!!! DEVELOPMENT MODE !!!

10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6553
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic »

Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:51 Δεν θα στο πω με νούμερα και τύπους, αλλά συνοψίζεται στο ότι όσο δεν ευημερεί ένας λαός σημαίνει ότι ο ήδη υπάρχον πλούτος καρπώνεται από αλλού. Πάει αυτό.
Ο πλούτος είναι α) τα ίδια τα προϊόντα προς διάθεση, β) ηί δια η δυνατότητα παραγωγής τους (κατοχή μέσων παραγωγής (μηχανημάτων κ.α.) γ) Οι ίδιες οι παραγωγικές δυνάμεις (δηλαδή η εν δυνάμει παραγωγική δυνατότητα - ο άνθρωπος εν τέλει).
όταν σε έχουν στην κατοχή τους εσένα τον ίδιον, αυτό είναι πλούτος.
Ο πλούτος δεν είναι προϊόντα προς διάθεση, ούτε η δυνατότητα παραγωγής τους, ούτε καν οι παραγωγικές δυνάμεις.

Είναι το άθροισμα των συσσωρευμένων κεφαλαιακών στοιχείων που διατηρούν αξία σε συνδυασμό με την δυνατότητα επιθυμητής παραγωγικότητας με αποτελεσματικό τρόπο.

Προφανώς το χρήμα δεν είναι επαρκές για να περιγράψει τον πλούτο, άλλωστε κάποιος που είχε το ισοδυναμό σε 500,000$ σε μπολιβάρ βενεζουέλας πριν απο πέντε χρόνια σήμερα είναι πάμφτωχος στους ίδιους όρους.
Αντίστοιχα η δυνατότητα να παράγεις δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ αν δεν μπορείς να παράγεις ανταγωνιστικά και δεν υπάρχει ΖΗΤΗΣΗ για αυτά που παράγεις. Φαντάσου οτι παράγεις μολύβια και το κόστος παραγωγής τους είναι 500$ ενώ το κέρδος από την παραγωγή τους είναι 1$, τότε βγάζεις ή χάνεις χρήματα;
Ούτε ο άνθρωπος είναι αναγκαία συνθήκη για την παραγωγή του πλούτου (είναι όμως για την κατανάλωση). Θα μπορούσες να έχεις μια πλήρως αυτοματοποιημένη γραμμή παραγωγής σε ένα προιόν, τότε που είναι ο παράγοντας άνθρωπος; Και αντίστοιχα, όταν στο μέλλον έχεις (που θα έχεις) αυτοματοποιημένους τρόπους δημιουργίας αυτοματοποιημένων γραμμών παραγωγής τότε ο ανθρώπινος παράγοντας είναι περισσότερο liability παρά asset.
Και φυσικά τα μέσα παραγωγής είναι κάτι που δεν είναι εύκολα μετρήσιμο ούτε εγγύηση παραγωγικής ικανότητας. Για παράδειγμα έστω οτι η ΔΕΗ διαθέτει μισό δισεκατομμύριο σε μηχανήματα για εξόρυξη λιγνήτη. Σήμερα αυτό μεταφράζεται σε ικανότητα παραγωγής (είτε είναι αποτελεσματική είτε όχι για το οποίο παραπέμπω στα παραπάνω), αν σε ένα χρόνο έχουμε τρόπο να παράγουμε ενέργεια φθηνότερα και πιο καθαρά όλα αυτά τα assets δεν θα είναι assets πιά αλλά liabilities που δέσμευσαν κεφάλαιο που θα μπορούσε να είχε επενδυθεί αλλού. Αν όχι ή ΔΕΗ έστω οτι επενδύουμε σε ένα εργοστάσιο παραγωγής τσιγάρων και αύριο το κάπνισμα απαγορεύεται, όλη η επένδυση σε μηχανήματα, γραμμές παραγωγής και άλλα αυτομάτως αχρηστεύεται.

Όλα αυτά είναι σκόρπιες σκέψεις αλλά το νόημα είναι πως η αντίληψη που υπάρχει πως με κάποιο τρόπο η οποιαδήποτε παραγωγή δημιουργεί πλούτο είναι λανθασμένη. Πλούτο δημιουργεί η ανάγκη και η επιθυμία για τα αγαθά που μεταφράζεται σε αξία και πως αυτό σχετίζεται με τον παράγοντα κόστος και την αποτελεσματικότητα της παραγωγής.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Στην πρώτη παράγραφο λες ότι ο πλούτος δεν είναι αυτά που λέω εγώ και μετά περιγαφεις αυτό που λέω εγώ.
Το ανταγωνιστικότητα τι σημαίνει; Τι εξυπηρετεί; όχι λάθος είναι αυτό που λες ότι χρειάζεται η ανταγωνιστικότητα.
Οι ανάγκες του κόσμου και η ζήτηση ασφαλώς και είναι λειτουργικός παράγοντας. Αν και η ζήτηση δεν σημαίνει απαραίτητα τάση κάλυψης πραγματικών αναγκών.

Η τελευταία φράση πάλι είναι αόριστη. και βέβαια έχει κάποια αξία η παραγωγή. Μόνο που αξίες υπάρχουν διαφόρων ειδών.
Η αξία χρήσης είναι το πιο βασικό. Η ανταλλακτική μόνο έχει να κάνει με τη ζήτηση που λες. Κι όμως που ζητιέται και άρα έχει χαμηλή ανταλλακτική αξία δεν σημαίνει ότι δεν έχει αξία χρήσης και δεν είναι πλούτος
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 14:20
sys3x έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:54
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:51


Το κέρδος δεν είναι τα λεφτά. Δεν τα έστειλε κάποια ανεξάρτητη δύναμη έξω από την ανθρωπότητα οπότε κερδίζει κανείς αντικειμενικά με όσα πιο πολλά έχει. Οι ίδιοι τα βγάζουν τα λεφτά. Δεν τους λείπουν, δεν τα χρειάζονται. αυτό που θέλουν είναι να έχουν εσένα. Αυτό δεν καταλαβαίνουν και οι κουκουεδομαρξιστές, ότι το κέρδος που λέει ο Μαρξ και που είναι ο στόχος των κεφαλαιοκρατών δεν είναι τίποτα άλλο από την εξουσία πάνω σε περισσότερους ανθρώπους.
:g030: :smt023
:bravo: :goodpost:
Spoiler
τα χρειάζονται, σαν εργαλείο
Ναι αλλά δεν το καταλαβαίνουνε. Νομίζουν ότι τα λεφτά υπάρχουν από μόνα τους κι όσο καταφέρνεις να τα έχεις εσύ κερδίζεις.
Νομίζουν ότι "τα λεφτά που δανείζουν" οι Ευρωπαίοι, τους λείψανε. Ότι στερήθηκαν την αξιοποίησή τους κι αν δεν τα πάρουν πίσω θα είναι χαμένοι. Σα να μου δανείσεις 1500 ευρώ με συμφωνία να στα δώσω το πολύ δυο μήνες και να περάσει ένας χρόνος χωρίς να στα δώσω. Αυτά θα σου λείπουν. Είχες υπολογίσει να περάσει με αυτά μετά από δύο μήνες κι ότι σε έπαιρνε να μου τα δώσεις γι αυτό το διάστημα. Δεν έχει όμως καμία σχέση με αυτόν που εκδίδει τα λεφτά.

Επίσης όλοι λένε αυτό. ότι η Ελλάδα έφαγε τσάμπα. Μια χώρα που την ρήμαξαν με το πέρας των δεκαετιών. Και το 22 - με τους άγγλους να κοιτούν το λαό της Σμύρνης να πέφτει στη θάλασσα και το 19 με τον Λένιν να στηρίζει τους τούρκους και να κακοποιείται όλος ο Ποντιακός ελληνισμός, με την κατοχή και την καταστροφή όλων των δομών, με τους Κωνσταντινουπολίτες το 54, την Κύπρο κλπ κλπ. Οι έλληνες ξαναέστησαν τη χώρα αμέσως μετά τον πόλεμο. Αυτό χωρίς ιδρώτα δεν γίνεται
Αλλά ακου τι γίνεται τώρα για να σε βάλω και λίγο στη δουλειά.
Ο τρόπος που μεγαλώσανε τα μπουχέσικα, ήταν ξάπλα, τηλεόραση, μπουγατσούλα και ναρκισσισμός-εγωισμός. η αχρηστίλα τους να πιάσουν ένα κατσαβίδι, να γυρίσουν ένα παϊδάκι στα κάρβουνα (και όχι να περιμένουν στο τραπέζι να χλαπακιάσουν και μόνο),
να στήσουν μία κοινωνική δραστηριότητα (συλλογους, σωματεία, δράσεις στη γειτονιά κλπ), να συνεργαστούν γενικά,
τους φέρνει σε ηθικό-συναισθηματικό αδιέξοδο αδιέξοδο. Τελικά τους συμφέρει και τους βολεύει να την προβάλουν πάνω σου και να λένε "Κι ευ ίδιος είσαι". Άρα αφού θέλουν να βρίσουν τον εαυτό τους και την τύχη τους, βρίζουν όλη μαζί την ελληνική κοινωνία για να είναι πιο ανώδυνο το χέρι που πρέπει να βάλουν στον ίδιο τους τον εαυτό.

Δεν δανειστήκαμε οι περισσότεροι, δεν φάγμαε από λεφτά της Ευρώπης οι περισσότεροι, και δεν έχει χάσει μέχρι τώρα η Ευρώπη από μας - αντιθέτως κερδίζει.


Άλλα άντε πιάσε τώρα πολιτικη κουβέντα με αυτούς. Όλα τα χρόνια τα ίδια σκατά γράφου εδώ μέσα. πράγματα που δεν μπορούν να που σπίτι τους ή με κανέναν φίλο τους γιατί αποτελούν τις κρυφές σκέψεις και φαντασιώσεις τους. Μισούν και θέλουν να εκδικηθούν. Πραγματικά ρώτα τους αν είναι περήφανοι που είναι Έλληνες. Πραγματικά όμως! Διαρκώς βρίζουν τον πολιτισμό μας, και την ιστορία μας. Δες τα ρε πως χρησιμοποιούν τη γλώσσα! Πως λοιδορούν τα χαρακτηριστικά μα και υιοθετούν ξένες μαλακίες.

Αυτά.
Ρε συ από την αρχή που μπήκα στο παλιό τα ίδια πράματα έγραφα, με συγκινεί και ταυτόχρονα με κάνει χαρούμενο το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι σαν εσένα γύρω μου, λουλού.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

sys3x έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:54
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 14:20
sys3x έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:54

:g030: :smt023
:bravo: :goodpost:
Spoiler
τα χρειάζονται, σαν εργαλείο
Ναι αλλά δεν το καταλαβαίνουνε. Νομίζουν ότι τα λεφτά υπάρχουν από μόνα τους κι όσο καταφέρνεις να τα έχεις εσύ κερδίζεις.
Νομίζουν ότι "τα λεφτά που δανείζουν" οι Ευρωπαίοι, τους λείψανε. Ότι στερήθηκαν την αξιοποίησή τους κι αν δεν τα πάρουν πίσω θα είναι χαμένοι. Σα να μου δανείσεις 1500 ευρώ με συμφωνία να στα δώσω το πολύ δυο μήνες και να περάσει ένας χρόνος χωρίς να στα δώσω. Αυτά θα σου λείπουν. Είχες υπολογίσει να περάσει με αυτά μετά από δύο μήνες κι ότι σε έπαιρνε να μου τα δώσεις γι αυτό το διάστημα. Δεν έχει όμως καμία σχέση με αυτόν που εκδίδει τα λεφτά.

Επίσης όλοι λένε αυτό. ότι η Ελλάδα έφαγε τσάμπα. Μια χώρα που την ρήμαξαν με το πέρας των δεκαετιών. Και το 22 - με τους άγγλους να κοιτούν το λαό της Σμύρνης να πέφτει στη θάλασσα και το 19 με τον Λένιν να στηρίζει τους τούρκους και να κακοποιείται όλος ο Ποντιακός ελληνισμός, με την κατοχή και την καταστροφή όλων των δομών, με τους Κωνσταντινουπολίτες το 54, την Κύπρο κλπ κλπ. Οι έλληνες ξαναέστησαν τη χώρα αμέσως μετά τον πόλεμο. Αυτό χωρίς ιδρώτα δεν γίνεται
Αλλά ακου τι γίνεται τώρα για να σε βάλω και λίγο στη δουλειά.
Ο τρόπος που μεγαλώσανε τα μπουχέσικα, ήταν ξάπλα, τηλεόραση, μπουγατσούλα και ναρκισσισμός-εγωισμός. η αχρηστίλα τους να πιάσουν ένα κατσαβίδι, να γυρίσουν ένα παϊδάκι στα κάρβουνα (και όχι να περιμένουν στο τραπέζι να χλαπακιάσουν και μόνο),
να στήσουν μία κοινωνική δραστηριότητα (συλλογους, σωματεία, δράσεις στη γειτονιά κλπ), να συνεργαστούν γενικά,
τους φέρνει σε ηθικό-συναισθηματικό αδιέξοδο αδιέξοδο. Τελικά τους συμφέρει και τους βολεύει να την προβάλουν πάνω σου και να λένε "Κι ευ ίδιος είσαι". Άρα αφού θέλουν να βρίσουν τον εαυτό τους και την τύχη τους, βρίζουν όλη μαζί την ελληνική κοινωνία για να είναι πιο ανώδυνο το χέρι που πρέπει να βάλουν στον ίδιο τους τον εαυτό.

Δεν δανειστήκαμε οι περισσότεροι, δεν φάγμαε από λεφτά της Ευρώπης οι περισσότεροι, και δεν έχει χάσει μέχρι τώρα η Ευρώπη από μας - αντιθέτως κερδίζει.


Άλλα άντε πιάσε τώρα πολιτικη κουβέντα με αυτούς. Όλα τα χρόνια τα ίδια σκατά γράφου εδώ μέσα. πράγματα που δεν μπορούν να που σπίτι τους ή με κανέναν φίλο τους γιατί αποτελούν τις κρυφές σκέψεις και φαντασιώσεις τους. Μισούν και θέλουν να εκδικηθούν. Πραγματικά ρώτα τους αν είναι περήφανοι που είναι Έλληνες. Πραγματικά όμως! Διαρκώς βρίζουν τον πολιτισμό μας, και την ιστορία μας. Δες τα ρε πως χρησιμοποιούν τη γλώσσα! Πως λοιδορούν τα χαρακτηριστικά μα και υιοθετούν ξένες μαλακίες.

Αυτά.
Ρε συ από την αρχή που μπήκα στο παλιό τα ίδια πράματα έγραφα, με συγκινεί και ταυτόχρονα με κάνει χαρούμενο το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι σαν εσένα γύρω μου, λουλού.
,,


Τα θυμάμαι. Καζακόφερνες κιόλας και τα βρίσκαμε. :wink
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
phorumitis
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 01 Ιουν 2019, 15:19

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από phorumitis »

talaipwros έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 11:51
phorumitis έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 11:21
talaipwros έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:32

δεν μπορουσε να φανταστει το μεγεθος της καταστροφης του συριζα.
Άμα δεν μπορούσε να κρατούσε το στόμα του κλειστό. Αφού δεν το κράτησε δικό του πρόβλημα
Σε 10 χρονακια θα του ασκηθει η κριτική. Αν μεχρι τοτε δεν τα έχει κάνει, θα πρέπει να δωσει εξηγήσεις στο κοσμο που τον ψήφισε.
Κάθε μέρα θα του ασκείται κριτική, όπως εξάλλου γινόταν και επί Συριζα
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

dotcom έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:24
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 14:21
dotcom έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:40 Αυτά τα έχουν πει όντως κυβερνιτικοί ή είναι ονειρώξεις του Capital ;
Ο ίδιος ο Κυριάκος τα έχει πει. Και δεν είναι το καπιταλ η πηγή.
Να με συμπαθάς μπέρδεψα την πηγή.
Υπάρχει κάποια πρωτογενής πηγή της δήλωσης αυτής του Κυριάκου/ΝΔ;
Ή είναι αλιευμένα από το πρόγραμμα;

Αναμένουμε λοιπόν το Go Back Mrs Merkel όταν βρει τοίχο στις Βρυξέλλες
:003:
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

Awesomatic έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:41
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:51 Δεν θα στο πω με νούμερα και τύπους, αλλά συνοψίζεται στο ότι όσο δεν ευημερεί ένας λαός σημαίνει ότι ο ήδη υπάρχον πλούτος καρπώνεται από αλλού. Πάει αυτό.
Ο πλούτος είναι α) τα ίδια τα προϊόντα προς διάθεση, β) ηί δια η δυνατότητα παραγωγής τους (κατοχή μέσων παραγωγής (μηχανημάτων κ.α.) γ) Οι ίδιες οι παραγωγικές δυνάμεις (δηλαδή η εν δυνάμει παραγωγική δυνατότητα - ο άνθρωπος εν τέλει).
όταν σε έχουν στην κατοχή τους εσένα τον ίδιον, αυτό είναι πλούτος.
Ο πλούτος δεν είναι προϊόντα προς διάθεση, ούτε η δυνατότητα παραγωγής τους, ούτε καν οι παραγωγικές δυνάμεις.

Είναι το άθροισμα των συσσωρευμένων κεφαλαιακών στοιχείων που διατηρούν αξία σε συνδυασμό με την δυνατότητα επιθυμητής παραγωγικότητας με αποτελεσματικό τρόπο.

Προφανώς το χρήμα δεν είναι επαρκές για να περιγράψει τον πλούτο, άλλωστε κάποιος που είχε το ισοδυναμό σε 500,000$ σε μπολιβάρ βενεζουέλας πριν απο πέντε χρόνια σήμερα είναι πάμφτωχος στους ίδιους όρους.
Αντίστοιχα η δυνατότητα να παράγεις δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ αν δεν μπορείς να παράγεις ανταγωνιστικά και δεν υπάρχει ΖΗΤΗΣΗ για αυτά που παράγεις. Φαντάσου οτι παράγεις μολύβια και το κόστος παραγωγής τους είναι 500$ ενώ το κέρδος από την παραγωγή τους είναι 1$, τότε βγάζεις ή χάνεις χρήματα;
Ούτε ο άνθρωπος είναι αναγκαία συνθήκη για την παραγωγή του πλούτου (είναι όμως για την κατανάλωση). Θα μπορούσες να έχεις μια πλήρως αυτοματοποιημένη γραμμή παραγωγής σε ένα προιόν, τότε που είναι ο παράγοντας άνθρωπος; Και αντίστοιχα, όταν στο μέλλον έχεις (που θα έχεις) αυτοματοποιημένους τρόπους δημιουργίας αυτοματοποιημένων γραμμών παραγωγής τότε ο ανθρώπινος παράγοντας είναι περισσότερο liability παρά asset.
Και φυσικά τα μέσα παραγωγής είναι κάτι που δεν είναι εύκολα μετρήσιμο ούτε εγγύηση παραγωγικής ικανότητας. Για παράδειγμα έστω οτι η ΔΕΗ διαθέτει μισό δισεκατομμύριο σε μηχανήματα για εξόρυξη λιγνήτη. Σήμερα αυτό μεταφράζεται σε ικανότητα παραγωγής (είτε είναι αποτελεσματική είτε όχι για το οποίο παραπέμπω στα παραπάνω), αν σε ένα χρόνο έχουμε τρόπο να παράγουμε ενέργεια φθηνότερα και πιο καθαρά όλα αυτά τα assets δεν θα είναι assets πιά αλλά liabilities που δέσμευσαν κεφάλαιο που θα μπορούσε να είχε επενδυθεί αλλού. Αν όχι ή ΔΕΗ έστω οτι επενδύουμε σε ένα εργοστάσιο παραγωγής τσιγάρων και αύριο το κάπνισμα απαγορεύεται, όλη η επένδυση σε μηχανήματα, γραμμές παραγωγής και άλλα αυτομάτως αχρηστεύεται.

Όλα αυτά είναι σκόρπιες σκέψεις αλλά το νόημα είναι πως η αντίληψη που υπάρχει πως με κάποιο τρόπο η οποιαδήποτε παραγωγή δημιουργεί πλούτο είναι λανθασμένη. Πλούτο δημιουργεί η ανάγκη και η επιθυμία για τα αγαθά που μεταφράζεται σε αξία και πως αυτό σχετίζεται με τον παράγοντα κόστος και την αποτελεσματικότητα της παραγωγής.
:goodpost:
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:33
Χαοτικός έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 13:24
Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 10:20

στοχος ολων αυτων των οργανισμων ειναι η ευημερια των λαων.

η παραγωγη πλουτου γινεται καλυτερα και ευκολοτερα απο ευημερουντες πολιτες. οι πεινασμενοι δεν αγοραζουν αιφον.

Καλά εντάξει :D
κι εσυ κι ολ αλλος που ειπε οτι παιρνω ναρκωτικα, μηπως θα ειχατε την ευγενη καλοσυνη να μου εξηγουσατε, ποιος οργανισμος ειναι αυτος που θελει τη φτωχοποιηση του λαου, και τι κερδος εχει απο την φτωχοποιηση αυτη;
Μπορεί να μην έχει κέρδος και απλά να είναι ηλίθιος και κολλημένος σε μια συγκεκριμένη πολιτική. Δεν ξέρω γιατί δεν έχεις σκεφτεί αυτήν την εκδοχή.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 18:42
Μπορεί να μην έχει κέρδος και απλά να είναι ηλίθιος και κολλημένος σε μια συγκεκριμένη πολιτική. Δεν ξέρω γιατί δεν έχεις σκεφτεί αυτήν την εκδοχή.
αλλη εκδοχη αυτη, και γενικως, αλλη συζητηση.

δω μας λενε οτι η εε (αληθεια, τι ειναι η εε, εγω θα ελεγα το συνολο των πολιτων της, αλλα μαλλον θα διαφωνουσαν οι αντιευρωπαιστες) θελει το κακο μας.

δηλαδη μαζευονται οι ευρωβουλευτες (και οι ελληνες μεσα) και συννενοουνται για το τι θα κανουν για να μας καταστρεψουν. η το δντ. μαζευονται οι συμβουλοι, και απεργαζονται τροπους να κανουν κακο στον ελληνα.

ε, οπως και να το δεις, αυτα ειναι ψεκασμενιες. και το βρισκω διασκεδαστικο να τις κοροιδευω. :102:
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 22067
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:10
Δεκατέσσερα μέτρα που θα στηρίξουν τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, κατ' επέκταση όλη την αγορά, δίνοντας «ανάσες» ρευστότητας, δρομολογεί με τα πρώτα νομοσχέδια που θα καταθέσει στη Βουλή η κυβέρνηση της Ν.Δ.

Η παρουσίαση αυτών και η συζήτηση με τους δανειστές αναμένεται να είναι άμεση, καθώς ο Κ. Μητσοτάκης έχει δηλώσει κατηγορηματικά ότι θέλει να κάνει άμεσα πράξη όσα προεκλογικά είχε υποσχεθεί για τα μεσαία εισοδήματα. Ως εκ τούτου πολύ σύντομα αναμένεται να δοθεί σαφέστατη εικόνα στις Βρυξέλλες για το ποιες θα είναι συγκεκριμένα οι κινήσεις στο μέτωπο της φορολογίας από την κυβέρνηση, αλλά κυρίως πώς δεν θα διακυβευτούν οι στόχοι που έχουν αναληφθεί βάσει των συμφωνιών που είχε συνάψει η προηγούμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Το βέβαιο είναι ότι το κόστος των μέτρων είναι υψηλό, εάν αναλογιστεί κανείς ότι μόνο κατά το πρώτο έτος εφαρμογής τους υπολογίζεται ότι θα χρειαστούν περισσότερα από 6 δισ. ευρώ για την υλοποίησή τους.

Ποσό διόλου ευκαταφρόνητο και για τον λόγο αυτό είναι άγνωστο ποιες θα είναι οι αντιδράσεις των Βρυξελλών εάν δεν δεχθούν να ανοίξει άμεσα και η συζήτηση για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων τουλάχιστον στο επίπεδο του 2,5%.
Αξίζει να σημειωθεί πάντως ότι το «πακέτο» των φορολογικών μέτρων που βρίσκονται στην ατζέντα της κυβέρνησης, μεταξύ των άλλων, περιλαμβάνει τα εξής:

1. Μείωση του ελάχιστου συντελεστή φορολογίας εισοδήματος φυσικών προσώπων από το 22% στο 9% για ετήσια εισοδήματα μέχρι 10.000 ευρώ και διατήρηση της έκπτωσης φόρου στα επίπεδα των 1.900-2.100 ευρώ για μισθωτούς, συνταξιούχους και κατ' επάγγελμα αγρότες. Κίνηση η οποία ουσιαστικά σημαίνει ότι το αφορολόγητο όριο, εφόσον δεν υπάρξουν περαιτέρω παρεμβάσεις σε συντελεστές και κλιμάκια, θα εκτοξευθεί στα επίπεδα των 14.550 - 15.450 ευρώ. Το κόστος του εν λόγω μέτρου, για τον πρώτο χρόνο εφαρμογής του, ανέρχεται περίπου σε 2,6 δισ. ευρώ.

2. Καθιέρωση πρόσθετου αφορολογήτου ορίου εισοδήματος 1.000 ευρώ για κάθε εξαρτώμενο τέκνο, με κόστος 800 εκατ. ευρώ.

3. Μείωση του συντελεστή φορολογίας εισοδήματος των εταιρειών από το 28% στο 20% σε δύο χρόνια (στο 24% για τη χρήση του 2020 και στο 20% για τη χρήση του 2021), με κόστος 500 εκατ. ευρώ μόνο για το 2020.

4. Μείωση ΕΝΦΙΑ κατά 30% εντός των δύο επομένων ετών, με κόστος 407 εκατ. ευρώ.

5. Σταδιακή κατάργηση ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης. Μέτρο το οποίο τον πρώτο χρόνο υπολογίζεται ότι θα στοιχίσει περίπου 390 εκατ. ευρώ.

6. Μείωση του τέλους επιτηδεύματος κατά 50% για το 2019 (φορολογικές δηλώσεις έτους 2020), πλήρης κατάργησή του για το 2020 (φορολογικές δηλώσεις έτους 2021). Το επόμενο έτος το μέτρο θα κοστίσει στον προϋπολογισμό περίπου 245 εκατ. ευρώ.

7. Μείωση χαμηλού συντελεστή ΦΠΑ από 13% σε 11%, με κόστος για το πρώτο έτος 500 εκατ. ευρώ.

8. Μείωση του κανονικού συντελεστή ΦΠΑ από 24% σε 22%, με κόστος 500 εκατ. ευρώ.

9. Μείωση της φορολόγησης στα μερίσματα από το 10% στο 5%, μέτρο που θα κοστίσει στον προϋπολογισμό περίπου 45 εκατ. ευρώ.

10. Αναστολή της επιβολής του ΦΠΑ στις μεταβιβάσεις νεόδμητων οικοδομών για τρία χρόνια, με κόστος περίπου 22 εκατ. ευρώ.

Εκτός φυσικά από τα ανωτέρω, ήδη η Ν.Δ. έχει προαναγγείλει ότι σχεδιάζει και τα εξής:

α)ευνοϊκή φορολόγηση των αγροτικών συλλογικών σχημάτων με συντελεστή 10%.
β)έκπτωση φόρου 40% - 50% για όλες τις εργασίες που αφορούν ενεργειακή, λειτουργική και αισθητική αναβάθμιση, συντήρηση και αξιοποίηση των υφιστάμενων ακινήτων.
γ)αναστολή του φόρου υπεραξίας, του φόρου δηλαδή επί του κέρδους στις αγοραπωλησίες ακινήτων, για τρία χρόνια και επανεξέτασή του από μηδενική βάση τον τέταρτο χρόνο.
δ) φορολογικά κίνητρα για όσες επιχειρήσεις προχωρούν σε επενδύσεις, όπως οι υπεραποσβέσεις, ο διπλασιασμός της περιόδου συμψηφισμού ζημιών με κέρδη, η αποσαφήνιση της φορολογικής κατοικίας και η ενίσχυση του προγράμματος golden visa/non-dom, για την προσέλκυση κεφαλαίων και αλλοδαπών επενδυτών.
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... nomosxedia

6 δις ευρώ κόστος. Αδύνατο να γίνουν όλα.
Εκτιμώ ότι τα πιο πιθανά είναι τα α-δ, τα 9-10 που είναι φθηνά, τα 4 και 6 που είναι ταξικά.

Το 1 που ελαφραίνει τον περισσότερο κόσμο είναι το πιο απίθανο, αλλά μπορεί να γίνει μια εντελώς συμβολική μείωση.

Τι λέτε;
Φυσικα μονο το 3 και το 4 μονο για τα πρωτα 100.000 ακινητης περιουσιας. Τα υπολοιπα ειναι μ-π-α-ρ-ο-υ-φ-ε-ς τιτανιες
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 22067
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος »

0 εις το πηλικιο.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 19:39
hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 18:42
Μπορεί να μην έχει κέρδος και απλά να είναι ηλίθιος και κολλημένος σε μια συγκεκριμένη πολιτική. Δεν ξέρω γιατί δεν έχεις σκεφτεί αυτήν την εκδοχή.
αλλη εκδοχη αυτη, και γενικως, αλλη συζητηση.

δω μας λενε οτι η εε (αληθεια, τι ειναι η εε, εγω θα ελεγα το συνολο των πολιτων της, αλλα μαλλον θα διαφωνουσαν οι αντιευρωπαιστες) θελει το κακο μας.

δηλαδη μαζευονται οι ευρωβουλευτες (και οι ελληνες μεσα) και συννενοουνται για το τι θα κανουν για να μας καταστρεψουν. η το δντ. μαζευονται οι συμβουλοι, και απεργαζονται τροπους να κανουν κακο στον ελληνα.

ε, οπως και να το δεις, αυτα ειναι ψεκασμενιες. και το βρισκω διασκεδαστικο να τις κοροιδευω. :102:
Όμως δεν αποφασίζουν οι ευρωβουλευτές. Κάπου εκεί χάνεται και το «οι Ευρωπαίοι» και το «οι πολίτες της ΕΕ». Γιατί οι πολίτες της ΕΕ δεν εξέλεξαν ποτέ τον Ντάιζελμπλουμ, που με πλαστό πτυχίο ήταν αρχηγός ενός γκρουπ που δεν υπάρχει καν στα χαρτιά, δεν υπάρχουν τα πρακτικά του και αποφασίζει για τις τύχες εκατομμυρίων ανθρώπων παράτυπα.

Δεν ξέρω αν θες να το πεις συνωμοσία, πάντως δημοκρατική διαδικασία δεν το λες ακριβώς.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 20:11
Όμως δεν αποφασίζουν οι ευρωβουλευτές. Κάπου εκεί χάνεται και το «οι Ευρωπαίοι» και το «οι πολίτες της ΕΕ». Γιατί οι πολίτες της ΕΕ δεν εξέλεξαν ποτέ τον Ντάιζελμπλουμ, που με πλαστό πτυχίο ήταν αρχηγός ενός γκρουπ που δεν υπάρχει καν στα χαρτιά, δεν υπάρχουν τα πρακτικά του και αποφασίζει για τις τύχες εκατομμυρίων ανθρώπων παράτυπα.

Δεν ξέρω αν θες να το πεις συνωμοσία, πάντως δημοκρατική διαδικασία δεν το λες ακριβώς.
ναι, υπαρχει σοβαρη ελλειψη δημοκρατιας,(ταθτοχρονα υπαρχουν και δημοκρατικα εκλεγμενοι αντιπροσωποι) αλλα και αυτη, αλλη συζητηση ειναι.

η συζητηση αρχισε απο αυτο.
Χαοτικός έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:51
Ή μήπως πιστεύεις ότι το γαμήσι στους λαούς δεν είναι εξ αρχής ο στόχος όλων των μεγαλόσχημων αυτών οργανισμών,
αφού εν τέλει η παραγωγή του πλούτου αυτό ακριβώς το γαμήσι είναι.

Ας το απαντήσει κάποιος αυτό αν ξέρει.
οτι δηλαδη η εε και το δντ, εχουν εξαρχης, ιδρυτικο στοχο, το γαμησι των λαων :102:
οτι ο εστω αντιδημοκρατικα στη θεση του νταιζελ, ειχε πρεμουρα να καταστρεψει λαους, καθοταν στο γραφειο του και συζητουσε με τους συνεργατες του μεθοδους για να το πετυχουν. γιατι ξερογω καποιο κερδος θα ειχε αμα το πετυχαινε. :102:

ε, αυτο ειναι ψεκασμενια. οπως καθε θνητος, αρχικα ηθελε να βολεψει την παρτη του, και κατοπιν να κανει το καλο για τους πολιτες. το ποσο καλα το καταφερε και το αν θα τα καταφερνε καλυτερα με αλλους τροπους, ειναι συζητησιμο.

αλλα το αν ειχε εξαρχης μοναδικο σκοπο της ζωης του την καταστροφη των λαων, δεν ειναι θεμα προς συζητηση, ειναι αφορμη για κοροιδια.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 20:26
hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 20:11
Όμως δεν αποφασίζουν οι ευρωβουλευτές. Κάπου εκεί χάνεται και το «οι Ευρωπαίοι» και το «οι πολίτες της ΕΕ». Γιατί οι πολίτες της ΕΕ δεν εξέλεξαν ποτέ τον Ντάιζελμπλουμ, που με πλαστό πτυχίο ήταν αρχηγός ενός γκρουπ που δεν υπάρχει καν στα χαρτιά, δεν υπάρχουν τα πρακτικά του και αποφασίζει για τις τύχες εκατομμυρίων ανθρώπων παράτυπα.

Δεν ξέρω αν θες να το πεις συνωμοσία, πάντως δημοκρατική διαδικασία δεν το λες ακριβώς.
ναι, υπαρχει σοβαρη ελλειψη δημοκρατιας,(ταθτοχρονα υπαρχουν και δημοκρατικα εκλεγμενοι αντιπροσωποι) αλλα και αυτη, αλλη συζητηση ειναι.

η συζητηση αρχισε απο αυτο.
Χαοτικός έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:51
Ή μήπως πιστεύεις ότι το γαμήσι στους λαούς δεν είναι εξ αρχής ο στόχος όλων των μεγαλόσχημων αυτών οργανισμών,
αφού εν τέλει η παραγωγή του πλούτου αυτό ακριβώς το γαμήσι είναι.

Ας το απαντήσει κάποιος αυτό αν ξέρει.
οτι δηλαδη η εε και το δντ, εχουν εξαρχης, ιδρυτικο στοχο, το γαμησι των λαων :102:
οτι ο εστω αντιδημοκρατικα στη θεση του νταιζελ, ειχε πρεμουρα να καταστρεψει λαους, καθοταν στο γραφειο του και συζητουσε με τους συνεργατες του μεθοδους για να το πετυχουν. γιατι ξερογω καποιο κερδος θα ειχε αμα το πετυχαινε. :102:

ε, αυτο ειναι ψεκασμενια. οπως καθε θνητος, αρχικα ηθελε να βολεψει την παρτη του, και κατοπιν να κανει το καλο για τους πολιτες. το ποσο καλα το καταφερε και το αν θα τα καταφερνε καλυτερα με αλλους τροπους, ειναι συζητησιμο.

αλλα το αν ειχε εξαρχης μοναδικο σκοπο της ζωης του την καταστροφη των λαων, δεν ειναι θεμα προς συζητηση, ειναι αφορμη για κοροιδια.
Δεν φταίω εγώ για το δικό σου το μυαλουδάκι :102: Αυτόςε είναι ο στόχος της κάθε άρχουσας τάξης. Εσύ τώρα που ψάχνεις κάτι να συνειδητοποιήσεις που βρίσκεσαι φέρνεις τον Ντάιζεμπλουμ που είναι ένα παξιμάδι βίδας σε μηχανή καραβιού κι ότι είναι θέμα κακοβουλίας αυτό που λέω εγώ. ΟΚ :wave:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 10 + 4 μέτρα στα πρώτα νομοσχέδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 20:26 ναι, υπαρχει σοβαρη ελλειψη δημοκρατιας,(ταθτοχρονα υπαρχουν και δημοκρατικα εκλεγμενοι αντιπροσωποι) αλλα και αυτη, αλλη συζητηση ειναι.

η συζητηση αρχισε απο αυτο.
Χαοτικός έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:51
Ή μήπως πιστεύεις ότι το γαμήσι στους λαούς δεν είναι εξ αρχής ο στόχος όλων των μεγαλόσχημων αυτών οργανισμών,
αφού εν τέλει η παραγωγή του πλούτου αυτό ακριβώς το γαμήσι είναι.

Ας το απαντήσει κάποιος αυτό αν ξέρει.
οτι δηλαδη η εε και το δντ, εχουν εξαρχης, ιδρυτικο στοχο, το γαμησι των λαων :102:
οτι ο εστω αντιδημοκρατικα στη θεση του νταιζελ, ειχε πρεμουρα να καταστρεψει λαους, καθοταν στο γραφειο του και συζητουσε με τους συνεργατες του μεθοδους για να το πετυχουν. γιατι ξερογω καποιο κερδος θα ειχε αμα το πετυχαινε. :102:

ε, αυτο ειναι ψεκασμενια. οπως καθε θνητος, αρχικα ηθελε να βολεψει την παρτη του, και κατοπιν να κανει το καλο για τους πολιτες. το ποσο καλα το καταφερε και το αν θα τα καταφερνε καλυτερα με αλλους τροπους, ειναι συζητησιμο.

αλλα το αν ειχε εξαρχης μοναδικο σκοπο της ζωης του την καταστροφη των λαων, δεν ειναι θεμα προς συζητηση, ειναι αφορμη για κοροιδια.
Μπορεί να είναι κάτι πιο πεζό απ' αυτό. Όπως ας πούμε να μπήκε σ' αυτήν την θέση για να βγάλει το Χ κράτος ή οι Υ individuals (πράγματα που μπορεί να συνδέονται) λεφτά.

Ας πούμε, είναι γεγονός μη αμφισβητήσιμο ότι ο μεγάλος κερδισμένος από την ευρωπαϊκή κρίση ήταν η Γερμανία. Μια ματιά στα οικονομικά στοιχεία το επιβεβαιώνει. Μπορείς να το ονομάσεις συνέπεια, παρεπόμενο της εξέλιξης των πραγμάτων αλλά μπορείς χαλαρά να εξετάσεις το ενδεχόμενο αν όχι να πυροδότησε, τουλάχιστον να ανατροφοδότησε την κατάσταση. Οι υποπτιές τύπου «ένας 99% άσχετος με τα οικονομικά να ηγείται ενός παράτυπου γκρουπ που παίρνει οικονομικές αποφάσεις για τα κράτη της ΕΕ» δεν κάνουν αυτό το σενάριο να φαντάζει αστείο.

Εννοείται πως μπορείς να τα ονομάσεις όλα αυτά συγκυριακές συμπτώσεις. Εγώ προσωπικά δεν είμαι οπαδός της θεωρίας των απανωτών συμπτώσεων. Το μικρό μου μυαλουδάκι λέει ότι οι απανωτές συμπτώσεις δεν είναι συμπτώσεις.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”