Λευκος καπνος στην Ιταλία με καθαρά ευρωσκεπτικιστική κυβερνηση

[Northern Spirit]

θυμαμαι περιοδο δραχμης και γελαω: ολα τα πλοιοντα υψηλης τεχνολογιας; απο αυτοκινητα μεχρι υπολογιστες και ψυγεια ειχανε υψηλους δασμους εισαγωγης γιατι λογω της μπανανοδραχμης δεν υπηρχε αρκετο συναλλαγμα για να αγοραστουνε αυτα τα προιοντα...

Αποτελεσμα ητανε οτι για να παρεις πχ συσκευη τηλεορασης ηθελες 3-4 μισθους..Αποτελεσμα επισης ητανε να γινεται το ελα να δεις στα τελωνεια..Μαυρο χρημα λαθραιες εισαγωγες των παντων..αγορα δολλαριων, μαρκων κλπ στην μαυρη αγορα..

Θυμαμαι ο συγχωρεμενος ο Ψωμιαδης ειχε μια απο τις πρωτες καταδικες του για λαθραια εισαγωγη...βιντεο 200 χρονια πισω ειμασταν η αλβανια της ευρωπης..

Αυτες τις εποχες αναπολουνε ορισμενοι..

[perseus]

συσκευη τηλεορασης ηθελες 3-4 μισθους.

εσυ μπορει να ηθελε 3-4 μισθους δημοσιε υπ;λληλε εγω 1 ηθελα για να παρω την καλυτερη ,δεν ειμαστε ολοι ρεμαλια.

[OANNHSEA]

Κοίτα τι μαθαίνεις στο φόρουμ από τα τζιμάνια που το παίζουν οικονομικοί αναλυτές...
Όχι δεν φταίει που είχε φτάσει να δίνει η Ελλάδα επιδοτήσεις για να φύγουν οι βιοτεχνίες της και οι βιομηχανίες της και να πάνε Βουλγαρία και Ρουμανία.
Όχι δεν φταίει το ότι ο βόθρος του Μπίθουλα δανειζόταν σαν τρελός με συνέπεια τα σημερινά.
Όχι δεν φταίει το ότι ο βόθρος του Μπίθουλα (λέγε με πασόκ) έκλεισε όλες τις μεγάλες επιχειρήσεις και απέτρεπε νέες με σλόγκαν "έξω το ξένο κεφάλαιο"...
Όχι το ότι οι επιχειρήσεις που έμειναν ήταν επί το πλείστον κρατικοδίαιτες και αυτό φάνηκε στο πόσες έκλεισαν μετά τα 2010...
Όχι το ότι ταΐζαμε ένα τεράστιο συρφετό άχρηστων πασοκικών κομματόσκυλων...
Όχι το ότι όλοι ζούσαν στον κόσμο της κομπίνας και της κονόμας του δημοσίου και τελικά οι εξαγωγές το 2009 ήταν 20 δις ευρώ όταν η Πορτογαλία με μικρότερο ΑΕΠ είχε εξαγωγές 50 δις ευρώ!!!

Όχι το ότι ίδιο ακριβώς έγινε και στην Ιταλία - από εκεί εξάλλου αντέγραφε ο βόθρος του Μπίθουλα...

Μπα τι λέτε τώρα - το νόμισμα φταίει για όλα!!!

ΥΓ
Η οικονομία του Μαδούρο και της ΖΙμπάμπουε πάει καλά γιατί έχουν δικό τους νόμισμα;;;

.

[Northern Spirit]

συσκευη τηλεορασης ηθελες 3-4 μισθους.

εσυ μπορει να ηθελε 3-4 μισθους δημοσιε υπ;λληλε εγω 1 ηθελα για να παρω την καλυτερη ,δεν ειμαστε ολοι ρεμαλια.

εγω μιλαω με βαση το επιπεδο των τοτε μισθων...Εγω ειχα 4 τηλεορασεις τοτε γιατι ειχαμε επιχειρηση..

[Spiros252]

Εκτός των άλλων μιλάμε για μια χώρα δύο ταχυτήτων, πράγμα που σημαίνει οτι το φτωχό τμήμα της χώρας θα αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα μιας και δε θα μπορεί να προμηθεύεται το ίδιο εύκολα τα φτηνά είδη εισαγωγής που απαιτούνται.

Κάτσε τώρα, για να καταλάβω κι εγώ..
Δηλαδή το πρόβλημα ενός απλού υπαλλήλου στην Ελλάδα επί δραχμής ήταν το ότι δεν μπορούσε να αγοράσει εύκολα εισαγόμενα. Σωστά;

Τώρα δεν μπορεί να αγοράσει ούτε εισαγόμενα ούτε εγχώρια, επειδή τα εγχώρια είναι τόσο ακριβά ώστε δεν αφήνουν τίποτα να περισσέψει ώστε να αγοράσεις εισαγόμενο.

Εγώ θυμάμαι ότι επί δραχμής έφτανε και περίσσευε ο μισθός μου για φαγητό, τσιγάρα, λαϊκή, ρούχα (όχι εισαγόμενα ) και γενικά για τα είδη καθημερινότητας.
Ήθελα από την άλλη 2-3 μισθούς για να αγοράσω τον πρώτο μου υπολογιστή.
Μπορούσα όμως να τα μαζέψω!
Τώρα δε μπορούμε ούτε τους λογαριασμούς να πληρώσουμε με βασικό μισθό.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πως γινεται ρε Σπυρο το φαγητο σου να μην ηταν εισαγωμενο αφου αυτα που παραγουμε ειναι και λιγα σαν ειδη και δεν φτανουν ουτε για πλακα;

[Spiros252]

Εσύ που είσαι πιο αρμόδιος στα οικονομικά να το εξηγήσεις. Εγώ πάντως έτρωγα μια χαρά.
Παραγγελία στη δουλειά κοτόπουλο μερίδα με 2 ευρώ περίπου (600-700 δρχ.) Με το μισθό μου τότε μπορούσα να αγοράσω πάνω από 300 μερίδες φαγητό.

[Μηχανικός]

Οι τηλεωράσεις, οι υπολογιστές, ... ήταν ακριβά επί δραχμής γιατί τότε ήταν ακριβά σε όλο τον κόσμο.

[ST48410]

Ίσως η σύγκριση Ελλάδας και Ιταλίας να είναι δύσκολη λόγω διαφοράς μεγεθών. Μπορεί να μας πει κάποιος τι γίνεται με την Αγγλία που και πιο οργανωμένη είναι και δική της βιομηχανία και νόμισμα έχει;
Γιατί παρά το δημοψήφισμα μοιάζει να είναι με το ένα πόδι μέσα στην ΕΕ ακόμα; Αν τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφετε όσοι υποστηρίζετε έξοδο της Ιταλίας τότε θα έπρεπε να τρέχουν τις διαδικασίες εξόδου όσο πιο γρήγορα μπορούν. Όσο έγραφε ο talaiporos έδινε την εντύπωση ότι ήδη είχαν υπάρξει αρνητικές συνέπειες για τους Βρετανούς.
Επίσης μου κάνει μεγάλη εντύπωση που όλοι εστιάζεται αποκλειστικά και μόνο στο οικονομικό σκέλος. Θυμάστε ότι η Ιταλία ήταν ένας εν δυνάμει εχθρός στην προ ΕΟΚ εποχή;

[stergiosbik]

Παλιοτερα,κυριως δεκαετιες '70-'80,οντως τα εισαγομενα,οπως τηλεορασεις,κλιματιστικα μεχρι και οι μπανανες,ηταν ακριβα μιας και ορισμενα επιβαρυνονταν ακομη και με φορο πολυτελειας.
Ομως ο κοσμος ζουσε ανετα γιατι τα ειδη πρωτης αναγκης ηταν φθηνα και περισσευαν χρηματα και για αποταμιευση.
Σε παρα πολλες περιπτωσεις μαλιστα δεν χρειαζοτανε να δουλευουν και οι δυο γονεις.Μια χαρα τα εβγαζαν περα και με εναν μισθο.
Μπορει να μην μπορουσαν να παρουν ετσι αερα μια τηλεοραση π.χ. αλλα ευκολα μαζευαν τα χρηματα μεσα σε λιγους μηνες και με λιγα γραμματια αν χρειαζοτανε την αποκτουσαν.
Εκει ακριβως πατησε και το λαμογιο ο Ανδρεας που μοιρασε αβερτα δανεικα.
Στην επιθυμια του Ελληνα για το κατι παραπανω που δεν ηταν ομως απαραιτητο και ξεχασε οτι μεχρι τοτε ζουσε καλα.
Οχι πλουσια μεν αλλα αξιοπρεπεστατα.

[ST48410]

Παλιοτερα,κυριως δεκαετιες '70-'80,οντως τα εισαγομενα,οπως τηλεορασεις,κλιματιστικα μεχρι και οι μπανανες,ηταν ακριβα μιας και ορισμενα επιβαρυνονταν ακομη και με φορο πολυτελειας.
Ομως ο κοσμος ζουσε ανετα γιατι τα ειδη πρωτης αναγκης ηταν φθηνα και περισσευαν χρηματα και για αποταμιευση.
Σε παρα πολλες περιπτωσεις μαλιστα δεν χρειαζοτανε να δουλευουν και οι δυο γονεις.Μια χαρα τα εβγαζαν περα και με εναν μισθο.
Μπορει να μην μπορουσαν να παρουν ετσι αερα μια τηλεοραση π.χ. αλλα ευκολα μαζευαν τα χρηματα μεσα σε λιγους μηνες και με λιγα γραμματια αν χρειαζοτανε την αποκτουσαν.
Εκει ακριβως πατησε και το λαμογιο ο Ανδρεας που μοιρασε αβερτα δανεικα.
Στην επιθυμια του Ελληνα για το κατι παραπανω που δεν ηταν ομως απαραιτητο και ξεχασε οτι μεχρι τοτε ζουσε καλα.
Οχι πλουσια μεν αλλα αξιοπρεπεστατα.

Πλήρωνες ρεύμα και πετρέλαιο, τηλέφωνο δεν είχαν ακόμη όλοι, κινητό δεν υπήρχε, internet, συνδρομητική κλπ δεν υπήρχαν και επειδή η φορολογία ήταν μικρή ή ανύπαρκτη ότι έβγαζες αν έκανες οικονομία σου έμενε. Η ζωή γενικώς είχε άλλες απαιτήσεις. Ο οικογενειακός προγραμματισμός δεν σταματάει μόνο στο φαγητό και στα ρούχα. Σήμερα πόσα χρήματα χρειάζονται για φροντιστήρια και εξωσχολικές δραστηριότητες; Επίσης ποιος συμβιβάζεται με τις υποδομές του 70. Τραμ, μετρό, αεροδρόμια κλπ χρειάζονται λεφτά που κάποιος πρέπει να τα δώσει.
Γενικώς αν θέλετε να ξαναγυρίσουμε πίσω στις συνθήκες εκείνες πρέπει να ξεχάσουμε πολλές από τις ευκολίες του 21ου αιώνα που τις θεωρούμε δεδομένες.

[stergiosbik]

Παλιοτερα,κυριως δεκαετιες '70-'80,οντως τα εισαγομενα,οπως τηλεορασεις,κλιματιστικα μεχρι και οι μπανανες,ηταν ακριβα μιας και ορισμενα επιβαρυνονταν ακομη και με φορο πολυτελειας.
Ομως ο κοσμος ζουσε ανετα γιατι τα ειδη πρωτης αναγκης ηταν φθηνα και περισσευαν χρηματα και για αποταμιευση.
Σε παρα πολλες περιπτωσεις μαλιστα δεν χρειαζοτανε να δουλευουν και οι δυο γονεις.Μια χαρα τα εβγαζαν περα και με εναν μισθο.
Μπορει να μην μπορουσαν να παρουν ετσι αερα μια τηλεοραση π.χ. αλλα ευκολα μαζευαν τα χρηματα μεσα σε λιγους μηνες και με λιγα γραμματια αν χρειαζοτανε την αποκτουσαν.
Εκει ακριβως πατησε και το λαμογιο ο Ανδρεας που μοιρασε αβερτα δανεικα.
Στην επιθυμια του Ελληνα για το κατι παραπανω που δεν ηταν ομως απαραιτητο και ξεχασε οτι μεχρι τοτε ζουσε καλα.
Οχι πλουσια μεν αλλα αξιοπρεπεστατα.

Πλήρωνες ρεύμα και πετρέλαιο, τηλέφωνο δεν είχαν ακόμη όλοι, κινητό δεν υπήρχε, internet, συνδρομητική κλπ δεν υπήρχαν και επειδή η φορολογία ήταν μικρή ή ανύπαρκτη ότι έβγαζες αν έκανες οικονομία σου έμενε. Η ζωή γενικώς είχε άλλες απαιτήσεις. Ο οικογενειακός προγραμματισμός δεν σταματάει μόνο στο φαγητό και στα ρούχα. Σήμερα πόσα χρήματα χρειάζονται για φροντιστήρια και εξωσχολικές δραστηριότητες; Επίσης ποιος συμβιβάζεται με τις υποδομές του 70. Τραμ, μετρό, αεροδρόμια κλπ χρειάζονται λεφτά που κάποιος πρέπει να τα δώσει.
Γενικώς αν θέλετε να ξαναγυρίσουμε πίσω στις συνθήκες εκείνες πρέπει να ξεχάσουμε πολλές από τις ευκολίες του 21ου αιώνα που τις θεωρούμε δεδομένες.

Πρωτα ερχεται το "Τα προς το ζην" και μετα το "Ευ ζην".
Αν τωρα διαφωνεις με αυτο,συγγνωμη αλλα δεν μπορυμε να συνεννοηθουμε.

[ST48410]

Πρωτα ερχεται το "Τα προς το ζην" και μετα το "Ευ ζην".
Αν τωρα διαφωνεις με αυτο,συγγνωμη αλλα δεν μπορυμε να συνεννοηθουμε.

Μπα καθόλου. Φαγητό, στέγη, υγεία τα πρώτα και έπονται τα υπόλοιπα. Αν όμως μείνεις σε αυτά δεν θα είναι οι σημερινοί άνθρωποι ομοίως ευχαριστημένοι όπως αυτοί των προηγούμενων γενεών. Κόψε πχ για παράδειγμα τελείως το χαρτζιλίκι από τα παιδιά. Σταμάτα όλες τις εξωσχολικές δραστηριότητες.
Σαν κράτος: Κλείσε τον κλιματισμό στα τραίνα για οικονομία. Μην φτιάχνεις νέους δρόμους, μετρό κλπ. Κόψε όλων των ειδών τα επιδόματα και βοηθήματα που δεν υπήρχαν πριν 30 χρόνια. Κόψε το internet και όλες τις σχετικές υποδομές δικτύωσης και κινητής.

Ποιος θα νιώθει μετά ότι ευημερεί; Ούτε οι μεγαλύτερης ηλικίας άνθρωποι που είχαν ζήσει έτσι και αναπολούν τις "παλιές καλές εποχές"

Σταματάω το off topic. Διαβάζοντας για την Ιταλία βάζω για λίγο τον εαυτό μου στην θέση των ξένων όταν θα διάβαζαν τα ηρωϊκά τα δικά μας των αρχών του 2015

[Ερμής]

Εκτός των άλλων μιλάμε για μια χώρα δύο ταχυτήτων, πράγμα που σημαίνει οτι το φτωχό τμήμα της χώρας θα αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα μιας και δε θα μπορεί να προμηθεύεται το ίδιο εύκολα τα φτηνά είδη εισαγωγής που απαιτούνται.

Κάτσε τώρα, για να καταλάβω κι εγώ..
Δηλαδή το πρόβλημα ενός απλού υπαλλήλου στην Ελλάδα επί δραχμής ήταν το ότι δεν μπορούσε να αγοράσει εύκολα εισαγόμενα. Σωστά;

Τώρα δεν μπορεί να αγοράσει ούτε εισαγόμενα ούτε εγχώρια, επειδή τα εγχώρια είναι τόσο ακριβά ώστε δεν αφήνουν τίποτα να περισσέψει ώστε να αγοράσεις εισαγόμενο.

Εγώ θυμάμαι ότι επί δραχμής έφτανε και περίσσευε ο μισθός μου για φαγητό, τσιγάρα, λαϊκή, ρούχα (όχι εισαγόμενα ) και γενικά για τα είδη καθημερινότητας.
Ήθελα από την άλλη 2-3 μισθούς για να αγοράσω τον πρώτο μου υπολογιστή.
Μπορούσα όμως να τα μαζέψω!
Τώρα δε μπορούμε ούτε τους λογαριασμούς να πληρώσουμε με βασικό μισθό.

Σου ξαναλέω Σπύρο, η Ελλάδα μέχρι και τα τέλη του 90 είχε παραγωγή, μπορούσε να καλύψει πολλές περισσότερες ανάγκες της απο ότι τώρα.
Όσο για τα εισαγόμενα ήταν πανάκριβα. Η εγχώρια παραγωγή πλέον έχει καταστραφεί και σε αυτό δε φταίει το ευρώ, η καταστροφή ξεκίνησε πολύ πριν, όταν έπεισαν τον Έλληνα οτι δε χρειάζεται να δουλεύει αλλά μπορεί να ζει με δάνεια. Και εννοείται τα δάνεια ήρθαν αφού έμαθαν τον έλληνα οτι μπορεί να κερδίζει εκατομμύρια σε μια μέρα μέσω τζόγου(ΧΑΑ). Δε φταίει το ευρώ επίσης που έφυγαν όλες οι επιχειρήσεις εν καιρώ κρίσης απο την Ελλάδα, κανείς δεν έφυγε λόγω ευρώ αλλά λόγω φορολογικού, το να πιστεύει κάποιος οτι έφυγαν λόγω ευρώ είναι στην καλύτερη ηλίθιος(κακομοίρηδες δραχμολάγνοι, ανίδεοι) και στη χειρότερη επικίνδυνος(πολιτικοί με εκατομμύρια, αρπακτικά, καζάκηδες, κατσανέβας).
ναι τα μαζευες τα χρήματα αλλά μόλις συνειδητοποιούσες οτι τα έχεις μαζέψει, τότε καταλάβαινες οτι είχαν αυξηθεί ακόμη περισσότερο.
Αν θες τη γνώμη μου ήταν λάθος ο τρόπος με τον οποίο μπήκαμε στο ευρώ, ήταν μεγάλο λάθος που δε περάσαμε περίοδο προσαρμογής.
Αυτό το λάθος θα είναι καταστροφικό στην χιλιοστή αν βγούμε.
Το ευρώ ευνοεί τη μέση και χαμηλή τάξη, η λεφτάδες έχουν τα χρήματα τους διασφαλισμένα είτε σε δολάριο, είτε σε ευρώ, είτε σε ελβετικό φράγκο

[Λευκός Λύκος]

Πως γινεται ρε Σπυρο το φαγητο σου να μην ηταν εισαγωμενο αφου αυτα που παραγουμε ειναι και λιγα σαν ειδη και δεν φτανουν ουτε για πλακα;

Πάλι άνοιξες την κασέλα με τις μαλακίες;