Λευκος καπνος στην Ιταλία με καθαρά ευρωσκεπτικιστική κυβερνηση

[elchav]

Δηλαδή το πρόβλημα τους είναι το σκληρό ευρώ;
Δε ξέρω αύριο, αλλά σήμερα μπορείς να αγοράσεις Panerai με κάτω απο 4Κ

Των Panerai; Σίγουρα είναι παρα πολύ μικρότερο το πρόβλημα τους σε σχεση με αυτό της Fiat. Κι αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση λιρέτας, θα μειωθεί η αξία τους παρα πολύ λιγότερο σε σχέση με τη μείωση των Fiat.

Nαι, το πιο απλό μεταχειρισμένο.

[Υπερκουλτουριάρης]

Εχει σημασία η Paterai? Early 2000 όλα τα μαγαζιά ενδυσης στην Θεσσαλονικη είχαν Ελληνικά ή (ακριβα)Ιταλικά ρούχα,που τα αξίζαν τα λεφτά τους, κάτι ζιβαγκο merino wool που έχω από τότες,ακόμα είναι τσίλικες. Σημαίνει πως μια τεράστια βιομηχανία δούλευε και δεν μιλώ για superbrands,αλλά για πολλές μικρες βιοτεχνιες, το ίδιο και σε εμάς. Σήμερα τα Ελληνικά κάπως ψιλοκρατάνε(και είναι ΑΡΙΣΤΗΣ ποιότητας, για όσους επέζησαν),αν και τα μισά ράβονται βουλγαρια, τα Ιταλικά αντε να τα φέρνουν ο Χυτηρογλου, η Greenland και κάνα 2 μαγαζιά σε Μητροπόλεως και Παύλου Μελλα,αντε να πάρεις και καμιά Dur(πήρα μια γαμάτη κασμιρ) που ράβει φάσον την ακριβη γραμμη σε Ιταλία και Ελλάδα,την φθηνη και μάπα στον Ερντογάν. Γέμισε ο τόπος τούρκικα, έχουν οι φουκαράδες την ξεφτυλισμένη λίρα και εμείς οι blessed το σκληρό ευρώ.
Σε λίγο θα μας πείτε πως τους γάμησε η άνοδος του Βιετναμεζικου ελαιόλαδου.
Το Ευρώ κατέστρεψε και εμας και αυτούς, εδώ έρχονται οι Βούλγαροι διακοπές και μας κοροιδεύουν που πιαστήκαμε τόσο γιδοβοσκοι και αυτοί γίνονται μάγκες. Το θέμα είναι πως ξεμπλέκεις, όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα. Το καλό για εμας είναι πως θα πατήσουμε στην Ιταλική πειρα. Μέχρι το 20 θα την έχουν κοπανήσει.

[Ερμής]

Δηλαδή το πρόβλημα τους είναι το σκληρό ευρώ;
Δε ξέρω αύριο, αλλά σήμερα μπορείς να αγοράσεις Panerai με κάτω απο 4Κ

Των Panerai; Σίγουρα είναι παρα πολύ μικρότερο το πρόβλημα τους σε σχεση με αυτό της Fiat. Κι αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση λιρέτας, θα μειωθεί η αξία τους παρα πολύ λιγότερο σε σχέση με τη μείωση των Fiat.

Nαι, το πιο απλό μεταχειρισμένο.

Όχι αγοράζεις και καινούριο. Αλλά δεν είναι αυτο το θέμα μας. Στα είδη πολυτελείας το νόμισμα δε μεταβάλει τις τιμές.
Αν θέλεις δώσε μου ένα παράδειγμα πολυτελούς φίρμας που έγινε πιο προσιτή λόγω νομίσματος.

[elchav]

Όχι αγοράζεις και καινούριο. Αλλά δεν είναι αυτο το θέμα μας. Στα είδη πολυτελείας το νόμισμα δε μεταβάλει τις τιμές.
Αν θέλεις δώσε μου ένα παράδειγμα πολυτελούς φίρμας που έγινε πιο προσιτή λόγω νομίσματος.

Αν το λες, σε πιστεύω. Κάτι μου λέει ότι θα είναι το πιο απλό μοντέλο της σειράς, βέβαια.

Πως να σου δώσω τέτοιο παράδειγμα από τη στιγμή που καμία μεγάλη χώρα δεν έχει αλλάξει νόμισμα; Κι ακόμα κι αν υπήρχε τέτοιο παράδειγμα του 1960-70-80-90, θα είχε καμία σημασία για τον κόσμο του 2018 που μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια Ασιάτες (μεταξύ άλλων) ανέβασαν το βιοτικό τους επίπεδο κατακόρυφα;

Θεωρητική κουβέντα κάνουμε πάνω σε αυτά, χωρίς να είναι σίγουρος κανείς μας γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει προηγούμενο

[dna replication]

η νεα ιταλική κυβέρνηση θα άρει άμεσα τις κυρώσεις εναντιον της Ρωσίας
πανικός στους ευρωκράτες

https://twitter.com/Brasco_Aad/status/9 ... 56928?s=19

[Ερμής]

Έχεις όμως προηγούμενο οτι με δραχμή έφτυνες αίμα να αγοράσεις Ιταλικά είδη πολυτελείας τα οποία φτιάχνονταν σε μια χώρα με πολύ υποδεέστερο νόμισμα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Εχει σημασία η Paterai? Early 2000 όλα τα μαγαζιά ενδυσης στην Θεσσαλονικη είχαν Ελληνικά ή (ακριβα)Ιταλικά ρούχα,που τα αξίζαν τα λεφτά τους, κάτι ζιβαγκο merino wool που έχω από τότες,ακόμα είναι τσίλικες. Σημαίνει πως μια τεράστια βιομηχανία δούλευε και δεν μιλώ για superbrands,αλλά για πολλές μικρες βιοτεχνιες, το ίδιο και σε εμάς. Σήμερα τα Ελληνικά κάπως ψιλοκρατάνε(και είναι ΑΡΙΣΤΗΣ ποιότητας, για όσους επέζησαν),αν και τα μισά ράβονται βουλγαρια, τα Ιταλικά αντε να τα φέρνουν ο Χυτηρογλου, η Greenland και κάνα 2 μαγαζιά σε Μητροπόλεως και Παύλου Μελλα,αντε να πάρεις και καμιά Dur(πήρα μια γαμάτη κασμιρ) που ράβει φάσον την ακριβη γραμμη σε Ιταλία και Ελλάδα,την φθηνη και μάπα στον Ερντογάν. Γέμισε ο τόπος τούρκικα, έχουν οι φουκαράδες την ξεφτυλισμένη λίρα και εμείς οι blessed το σκληρό ευρώ.
Σε λίγο θα μας πείτε πως τους γάμησε η άνοδος του Βιετναμεζικου ελαιόλαδου.
Το Ευρώ κατέστρεψε και εμας και αυτούς, εδώ έρχονται οι Βούλγαροι διακοπές και μας κοροιδεύουν που πιαστήκαμε τόσο γιδοβοσκοι και αυτοί γίνονται μάγκες. Το θέμα είναι πως ξεμπλέκεις, όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα. Το καλό για εμας είναι πως θα πατήσουμε στην Ιταλική πειρα. Μέχρι το 20 θα την έχουν κοπανήσει.

Τα μαγαζια της Εγνατιας ηταν και ειναι φουλ στην απομιμηση και τα πολλα χρηματα τα εχουν βγαλει απο το μαυρο συναλλαγμα που εκανεν στους Γιουγκοσλαβους τα προηγουμενα χρονια
Με παρωπιδες κυκλοφορεις στο κεντρο;
Ρουχα δεν φτιαχνουν πλεον και οι Ευρωπαικες χωρες που ειναι εκτος ευρω
Πιο παλια εβγαζαν λεφτα και με την μαυρη διακηνιση ρολογιων.Αυτη ηταν η δρ;χμουλα

Το καλο Ελληνικο ρουχο υφισταται και εξαγεται
Λαμπρο παραδειγμα η Μαρεβα Γκαμπροφσκι Μητσοτακη

[elchav]

Έχεις όμως προηγούμενο οτι με δραχμή έφτυνες αίμα να αγοράσεις Ιταλικά είδη πολυτελείας τα οποία φτιάχνονταν σε μια χώρα με πολύ υποδεέστερο νόμισμα.

1. Πάντα είχαμε μικρότερο PPP από την Ιταλία, οπότε είναι λογικό.
2. Δεν έχει καμία σχέση -όπως σου είπα- ο κόσμος σήμερα με αυτόν πριν 20-30-40 χρόνια

[Ερμής]

Έχεις όμως προηγούμενο οτι με δραχμή έφτυνες αίμα να αγοράσεις Ιταλικά είδη πολυτελείας τα οποία φτιάχνονταν σε μια χώρα με πολύ υποδεέστερο νόμισμα.

1. Πάντα είχαμε μικρότερο PPP από την Ιταλία, οπότε είναι λογικό.
2. Δεν έχει καμία σχέση -όπως σου είπα- ο κόσμος σήμερα με αυτόν πριν 20-30-40 χρόνια

1. αυτό είναι όμως επιχείρημα υπερ του Ευρώ, όχι κατά. Τα είδη που αναφέραμε έγιναν πιο προσιτά.
2. Σου το είπα και παραπάνω αυτό.

[elchav]

Έχεις όμως προηγούμενο οτι με δραχμή έφτυνες αίμα να αγοράσεις Ιταλικά είδη πολυτελείας τα οποία φτιάχνονταν σε μια χώρα με πολύ υποδεέστερο νόμισμα.

1. Πάντα είχαμε μικρότερο PPP από την Ιταλία, οπότε είναι λογικό.
2. Δεν έχει καμία σχέση -όπως σου είπα- ο κόσμος σήμερα με αυτόν πριν 20-30-40 χρόνια

1. αυτό είναι όμως επιχείρημα υπερ του Ευρώ, όχι κατά. Τα είδη που αναφέραμε έγιναν πιο προσιτά.
2. Σου το είπα και παραπάνω αυτό.

1. Eπιχείρημα υπερ του ευρώ για εμάς είναι, το 2018. Για την Ιταλία που θέλει να εξάγει παγκοσμίως, δεν είναι τόσο σίγουρο
2. Αρα είναι λίγο άτοπη η σύγκριση, δε βρίσκεις;

Τες πα, δεν καταλαβαίνω γιατί κολλήσαμε μόνο στα luxury brands της Ιταλίας, η χώρα παράγει τα πάντα. Ακόμα κι αν δεν μειωθούν (που εγώ θεωρώ πως θα συμβεί), πάλι θα προσφέρουν στο ΑΕΠ αλλά και χοντρό συνάλλαγμα

[Eθνικοκοινωνιστης]

το ευρω παρασιτικοποιησε ολες τις οικονομιες

ο ενιαιος οικονομικος χωρος λειτουργει μονο προς ωφελος αυτου που εχει ολα τα συγκριτικα πλεονεκτηματα εντος αυτου του χωρου

για να μπορεσει να λειτουργησει η ευρωζωνη θα επρεπε η γερμανια να αναδιανεμει πλουτο σε τοσο μεγαλο βαθμο που ουσιαστικα ειναι σαν να παραγει ο ενας 10 ευρω και να καταναλωνει το ενα διαμοιραζοντας τα αλλα 9 στους υπολοιπους δλδ να δουλευει ενας για τους υπολοιπους και να καρπωνονται ολοι περιπου τα ιδια για να μπορεσει να ειναι λειτουργικη αυτη η κατασταση πραγμα που δεν το θελουν

αρα ουσιαστικα βρισκομαστε μπροστα σε μια νεα αυστρουγγαρια

[Ερμής]

Μα ούτε και η αγοραστική δύναμη των Ιταλών μειώθηκε.
Είναι άτοπο, όταν μιλάμε για επιστροφή σε μαλακό νόμισμα.

Δε κολλήσαμε, απλά ανέφερες οτι αυτά τα είδη θα είναι πιο προσιτά και πίστεψε με δεν ισχύει, ειδικά στα ρολόγια που δε τα κάνουν φασόν σε χώρες με φτηνό εργατικό δυναμικό, όπως ας πούμε κάνει η Louis Vuitton.

Το θέμα ευρώ δραχμή έχει αναλυθεί διεξοδικά. Ειδικά σε χώρες όπως η Ελλάδα με μια εκμηδενισμένη βιομηχανική παραγωγή.
Το πρόβλημα των εταιρειών που φεύγουν εκτός Ελλάδος δεν είναι το ευρώ, είναι το πάρα πολύ άστατο φορολογικό σύστημα.
Καμία επιχείρηση δε πήγε στη Βουλγαρία για το νόμισμα, αλλά για τη χαμηλή φορολογία.

[elchav]

Συμφωνούμε ότι ελληνικές επιχειρήσεις δεν πήγαν στη Βουλγαρία για αυτό, μιας και το νόμισμα εκεί είναι κλειδωμένο με το ευρώ και θεωρείται σκληρό. Αλλά δε μιλάμε για Ελλάδα αλλά Ιταλία τώρα.

Ακόμα κι αν δε μειωθούν οι τιμές των luxury brands(γνώμη μου ξανά ότι θα μειωθούν έστω και λίγο), τα υπόλοιπα θα μειωθούν και θα γίνουν ανταγωνιστικότερα. Τα luxury brands θα συνεχίσουν να προσφέρουν σκληρό συνάλλαγμα.

Ξανακαταλήγω λοιπόν ότι δεν είναι καταδικασμένοι όπως είμαστε εμείς τώρα. Από την άλλη, δεν έχω και καμία βεβαιότητα ότι θα τα πάνε περήφανα. Έχουν πάντως ελπίδες

[Ερμής]

Σίγουρα δε θα είναι στη δική μας μοίρα αν αποχωρήσουν, κανείς δεν είπε οτι θα φάνε το ίδιο πακέτο. Απλά θα το ήδη χάλια νόμισμα που είχαν θα υποτιμηθεί περισσότερο με αποτέλεσμα να έχουν πρόβλημα στις εισαγωγές, οι οποίες εισαγωγές θα λειτουργήσουν ανασταλτικά για ένα διάστημα στην παραγωγή τους.
Εκτός των άλλων μιλάμε για μια χώρα δύο ταχυτήτων, πράγμα που σημαίνει οτι το φτωχό τμήμα της χώρας θα αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα μιας και δε θα μπορεί να προμηθεύεται το ίδιο εύκολα τα φτηνά είδη εισαγωγής που απαιτούνται.

[Northern Spirit]

Τι απομιμησεις ρε μεγαλε; Μιλαμε για κατασκευη των original gucci και αλλων...Στην Ιταλια νομιζες τα φτιαχνουνε;
Εγω ψωνιζω συχνα D&G. Tα πιο πολλα ειναι προελευσης Ασιας..

Άρα τι μας ενδιαφέρει αν είναι Made in China αφού είναι Gucci;
Και ποιος μιλάει μόνο για Gucci; Tα Panerai που κοστίζουν γύρω στο 10χιλιαρο έκαστο, είναι κι αυτά made in China;

Οχι τα αυτοκνητα δεν ειναι πο ανταγωνιστικα με υποτιμηση διοτι κανενα σχεδον αυτοκινητο δεν κατασκευαζεται εξ' ολοκληρου στην Ιταλια..Τμηματα και πρωτες υλες (σιδηρος, αλουμινιο, χαλυβας) εισαγονται απο το εξωτερικο στην Ιταλια...Υποτιμηση της λιρετας σημαινει αυξηση κοστους κατασκευης γα αυτα τα εξαρτηματα.Ουσιαστικα το μεγαλυτερο οφελος γα την αυτοκινητοβιομηχανια της Ιταλιας απο υποτιμηση ειναι απο τη μειωση μισθων των Ιταλων εργαζομενων...αυτο θελετε;

Όποιος αμφιβάλλει ότι σε περίπτωση που η Ιταλία πάει λιρέτα, ένα Lancia Ypsilon θα είναι ακριβότερο από ένα VW Polo, πρέπει να ξαναέρθει σύντομα σε επαφή με την πραγματικότητα. Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι

Τελος, οχι δεν εχουνε παρομοια αγοραστικη δυναμη η Ιταλια με την Κινα... το κατα κεφαλην ΑΕΠ της Ιταλιας (PPP) ειναι 35000 δολαρια της Κινας 6000...
5.5 φορες πιο πανω ειναι η αγοραστικη δυναμη των Ιταλων..Τα 200 εκατομυρια δεν υπαρχουνε σε μετρησεις..

Σε παρακαλώ, μη διαστρευλώνεις τα λεγόμενα μου. Δεν είπα ότι έχουν παρόμοια αγοραστική δύναμη, ήξερα να ανοίξω κι εγώ τη Wikipedia. Eίπα ότι 200 εκατομμύρια Κινέζων έχουν παρόμοια αγοραστική δύναμη με τους Ιταλούς. Δεν είναι τόσο δύσκολο κάποιος να καταλάβει ότι ένα κλάσμα του Κινεζικού πληθυσμού (περίπου το 1/7) έχει πολλά λεφτά και το PPP πέφτει από τους υπόλοιπους. Aυτά τα 200.000.000 είναι όσο η μισή Ευρωπαϊκή αγορά. Ποιος νοιάζεται αν τα υπόλοιπα 6/7 ψωμολυσσάνε...

πηγή του 2016, σήμερα είναι περισσότεροι: http://uk.businessinsider.com/chinas-mi ... ?r=US&IR=T

Ανακαλύψες νεες οικονομικες μεθοδους αποτιμησης του ΑΕΠ; Απο πού προκυπτει οτι 200 εκατομυρια Κινεζοι εχουνε ΑΕΠ πανω απο 35000 δολλαρια των ιταλων; απο πουθενα...Ο,τι να'ναι..

Η VW ξερεις πουύ τα κατασκευαζει τα δικα της αυτοκινητα ειδικα τα φθηνα; Τα Polo το φτιαχνει στην Σλοβακια. Για να πιασουνε οι Ιταλικοι μισθοι επιπεδο σλοβακιας και να μπορουνε να ανταγωνιστουνε τους Γερμανους πρεπει η υποτιμηση να ειναι Μαδουρικου τυπου..

Η πλακα ειναι οτι μασατε το μυθο της υποτιμησης που δηθεν θα αυξησει τις εξαγωγες και δεν βλεπετε μρποστα στα ματια τους τους Γερμανους που πετυχανε ρεκορ εξαγωγων χωρις υποτιμησεις αλλα με σκληρο νομισμα..αυτοι πώς τα καταφεραν;