Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 19:39

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 18:42
Μπορεί να μην έχει κέρδος και απλά να είναι ηλίθιος και κολλημένος σε μια συγκεκριμένη πολιτική. Δεν ξέρω γιατί δεν έχεις σκεφτεί αυτήν την εκδοχή.

αλλη εκδοχη αυτη, και γενικως, αλλη συζητηση.

δω μας λενε οτι η εε (αληθεια, τι ειναι η εε, εγω θα ελεγα το συνολο των πολιτων της, αλλα μαλλον θα διαφωνουσαν οι αντιευρωπαιστες) θελει το κακο μας.

δηλαδη μαζευονται οι ευρωβουλευτες (και οι ελληνες μεσα) και συννενοουνται για το τι θα κανουν για να μας καταστρεψουν. η το δντ. μαζευονται οι συμβουλοι, και απεργαζονται τροπους να κανουν κακο στον ελληνα.

ε, οπως και να το δεις, αυτα ειναι ψεκασμενιες. και το βρισκω διασκεδαστικο να τις κοροιδευω.

sys3x έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 21:09

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 19:39

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 18:42
Μπορεί να μην έχει κέρδος και απλά να είναι ηλίθιος και κολλημένος σε μια συγκεκριμένη πολιτική. Δεν ξέρω γιατί δεν έχεις σκεφτεί αυτήν την εκδοχή.

αλλη εκδοχη αυτη, και γενικως, αλλη συζητηση.

δω μας λενε οτι η εε (αληθεια, τι ειναι η εε, εγω θα ελεγα το συνολο των πολιτων της, αλλα μαλλον θα διαφωνουσαν οι αντιευρωπαιστες) θελει το κακο μας.

δηλαδη μαζευονται οι ευρωβουλευτες (και οι ελληνες μεσα) και συννενοουνται για το τι θα κανουν για να μας καταστρεψουν. η το δντ. μαζευονται οι συμβουλοι, και απεργαζονται τροπους να κανουν κακο στον ελληνα.

ε, οπως και να το δεις, αυτα ειναι ψεκασμενιες. και το βρισκω διασκεδαστικο να τις κοροιδευω.

ναι μόνο που δεν σου είπε κανείς αυτό ακριβώς που κατάλαβες, με όλο το σεβασμό πάντα ε.

Χαοτικός έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:51
Ή μήπως πιστεύεις ότι το γαμήσι στους λαούς δεν είναι εξ αρχής ο στόχος όλων των μεγαλόσχημων αυτών οργανισμών,
αφού εν τέλει η παραγωγή του πλούτου αυτό ακριβώς το γαμήσι είναι.

Ας το απαντήσει κάποιος αυτό αν ξέρει.

Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 20:45 Δεν φταίω εγώ για το δικό σου το μυαλουδάκι Αυτόςε είναι ο στόχος της κάθε άρχουσας τάξης. Εσύ τώρα που ψάχνεις κάτι να συνειδητοποιήσεις που βρίσκεσαι φέρνεις τον Ντάιζεμπλουμ που είναι ένα παξιμάδι βίδας σε μηχανή καραβιού κι ότι είναι θέμα κακοβουλίας αυτό που λέω εγώ. ΟΚ

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 09:19

sys3x έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 21:09

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 19:39

αλλη εκδοχη αυτη, και γενικως, αλλη συζητηση.

δω μας λενε οτι η εε (αληθεια, τι ειναι η εε, εγω θα ελεγα το συνολο των πολιτων της, αλλα μαλλον θα διαφωνουσαν οι αντιευρωπαιστες) θελει το κακο μας.

δηλαδη μαζευονται οι ευρωβουλευτες (και οι ελληνες μεσα) και συννενοουνται για το τι θα κανουν για να μας καταστρεψουν. η το δντ. μαζευονται οι συμβουλοι, και απεργαζονται τροπους να κανουν κακο στον ελληνα.

ε, οπως και να το δεις, αυτα ειναι ψεκασμενιες. και το βρισκω διασκεδαστικο να τις κοροιδευω.

ναι μόνο που δεν σου είπε κανείς αυτό ακριβώς που κατάλαβες, με όλο το σεβασμό πάντα ε.

μου το ειπε, αφου ξαναδεστο,

Χαοτικός έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:51
Ή μήπως πιστεύεις ότι το γαμήσι στους λαούς δεν είναι εξ αρχής ο στόχος όλων των μεγαλόσχημων αυτών οργανισμών,
αφού εν τέλει η παραγωγή του πλούτου αυτό ακριβώς το γαμήσι είναι.

Ας το απαντήσει κάποιος αυτό αν ξέρει.

και το συνεχιζει κιολας, πριν ειπε

Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 20:45 Δεν φταίω εγώ για το δικό σου το μυαλουδάκι Αυτόςε είναι ο στόχος της κάθε άρχουσας τάξης. Εσύ τώρα που ψάχνεις κάτι να συνειδητοποιήσεις που βρίσκεσαι φέρνεις τον Ντάιζεμπλουμ που είναι ένα παξιμάδι βίδας σε μηχανή καραβιού κι ότι είναι θέμα κακοβουλίας αυτό που λέω εγώ. ΟΚ

οτι αυτος ειναι ο στοχος καθε αρχουσας ταξης. δηλαδη δεν ειναι οτι οι "αρχουσες" θενε να κονομησουνε, να καλοπερνανε. οχι, σκοπος τους ειναι να κανουνε το κακο, σε σενα και μενα, στους λαους. κι ο νταιζε ειναι ενα μικρο ταπεινο γραναζακι, εχει προφανως αποπανω του τα μεγαλα αφεντικα.
τα οποια, παλι δεν κατονομαζονται, εχουν εναν αφηρημενο τιτλο, "αρχουσα ταξη" λες και παλι αυτη η "ταξη" ειναι υπαρκτη οντοτητα, που κανει πραξεις και παιρνει αποφασεις.

λοιπον. η πραγματικοτητα. ΔΕΝ υπαρχει κανενας "οργανισμος" ,"ταξη" η οποια αλλη ομαδα ανθρωπων (η νεφελιμ) που ελεγχει τον κοσμο. υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που εχουν διαφορες εξουσιες, συνηθως αλληλοσυγκρουομενοι. καθενας προσπαθει αρχικα να προστατευσει τα προσωπικα του συμφεροντα, και μετα των οικειων του, των συμπατριωτων του, κλπ. κανεις δεν ξεκινα εξ ορισμου, για να κανει το κακο. κακο κανει ειτε επειδη τον συμφερει (ειναι δηλαδη καλο για την παρτη του οποτε απο τη σκοπια του κανει καλο), ειτε επειδη ειναι βλακας. καμμια οργανωση δεν εγινε με μοναδικο σκοπο να κανει το κακο.

φυσικα και συμβαινουν πραγματα στα παρασκηνια. αλλα ολα γινονται με σκοπο το καλο. ειτε ενος προσωπου, ειτε ενος κρατους, το οποιο μπορει φυσικα να σημαινει το κακο ενος αλλου, αλλα ποτε δεν γινεται κατι χωρις κανενα συμφερον, με μονο σκοπο το γαμησι στους λαους γιατι ετσι.

το γενικοτερο συμφερον, ολων των "ταξεων" "οργανισμων" και λαων και κρατων και των παντων, ειναι η προοδος, η οικονομικη ευρωστια ολων, και η γενικοτερη πορεια ολης της ανθρωπινης ιστοριας ειναι προς τα εκει. με πολλα και διαφορα setbacks φυσικα.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 09:19

sys3x έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 21:09

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 19:39

αλλη εκδοχη αυτη, και γενικως, αλλη συζητηση.

δω μας λενε οτι η εε (αληθεια, τι ειναι η εε, εγω θα ελεγα το συνολο των πολιτων της, αλλα μαλλον θα διαφωνουσαν οι αντιευρωπαιστες) θελει το κακο μας.

δηλαδη μαζευονται οι ευρωβουλευτες (και οι ελληνες μεσα) και συννενοουνται για το τι θα κανουν για να μας καταστρεψουν. η το δντ. μαζευονται οι συμβουλοι, και απεργαζονται τροπους να κανουν κακο στον ελληνα.

ε, οπως και να το δεις, αυτα ειναι ψεκασμενιες. και το βρισκω διασκεδαστικο να τις κοροιδευω.

ναι μόνο που δεν σου είπε κανείς αυτό ακριβώς που κατάλαβες, με όλο το σεβασμό πάντα ε.

μου το ειπε, αφου ξαναδεστο,

Χαοτικός έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:51
Ή μήπως πιστεύεις ότι το γαμήσι στους λαούς δεν είναι εξ αρχής ο στόχος όλων των μεγαλόσχημων αυτών οργανισμών,
αφού εν τέλει η παραγωγή του πλούτου αυτό ακριβώς το γαμήσι είναι.

Ας το απαντήσει κάποιος αυτό αν ξέρει.

και το συνεχιζει κιολας, πριν ειπε

Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 20:45 Δεν φταίω εγώ για το δικό σου το μυαλουδάκι Αυτόςε είναι ο στόχος της κάθε άρχουσας τάξης. Εσύ τώρα που ψάχνεις κάτι να συνειδητοποιήσεις που βρίσκεσαι φέρνεις τον Ντάιζεμπλουμ που είναι ένα παξιμάδι βίδας σε μηχανή καραβιού κι ότι είναι θέμα κακοβουλίας αυτό που λέω εγώ. ΟΚ

οτι αυτος ειναι ο στοχος καθε αρχουσας ταξης. δηλαδη δεν ειναι οτι οι "αρχουσες" θενε να κονομησουνε, να καλοπερνανε. οχι, σκοπος τους ειναι να κανουνε το κακο, σε σενα και μενα, στους λαους. κι ο νταιζε ειναι ενα μικρο ταπεινο γραναζακι, εχει προφανως αποπανω του τα μεγαλα αφεντικα.
τα οποια, παλι δεν κατονομαζονται, εχουν εναν αφηρημενο τιτλο, "αρχουσα ταξη" λες και παλι αυτη η "ταξη" ειναι υπαρκτη οντοτητα, που κανει πραξεις και παιρνει αποφασεις.

λοιπον. η πραγματικοτητα. ΔΕΝ υπαρχει κανενας "οργανισμος" ,"ταξη" η οποια αλλη ομαδα ανθρωπων (η νεφελιμ) που ελεγχει τον κοσμο. υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που εχουν διαφορες εξουσιες, συνηθως αλληλοσυγκρουομενοι. καθενας προσπαθει αρχικα να προστατευσει τα προσωπικα του συμφεροντα, και μετα των οικειων του, των συμπατριωτων του, κλπ. κανεις δεν ξεκινα εξ ορισμου, για να κανει το κακο. κακο κανει ειτε επειδη τον συμφερει (ειναι δηλαδη καλο για την παρτη του οποτε απο τη σκοπια του κανει καλο), ειτε επειδη ειναι βλακας. καμμια οργανωση δεν εγινε με μοναδικο σκοπο να κανει το κακο.

φυσικα και συμβαινουν πραγματα στα παρασκηνια. αλλα ολα γινονται με σκοπο το καλο. ειτε ενος προσωπου, ειτε ενος κρατους, το οποιο μπορει φυσικα να σημαινει το κακο ενος αλλου, αλλα ποτε δεν γινεται κατι χωρις κανενα συμφερον, με μονο σκοπο το γαμησι στους λαους γιατι ετσι.

το γενικοτερο συμφερον, ολων των "ταξεων" "οργανισμων" και λαων και κρατων και των παντων, ειναι η προοδος, η οικονομικη ευρωστια ολων, και η γενικοτερη πορεια ολης της ανθρωπινης ιστοριας ειναι προς τα εκει. με πολλα και διαφορα setbacks φυσικα.

sys3x έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:02

Μα αναγκαστικά αν μια ομάδα ανθρώπων με μαζεμένες εξουσίες κοιτάει μόνον το συμφέρον της δεν θα γαμεί νομοτελειακά άλλες ομάδες ανθρώπων που δεν έχουν αυτές τις εξουσίες;

Χαοτικός έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:38
Πάλι είσαι εκτός. Δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα. Το κακό δεν το θέλουν από βίτσιο. Κακό είναι για τους λαούς τα ίδια τα συμφεροντα των καπιταλιστών που περιέχουν οπωσδήποτε την εξαθλίωση τω νλαών. Είναι μηχανισμός και μηχανισμός ο καπιταλισμός έχει και τέτοια οπτική. Δεν είναι μόνο ένα οικονομικό σύστημα. Ή ένα κοινωνικό σύστημα. Είναι μηχανισμός διατήρησης μιας κατάστασης εκμετάλευσης. Αυτό είναι κακό. Και ναι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΩ. Θέλουν να διατηρούν το καθεστώς αυτό εκμετάλευσης. Η φτωχοποίηση είναι μέσο για το στόχο τους. Η διαρκής χρέωση το ίδιο. Ο κέντρικός τους στόχος είναι η ίδια η εξουσία. Να παράγουν οι λαοί κι αυτοί να καρπώνονται την παραγωγή. Όχι μόνο ως κατοχή στα προϊόντα. Ούτε μόνο την ανταλλακτική αξία τους θέλουν. Άλλα όλη τη διαδικασία και την εξουσία πάνω σε αυτήν. Δεν κατονομάζονται αλλά υπάρχουν και δεν είναι νεφελίμ. Είναι χειρότεροι.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:57

Χαοτικός έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:38
Πάλι είσαι εκτός. Δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα. Το κακό δεν το θέλουν από βίτσιο. Κακό είναι για τους λαούς τα ίδια τα συμφεροντα των καπιταλιστών που περιέχουν οπωσδήποτε την εξαθλίωση τω νλαών. Είναι μηχανισμός και μηχανισμός ο καπιταλισμός έχει και τέτοια οπτική. Δεν είναι μόνο ένα οικονομικό σύστημα. Ή ένα κοινωνικό σύστημα. Είναι μηχανισμός διατήρησης μιας κατάστασης εκμετάλευσης. Αυτό είναι κακό. Και ναι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΩ. Θέλουν να διατηρούν το καθεστώς αυτό εκμετάλευσης. Η φτωχοποίηση είναι μέσο για το στόχο τους. Η διαρκής χρέωση το ίδιο. Ο κέντρικός τους στόχος είναι η ίδια η εξουσία. Να παράγουν οι λαοί κι αυτοί να καρπώνονται την παραγωγή. Όχι μόνο ως κατοχή στα προϊόντα. Ούτε μόνο την ανταλλακτική αξία τους θέλουν. Άλλα όλη τη διαδικασία και την εξουσία πάνω σε αυτήν. Δεν κατονομάζονται αλλά υπάρχουν και δεν είναι νεφελίμ. Είναι χειρότεροι.

τι να καταλαβω; ποια εξαθλιωση των λαων και που την ειδες; παγκοσμιως, η κατασταση των λαων βελτιωνεται, απο την αρχη του χρονου και δωθε.

συγκεκριμμενα ο καπιταλισμος ΔΕΝ δουλευει καλα με εξαθλιωμενους, δουλευει πολυ καλυτερα με κονομημενους. οι εξαθλιωμενοι δεν καταναλωνουν.

επισης, ο καπιταλισμος δεν ειναι προσωπο. θες να μου πεις ενα ονομα, εναν υπαρκτο ανθρωπο, που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΠΙΣΩ, αλλα θελει να χανει λεφτα, να πληρωνει , για να διατηρει την κατασταση η οποια οικονομικα δεν τον συμφερει; μονο νεφελιμ θα μπορουσε να ειναι αυτος.

sys3x έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 14:15

Στο πρωτογενές στάδιο σεβ τα γκαφρά δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας εργασίας ή παροχής υπερεσίας ή οτιδήποτε τέτοιο, προέρχονται από αέρα κοπανιστό και χρησιμοποιούνται σαν εργαλείο για να προωθηθούν τα συμφέροντα και η βούληση αυτών που ελέγχουν την "παραγωγή" τους άρα καλά σε λέει ο χάο, δεν θέλουν απλά τα λεφτά τους πίσω, λεφτά φτιάχνουν όσα χρειάζεται (γι αυτούς) ανά πάσα στιγμή, τα γκαφρά γενικά δλδ γι αυτούς δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα εργαλείο από τα πολλά που έχουν στην φαρέτρα τους.

Σε ένα πράμα έχεις δίκιο πάντως, εδώ και πολλές δεκαετίες είναι φανερό ότι όλοι πλέον γνωρίζουμε ότι για να δουλέψει καλά το σύστημα πρέπει να έχεις χορτασμένους τόσους όσους χρειάζεται για να δουλέψει καλά το σύστημα. Πρόσθεσε τώρα και την τεχνολογική πρόοδο η οποία δίνει πρόσβαση (σε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού πλέον) σε πράματα τα οποία λίγο παλιότερα ούτε θα μπορούσαμε να τα ονειρευτούμε και τσουπ ορίστε και η παγκόσμια μείωση της φτώχειας, των πολέμων, η βελτίωση της ποιότητας ζωής κ της υγείας κτρ που σωστά προανέφερες νωρίτερα.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 14:41

sys3x έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 14:15

Στο πρωτογενές στάδιο σεβ τα γκαφρά δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας εργασίας ή παροχής υπερεσίας ή οτιδήποτε τέτοιο, προέρχονται από αέρα κοπανιστό και χρησιμοποιούνται σαν εργαλείο για να προωθηθούν τα συμφέροντα και η βούληση αυτών που ελέγχουν την "παραγωγή" τους άρα καλά σε λέει ο χάο, δεν θέλουν απλά τα λεφτά τους πίσω, λεφτά φτιάχνουν όσα χρειάζεται (γι αυτούς) ανά πάσα στιγμή, τα γκαφρά γενικά δλδ γι αυτούς δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα εργαλείο από τα πολλά που έχουν στην φαρέτρα τους.

Σε ένα πράμα έχεις δίκιο πάντως, εδώ και πολλές δεκαετίες είναι φανερό ότι όλοι πλέον γνωρίζουμε ότι για να δουλέψει καλά το σύστημα πρέπει να έχεις χορτασμένους τόσους όσους χρειάζεται για να δουλέψει καλά το σύστημα. Πρόσθεσε τώρα και την τεχνολογική πρόοδο η οποία δίνει πρόσβαση (σε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού πλέον) σε πράματα τα οποία λίγο παλιότερα ούτε θα μπορούσαμε να τα ονειρευτούμε και τσουπ ορίστε και η παγκόσμια μείωση της φτώχειας, των πολέμων, η βελτίωση της ποιότητας ζωής κ της υγείας κτρ που σωστά προανέφερες νωρίτερα.

ποιοι ειναι αυτοι, και ποια τα συμφεροντα και η βουληση τους; αν δεν ειναι νεφελιμ και ειναι κοινοι θνητοι, πρωτο τους συμφερον ειναι η επιβιωση και η καλη διαβιωση. δηλαδη γκαφρα. απο ενα επειπεδο γκαφρων και πανω, οκ, μπορουν να ασχολουνται με τα χομπι τους, και ισως ενα απο αυτα να ειναι η εξουσια, αλλα οχι σε βαρος της καλοζωιας τους. το πιο συνηθες, ειναι η εξουσια να χρησιμοποιειται ως δρομος προς τα γκαφρα, και οχι το αναποδο παντως.

επισης, μπορουμε να κλεισουμε την αρχικη συζητηση, εφοσον συμφωνουμε οτι ο κοσμος πηγαινει προς το καλυτερο, υπο τον ελεγχο αυτων των ανωνυμων νεφελιμ η οτι ειναι τελοσπαντων. βεβαιωνόμαστε οτι δε θελουν το κακο μας, αλλιως θα το καταφερναν. μαλλον θελουν το καλο μας, η δεν τους νοιαζει, θελουν το δικο τους καλο, το οποιο καπως καταληγει να ειναι και δικο μας καλο, αφου καλοπερναμε.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:57 τι να καταλαβω; ποια εξαθλιωση των λαων και που την ειδες; παγκοσμιως, η κατασταση των λαων βελτιωνεται, απο την αρχη του χρονου και δωθε.

sys3x έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 15:24
Επίσης εγώ προσωπικά δεν εντοπίζω το πρόβλημα στον γκαμπινταλιζμό, βασικά δεν βλέπω κανένα πρόβλημα γενικά, μόνο την αθρώπινη φύση βλέπω και προσπαθώ κ γω όπως κ εσύ να την κατανοήσω.

hellegennes έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 16:17

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:57 τι να καταλαβω; ποια εξαθλιωση των λαων και που την ειδες; παγκοσμιως, η κατασταση των λαων βελτιωνεται, απο την αρχη του χρονου και δωθε.

Οκέι. Όχι ακριβώς. Ίσως μπορείς να πεις ότι η κατάσταση όλων των λαών γενικά βελτιώνεται τα τελευταία 50 χρόνια. Είμαι όμως πολύ βέβαιος ότι ακόμα και με αυτό πολλές χώρες θα διαφωνούσαν. Ας ρωτήσουμε το Αφγανιστάν ή την Συρία.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 09:00

hellegennes έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 16:17

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:57 τι να καταλαβω; ποια εξαθλιωση των λαων και που την ειδες; παγκοσμιως, η κατασταση των λαων βελτιωνεται, απο την αρχη του χρονου και δωθε.

Οκέι. Όχι ακριβώς. Ίσως μπορείς να πεις ότι η κατάσταση όλων των λαών γενικά βελτιώνεται τα τελευταία 50 χρόνια. Είμαι όμως πολύ βέβαιος ότι ακόμα και με αυτό πολλές χώρες θα διαφωνούσαν. Ας ρωτήσουμε το Αφγανιστάν ή την Συρία.

και πολλες πολεις θα διαφωνουσαν, και πολλες οικογενειες, και πολλα μεμονωμενα προσωπα.
δεν ισχυριζομαι οτι παντου στον κοσμο, για καθε ανθρωπο η ομαδα (πολη, χωρα) ανθρωπων καθε μερα ειναι καλυτερη απο την προηγουμενη.

λεω οτι κατα μεσο ορο, γενικοτερα ο πλανητης, οδευει προς το καλυτερο. ουτε καν με σταθερο ρυθμο, εχει και λακουβες ο δρομος, και ανηφορες. σε διαφορετικες εποχες, προχωραει με διαφορετικες ταχυτητες, ακομη και πισωγυρισματα εχει, αλλα παντα ανακαμπτει και παει μπροστα.

αυτο δεν θα μπορουσε να συμβαινει αν ολοι οι πανισχυροι "οργανισμοι" ειχαν ως πρωταρχικο στοχο τους το κακο μας, η εστω, αν τα συμφεροντα τους ηταν αντιθετα με το κοινο καλο της ανθρωποτητας.