέρονται να φτασουν σε εμας λογω τεχνολογικής ανάπτυξης (πχ στροφη στην εικονική πραγματικότητα) ή για αλλους λόγους, υπάρχουν πολλοι πιθανοι λόγοι.

Ένας ανώτερος πολιτισμός θα έκανε ότι μπορούσε αρχικά φτιάχνοντας αποικίες σε κοντινούς πλανήτες κι έπειτα ταξιδεύοντας σε άλλα ηλιακά συστήματα. Η επιβίωση του θα εξαρτόταν από αυτό.
Αυτό σε δισεκατομμύρια χρόνια τεχνολογικής εξέλιξης θα σήμαινε τελικά επικοινωνία.

Το ίδιο ισχύει και για εμάς. Αν θέλουμε να επιβιώσουμε θα πρέπει να κοιτάξουμε προς τα αστέρια. Ο ήλιος κάποια στιγμή θα σβήσει. Κάποιος μετεωρίτης θα πέσει. Η ζωή είναι εύθραυστη. Διαλέγω να πιστέψω ότι δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ εξελιγμένη ζωή που δεν κατάφερε να κάνει το απαραίτητο βήμα προς τα αστέρια γιατί αυτό θα σήμαινε αυτόματα και την δική μας αποτυχία και επερχόμενο αφανισμό.

Δυο κατατοπιστικα βιντεο για εξωγηινους και την πιθανοτητα ζωης στον γαλαξια

Spoiler

Φίλε stargazer καλή σου μέρα.
Εσύ πήγες λίγο μακρύτερα.
Ακόμη Έχουμε τη συζήτηση περί Θεού.
Δέν φτάσαμε στους εξωγήινους πολιτισμούς και στην πιθανή ύπαρξη τους.
Βέβαια θα μου πείς ότι το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
Ας ακολουθήσουμε όμως μια σειρά για να μήν τα κάνουμε μαλλιά κουβάρια.
Να παραμείνουμε λίγο στο θέμα Θεός, μήπως και βγεί
Κάποιο ικανοποιητικό συμπέρασμα, και συνεχίζουμε έπειτα με άλλα θέματα, όπως αυτό που ανάρτησες.

...