Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 15 Ιαν 2020, 14:52

foscilis έγραψε: 15 Ιαν 2020, 14:44

Ασέβαστος έγραψε: 15 Ιαν 2020, 14:40

εμπηξες τον πρωτο επειδη ειναι φανερο οτι δεν μπορεις να πληρωνεις 1000 το μηνα. ο δευτερος που κανει να λαβαινει 100 το μηνα παιρνει πολυ μικροτερο ρισκο, και μπορει να εχει τις εξασφαλισεις οτι θα τα παρει.

1ον δεν είναι φανερό. Βρήκες 10.000. Τι "δε μπορείς να πληρώνεις 1000 το μήνα". Προφήτης είσαι και ξέρεις τι θα γινει σε 10 μήνες;

2ον τι εξασφαλίσεις δηλαδή; Να σου βάλει ρήτρα ότι κατάσχεται το σπίτι αν δεν πληρώσεις;

δεν βρηκα 10κ. βρηκα καποιον να μου τα δανεισει με 100 το μηνα.

Δε βλέπω κάποια διαφορά. Έρχεσαι και μου ακουμπάς 10Κ. Ενώ δεν είχες ούτε 1. Για να μη χάσεις το σπίτι σου δε μπορούσε να βρεις 1 χιλιάρικο από δανεισμό, από τσόντες από οτιδήποτε αλλά για να αγοράσεις ένα σπίτι μου βρήκες 10.000; Πάρα πολύ πειστικό.

να σου παιρνει 10% απο το μισθο σου, σε αντιθεση με 100% που δεν παιζει.

Δε μπορεί να το κάνει (ακατάσχετα μέχρι 1000 ευρώ, ακατάσχετα το 1ο 24ωρο κλπ). Αν βάλει ρήτρα "θα σου παίρνω 10% του μισθού" είναι παράνομη εκτός αν πρόκειται για το κράτος. Και στο κάτω κάτω μπορείς πάντα να ισχυριστείς ότι δεν έχεις μισθό. Δεν είναι ότι δεν τα βλέπουμε αυτά.

Για να το πούμε περιληπτικά δεν υπάρχει απολύτως τίποτα που να μπορεί να κάνει αυτός που του χρωστάς 10Κ το οποίο να μη μπορούσε να το κάνει και αυτός με τα 100Κ. Και μάλιστα έχοντας 10 φορές σοβαρότερο λόγο. Αυτός με τα 100 τον παίρνει να δώσει και 500 σε μια εισπρακτική ή ένα δικηγόρο για να σε κυνηγήσει κάπως. Αυτός με τα 10 έχει πολύ μικρότερο κίνητρο και συνολικά η θέση του είναι πιο αδύναμη από αυτόν που διεκδικεί 100Κ. (άσχετα αν είναι πιο δυσάρεστο να πληρώσεις 100Κ)

Πάμε δέκα χρόνια μπροστά αν θες σε κάποιο ειρηνοδικείο από αυτά που βγάζουν κακοπληρωτές λάδι: υπάρχει η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ περίπτωση δικαστίνα να δεχτεί να σου πάρουν το σπίτι ή το μισθό ή οτιδήποτε για 10.000 ψωροευρώ όταν δεν το δέχεται για 100.000; Εγώ μπορώ ήδη να φανταστώ τον δακρύβρεχτο λόγο που θα βγάζει ο δικηγόρος για την οικογένεια που θα χάσει το κεραμύδι της για 10.000 ευρώ και μια δόση των 100 το μήνα, όσο 20 πακέτα τσιγάρ... εεε όσο 7 κουτιά βρεφικό γάλα για το εγγονάκι μας κ. Πρόεδρε... :'(

Σόρι αλλά κάθε διευκόλυνση σε κακοπληρωτές που αποφασίστηκε τα τελευταία δέκα χρόνια, είτε από την δικαστική εξουσία είτε από την πολιτική, μοιραία τους κατέστησε πιο ακατάλληλους για νέο δανεισμό.

foscilis έγραψε: 15 Ιαν 2020, 14:24

Ασέβαστος έγραψε: 15 Ιαν 2020, 13:38
πας σε μια αλλη τραπεζα και παιρνεις 10κ δανειο για πεντακοσα χρονια, με δοση μισο ευρω το μηνα.

Το κακό είναι ότι έχεις ένα ιστορικό στη μη εξόφληση οπότε καμία τράπεζα δε θα σε δανείσει.

Αλλά ακόμα κι αυτό να μην ίσχυε, μάλλον δεν καταλαβαίνεις το αληθινό πρόβλημα: μόλις κατάφερες να εξαναγκάσεις κάποιον που σου δάνεισε 100 χιλιάδες να συμβιβαστεί με 10 χιλιάδες απλώς και μόνο μη πληρώνοντας τις δόσεις σου.

Είναι 10 φορές πιο εύκολο να κάνεις το ίδιο με το δάνειο των 10 χιλιάδων, να μην πληρώσεις δηλαδή τίποτα και να αναγκάσεις τον δανειστή να συμβιβαστεί με 1000.

Και 10 φορές πιο εύκολο να συμβιβαστεί με 100.

Και 10 φορές πιο εύκολο να συμβιβαστεί με 10.

Ε δεν πάει έτσι το concept του δανεισμού.

Και στην περίπτωση που έχεις ήδη πληρώσει πάνω από 60-70% και το υπόλοιπο ποσό που ζητάνε είναι το υπόλοιπο 30% συν τόκους καθυστερήσης κλπ ;
Εκεί γιατί όχι κούρεμα και κατευθείαν στο fund ;

Για να μην μιλήσω για όσους είχαν πάρει δάνειο με ελβετικά πχ
Έχουν πληρώσει σχεδόν όλο το ποσό και βρέθηκαν να χρωστάνε άλλο τόσο.
Διάβαζε κάτι παραδείγματα ένας στον Αυτιά την άλλη φορά και μου πέσαν τα σαγόνια.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2019, 21:12 Από την άνοιξη θα σταματήσει η Προστασία Πρώτης Κατοικίας που καθιέρωνε ο νόμος Κατσέλη από το 2010. Θα δούμε σκηνικά με τις εισπρακτικές εταιρείες των διάφορων funds να παίρνουν τους πρώην δικαιούχους του νόμου και να τους καλούν ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΟΥΝ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ εντός ολίγων ημέρων. Τουλάχιστον 200.000 άνθρωποι θα ξεσπιτωθούν. Αυτό που κατάφεραν να διασώσουν ΟΛΕΣ οι προηγούμενες κυβερνήσεις το εκχωρεί η κυβέρνηση Κούλη.

Σας εφταιγε ο κακος ΣΥΡΙΖΑ που ομως καταφερνε καθε χρονο και ανανεωνε τον νομο Κατσελη, Ε;

Ε;

Φατε τωρα γυρω στους 200.000 ανθρωπους να χανουν τα σπιτια τους με ΝΔ.

.

Σκαστε και πληρώστε.

Otto Weininger έγραψε: 15 Ιαν 2020, 16:28

foscilis έγραψε: 15 Ιαν 2020, 14:24

Ασέβαστος έγραψε: 15 Ιαν 2020, 13:38
πας σε μια αλλη τραπεζα και παιρνεις 10κ δανειο για πεντακοσα χρονια, με δοση μισο ευρω το μηνα.

Το κακό είναι ότι έχεις ένα ιστορικό στη μη εξόφληση οπότε καμία τράπεζα δε θα σε δανείσει.

Αλλά ακόμα κι αυτό να μην ίσχυε, μάλλον δεν καταλαβαίνεις το αληθινό πρόβλημα: μόλις κατάφερες να εξαναγκάσεις κάποιον που σου δάνεισε 100 χιλιάδες να συμβιβαστεί με 10 χιλιάδες απλώς και μόνο μη πληρώνοντας τις δόσεις σου.

Είναι 10 φορές πιο εύκολο να κάνεις το ίδιο με το δάνειο των 10 χιλιάδων, να μην πληρώσεις δηλαδή τίποτα και να αναγκάσεις τον δανειστή να συμβιβαστεί με 1000.

Και 10 φορές πιο εύκολο να συμβιβαστεί με 100.

Και 10 φορές πιο εύκολο να συμβιβαστεί με 10.

Ε δεν πάει έτσι το concept του δανεισμού.

Και στην περίπτωση που έχεις ήδη πληρώσει πάνω από 60-70% και το υπόλοιπο ποσό που ζητάνε είναι το υπόλοιπο 30% συν τόκους καθυστερήσης κλπ ;
Εκεί γιατί όχι κούρεμα και κατευθείαν στο fund ;

Για να μην μιλήσω για όσους είχαν πάρει δάνειο με ελβετικά πχ
Έχουν πληρώσει σχεδόν όλο το ποσό και βρέθηκαν να χρωστάνε άλλο τόσο.
Διάβαζε κάτι παραδείγματα ένας στον Αυτιά την άλλη φορά και μου πέσαν τα σαγόνια.

Αυτά κρίνονται κατά περίπτωση και μπορεί ένα δικαστήριο να μειώσει το ποσό, να αλλάξει τη διάρκεια ή το ύψος των δόσεων, να ακυρώσει ή να τροποποιήσει κάποιους όρους, ακόμα και να το μηδενίσει.

Αλλά δε γίνεται να παίξει αγορά του δανείου που δεν πλήρωσες έτσι σαν "ομπρέλα" για όλους. Γιατί ουσιαστικά όπως εξήγησα επιτρέπει στο ένα μέρος (δανειολήπτη) να μειώνει το οφειλόμενο ποσό απλώς και μόνο μη πληρώνοντάς το.

Πάντως στο σημείο αυτό να πω ότι χαίρομαι που το '08 δεν πήρα δάνειο, κι ας έχω πληρώσει περίπου 70 χιλιάρικα σε νοίκια από τότε. Πολύ απλά δεν πήγαινε το χέρι μου να υπογράψω ότι για 25-30 χρόνια όλα θα μου πάνε καλά και πάντα θα μου περισσεύει σχεδόν ένας βασικός μισθός για δόση. Δε μπορώ να καταλάβω αυτούς που το έκαναν. Και δε λέμε για το ότι ήρθε η κρίση που πες είναι κάτι το εντελώς απρόβλεπτο να σου συμβεί η μεγαλύτερη κρίση των τελευταίων 100 χρόνων. Μιλάμε οι πιο πολλοί έπαιρναν δάνειο που έβλεπες ότι αν μειωνόταν 1-2% το εισόδημά τους για οποιονδήποτε λόγο (χάλασε το αυτοκίνητο και θέλει 300 ευρώ επισκευή βρε αδερφέ) θα είχαν πρόβλημα να το πληρώσουν. Όχι 20 και 30%. Και πάλι βέβαια οι περισσότεροι έκαναν το σκατό τους παξιμάδι και τα κατάφεραν. Κάπου είχα βρει μια μελέτη που έλεγε ότι σε μία τράπεζα έγιναν κόκκινα γύρω στο 40% των στεγαστικών και από αυτά περίπου τα 2/3 ήταν άτομα με αληθινή οικονομική αδυναμία και το 1/3 στρατηγικοί κακοπληρωτές.

Άρα μιλάμε για ένα 10-15% των συνολικών δανείων, καθόλου αμελητέο.

Σε κάθε περίπτωση ακόμα και για αυτούς με την οικονομική αδυναμία νομίζω το σωστό είναι να βγει στον πλειστηριασμό το σπίτι και να τελειώνει η υπόθεση. Ας τους χαρίσουν τα υπόλοιπα χρωστούμενα κι όλα καλά. Αν διεκδικούσαν απλά αυτό, δηλαδή να πατσίσουν με την τράπεζα όταν γίνει ο πλειστηριασμός αντί να συνεχίσουν να χρωστάνε ό,τι λεφτά δεν καλυφθούν, εγώ θα ήμουν υπέρ. Δε μου φαίνεται λογικό να περιμένεις να βγεις από μια οικονομική καταστροφή με δώρο ένα σπίτι απλώς και μόνο επειδή αγνόησες το ενδεχόμενο να υπάρξει οικονομική καταστροφή.

Αν έρθουν να σας πάρουν το σπίτι να κρατάτε ελληνική σημαία και να τραγουδάτε Μακεδονία ξακουστή.

Ασέβαστος έγραψε: 15 Ιαν 2020, 13:40

axilmar έγραψε: 15 Ιαν 2020, 09:15 Ένα σπίτι το οποίο δεν έχουμε αποπληρώσει δεν μας ανήκει.

Ας μην το ξεχνάμε αυτό.

εκτος αν ειναι να πληρωνουμε ενφια, οποτε κανουμε σαν να μας ανηκει

Ναι, και αυτό αποδεικνύει γιατί είναι παράλογος ο φόρος στην ακίνητη περιουσία.

axilmar έγραψε: 16 Ιαν 2020, 09:08

Ναι, και αυτό αποδεικνύει γιατί είναι παράλογος ο φόρος στην ακίνητη περιουσία.

ναι βέβαια και ταυτόχρονα είναι παράλογο να βάζεις ενοικιαστή

Μια λυση στα στεγαστικά θα ηταν η τραπεζα να μην δινει ολο το ποσο στον πωλητή αμεσως μετα την πωληση αλλα σε δόσεις μεχρι ο αγοραστης να εξοφλήσει το δανειο.

Noor1 έγραψε: 15 Ιαν 2020, 19:40 Αν έρθουν να σας πάρουν το σπίτι να κρατάτε ελληνική σημαία και να τραγουδάτε Μακεδονία ξακουστή.

Eλπίζω να έρθει και ο ΣΥΡΙΖΑ για διαμαρτυρία με πανό "Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη" να εισπράξει τις φάπες του

foscilis έγραψε: 16 Ιαν 2020, 09:13

axilmar έγραψε: 16 Ιαν 2020, 09:08

Ναι, και αυτό αποδεικνύει γιατί είναι παράλογος ο φόρος στην ακίνητη περιουσία.

ναι βέβαια και ταυτόχρονα είναι παράλογο να βάζεις ενοικιαστή

γιατι;

τι γιατί; Αφού δεν είναι δικό σου.

Noor1 έγραψε: 16 Ιαν 2020, 14:33

Αν κατάλαβα καλά, ο φουίτερ θα γελάει με τους δεξιούς και θα κλαίει με τους αριστερούς, που θα τους κάνει έξωση ο ...μπουμπούκος.