Phorum.com.gr

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 14:12

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 Πολλά συμπεράσματα από τις εκλογές.

1) Μεγάλη νίκη της Ν.Δ. και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αν κάποιος έλεγε πριν από 2 μήνες, ακόμα και πριν από λίγες εβδομάδες μετά τις ευρωεκλογές, ότι θα έπιανε ποσοστό 40%, θα τον έλεγαν τρελό. Σε μεγάλο βαθμό κατάφερε να συσπειρώσει τον παραδοσιακό χώρο της ευρείας δεξιάς, με έμφαση στα μεσαία και ανώτερα μεσαία κοινωνικά στρώματα. Τα δύσκολα όμως ξεκινούν τώρα καθώς πρέπει να εφαρμόσει ορισμένα αντιφατικά μεταξύ τους πράγματα και πιθανότατα να πλήξει και το συμφέρον κάποιων ψηφοφόρων της. Από την άλλην, βρίσκεται σε σαφώς καλύτερη κατάσταση από την κυβέρνηση Σαμαρά καθώς η αντιπολίτευση (κομματική και κοινωνική) δεν είναι σε θέση να επαναλάβουν το προηγούμενο της πρώτης και δεύτερης μνημονιακής περιόδου. Οι επιλογές προσώπων στα Υπουργεία θα δείξουν την κατεύθυνση, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι τα πρόσωπα το πιο βασικό στοιχείο, πιο σημαντικό είναι ο τρόπος λειτουργίας της κυβέρνησης, είναι απαραίτητο να εφαρμοσθεί πλέον διαφορετικό μοντέλο. Άλλο σημαντικό στοιχείο είναι η οριοθέτηση των σχέσεων της κυβέρνησης με ορισμένα επιχειρηματικά συμφέροντα που στήριξαν τη Ν.Δ., τυχόν προνομιακή λ.χ. μεταχείριση Φαταούλ θα τεθεί στο μικροσκόπιο και δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτή. Στην κομματική αριθμητικά, διατηρεί εφεδρείες τόσο στα δεξιά (Βελόπουλος, τμήμα του εναπομείναντος 3% της Χ.Α. αν αυτή διαλυθεί) όσο και στο χώρο του ΠαΣόΚ. Οι 2260000 ψήφοι αποτελούν εξαιρετική επίδοση ως αριθμός σε ένα σύνολο μόλις 5770000 εκλογέων.

2) Ο σύριζα κράτησε ένα καλό ποσοστό, κάτι που προσωπικά ανέμενα (είχα γράψει εδώ στο σχετικό τόπικ για 29,25%) αφού αποτελεί την κυρίαρχη αντιδεξιά πρόταση εξουσίας. Νομίζω ότι η τελευταία προεκλογική εβδομάδα και ιδίως η παρουσία Τσίπρα στο Σκάϊ του επέτρεψε να ανεβάσει συσπείρωση στο κοινό του και να πάει 2 μονάδες πιο πάνω από το αναμενόμενο, συμπιέζοντας στο νήμα τον Βαρουφάκη και πιθανότατα την αποχή. Εξακολουθεί να βασίζεται στα πρώην πασοκικά μικροαστικά κατά βάση στρώματα, σε μια κομματική πραγματικότητα που χαρακτηρίζεται (γενικά) πλέον από αρκετά έντονα ταξικά χαρακτηριστικά. Θεωρώ ότι ο σύριζα κατέβηκε στις εκλογές με ικανοποιητική πλατφόρμα με μια αριστερόστροφη σ/δ αφήγηση (επιδόματα, προστασία πιο αδύνατων κοινωνικών στρωμάτων, αντίθεση σε άνοιγμα αγορών και σε ιδιωτικοποιήσεις, προστασία μεταναστών, δικαιωματική πολιτική), άρα η επίδοσή του δεν πρέπει να αποτελεί έκπληξη, αντιθέτως θα ήταν παράδοξο να πάει χαμηλά παρά την εικόνα που δημιουργήθηκε στις ευρωεκλογές. Στο εξής θα επιχειρήσει νέα κεντρώα στροφή, ώστε να ενσωματώσει περισσότερους πρώην και νυν πασόκους, θεωρώντας ότι δεν είναι ευάλωτος προς τα αριστερά. Διατηρείται ωστόσο το πρόβλημα με τους Ε.Ε. και ένα πολύ μεγάλο τμήμα της μεσαίας τάξης. Οι Πρέσπες, όπως ήταν αναμενόμενο, μόνο οριακά και τοπικά σε κάποιος περιφερειακούς νομούς της Μακεδονίας επηρέασαν την επίδοση του σύριζα, είχα πολλές φορές επισημάνει ότι το κοινό του κόμματος (περί το 1/3 του συνόλου της κοινωνίας) δεν έχει το θέμα αυτό ψηλά στις προτεραιότητες, το Μακεδονικό στην Ελλάδα ήταν πάντα ταυτοτικό ζήτημα της ευρύτερης δεξιάς.

3) Το ΠαΣόΚ επανέλαβε την επίδοση των ευρωεκλογών 2014/2019, οριοθετώντας ένα άνω όριο περί το 8%, αλλά θεωρώ ότι χάνει οριστικά το βασικό του στοίχημα να διεκδικήσει κάτι παραπάνω από ρόλο κομπάρσου. Στο εξής θα δεχθεί πίεση τόσο από τα δεξιά καθώς η νέα κυβέρνηση θα έχει ως βασικό στόχο να προσελκύσει στελέχη/ψήφους (η πλειοψηφία των νυν ΠαΣόΚ έχει συντηρητικό κοινωνικό προφίλ και είναι πιο κοντά στη Ν.Δ. παρά στο σύριζα) όσο και από τα αριστερά. Η Γεννηματά μάλλον ελέγχει πλήρως εσωκομματικά την κατάσταση, αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα.

4) Το ΚΚΕ έχει σαφές ζήτημα, με απόλυτη οριοθέτηση στις 300000 ψήφους. Είναι σαφές ότι η παρούσα ηγεσία αδυνατεί να προκαλέσει το οποιοδήποτε ρεύμα, αλλά είναι ασαφές αν θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Υπάρχει ο κίνδυνος να συμπιεστεί παραπάνω, δύσκολα όμως θα κινδυνέψει η κοινοβουλευτική του εκπροσώπηση στο προσεχές μέλλον. Σίγουρα η αδυναμία προσέλκυσης νέων ψηφοφόρων μετά από 4,5 χρόνια διακυβέρνησης σύριζα αποτελεί τεράστια αποτυχία.

5) Η Χ.Α. είναι σίγουρα ο μεγάλος χαμένος, λογικά πλήρωσε την αίσθηση του ντηλαρίσματος με το σύριζα. Απώλεσε πλήρως τον κινηματικό της χαρακτήρα, πολλές φορές λειτούργησε ως ντουντούκα της αριστεράς και έτσι έχασε ψήφους προς τη Ν.Δ. Εκ πρώτης ματιάς, δύσκολα θα ανακάμψει, αλλά διατηρώ επιφυλάξεις ως προς αυτό, είναι πιθανό η έξοδος από τη Βουλή να τη βοηθήσει, τονίζοντας τον αντισυστημικό της χαρακτήρα. Να υπογραμμισθεί ότι από το χθεσινό ε.π. προέκυψε και μετακίνηση ψήφων της προς το σύριζα, το κόμμα δεν έχει μόνο παραδοσιακούς ακροδεξιούς, αλλά και πολλούς που κινούνται στο όριο του κοινωνικού αποκλεισμού με σοβαρές οικονομικές δυσκολίες.

6) Ο Βελόπουλος παρουσιάσθηκε ως μια light μορφή ακροδεξιάς/λαϊκοδεξιάς, κάτι σαν αναβίωση του Λαός και κατάφερε να μπει στη Βουλή αντλώντας ψήφους από τη Χ.Α., αλλά και εκμεταλλευόμενος τη γενικευμένη αίσθηση καθαρής επικράτησης της Ν.Δ. Παραμένει ζητούμενο η σταθερότητα του κόμματός του, ειδικά ως προς τη σχέση πολλών στελεχών του με τη χώρο της Ν.Δ., αν και ο ίδιος λογικά θα επιχειρήσει να λεηλατήσει πλήρως τη Χ.Α., αναδεικνύοντας αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Ενδιαφέρον το αν θα επιχειρήσει να λειτουργήσει ως ρωσικό φερέφωνο και σε τι βαθμό θα τύχει της υποστήριξης της Μόσχας.

7) Ο Βαρουφάκης κέρδισε το στοίχημα να εισέλθει στη Βουλή με ένα καθαρά προσωποπαγές κόμμα και έτσι να παραμείνει στο προσκήνιο για τα επόμενα 4 χρόνια. Το αποτέλεσμα όμως έδειξε ότι τα όρια του δεν είναι υψηλά καθώς ο σύριζα και ο νταουλιέρης κράτησαν τη μεγάλη πλειοψηφία των αριστερών οχιτζήδων λειτουργώντας ως το αντίπαλο δέος της Ν.Δ. και γενικότερα της κεντροδεξιάς/δεξιάς πρότασης εξουσίας. Αβέβαιο αν θα καταφέρει να μπει ξανά στο κοινοβούλιο αφού ο σύριζα θα του αποσπάσει ψήφους αργότερα και γενικά θα του ασκηθεί πίεση για να απορροφηθεί από αυτόν πολιτικά και κομματικά.

8) Ο Λεβέντης τελείωσε και το κόμμα του οδεύει προς διάλυση με το θετό του υιό να οδεύει προς τη Ν.Δ.. Οι ψηφοφόροι του νυν 1,5% μπορούν να κατευθυνθούν οπουδήποτε, αν και οι περισσότεροι θα παραμείνουν σε μικρά εξωκοινοβουλευτικά κόμματα.

9) Η Κωνσταντοπούλου διατήρησε το 1,5% των ευρωεκλογών, κάτι που αποτελεί επιτυχία. Θα πρέπει όμως να αλλάξει πλήρως την προσωπική της στάση και να επιχειρήσει συμμαχίες με τα άλλα αριστερά εξωκοινοβουλευτικά για να έχει κάποια προοπτική. Οι Λαφαζάνηδες τελείωσαν οριστικά.

10) Τέλος, ο Τζήμερος έχει το κοινό του μεταξύ μισής και μίας μονάδας, αλλά η πορεία του δεν οδηγεί κάπου, το καλύτερο για αυτόν θα ήταν να ενσωματωθεί με κάποιον τρόπο στη Ν.Δ., ενισχύοντας τη φιλελεύθερή της πτέρυγα.

under έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 21:48 Ξεκιναμε με τα πασιφανη.
Η ΝΔ πιανει εξαιρετικο ποσοστο.Πρωτοφανες γι αυτη τη δεκαετια της κρισης.
Ψυχολογικα θα ηταν ακομα καλυτερο αν εγραφε μπροστα το 4 αλλα ετσι κι αλλιως μιλαμε για ποσοστα αυτου του μεγεθους.
Ο Κυριακος ειναι αδιαμφισβητητος ηγετης πλεον και δεν υπαρχουν περιθωρια ουτε για εσωκομματικους βηχες.
Αν το προγραμμα του πετυχει,λογικα στις επομενες εκλογες θα ξανακερδισει.

Ο συριζα εχει υποστει μια μεγαλη ηττα.Οχι συντριπτικη αλλα μεγαλη.Πολυ μεγαλη.
Ο Τσιπρας ειναι το βαρυ χαρτι του συριζα αλλα προφανως υστερει σε ποιοτητα απο τον Κυριακο.
Και αυτο θα συνεχισει να το πληρωνει.Οπως θα πληρωνει και το οτι εχει επανω του για παντα τη σταμπα του ψευτη.

Ο συριζα χανει περιπου το 15% των δυναμεων του σε σχεση με τις προηγουμενες εκλογες του 15.
Η ΝΔ τον Ιανουαριο και το Σεπτεμβριο του 15 ειχε χασει περιπου το 5%-7% των δυναμεων της σε σχεση με τις εκλογες του Ιουνιου του 12.

Γιατι ο Μητσοτακης εριξε στα αυτια του Τσιπρα ;
Γιατι ο Μητσοτακης ειναι ο γκομενος που η καθε γυναικα θα προτιμουσε αν ειχε να επιλεξει αναμεσα σε αυτον και τον Τσιπρα.
Γιατι καθε γονιος θα ηθελε να ενα γιο με αυτο το βιογραφικο ιδιως αν επρεπε να το συγκρινει με το βιογραφικο του Τσιπρα.
Υπαρχει εμφανεστατη διαφορα ποιοτητας.Γνωσεων και αισθητικης.
Να το πουμε πιο απλα.
Ο Τσιπρας ειναι ο γκομενος με το παπακι που θα τον διαλεγε μια γκομενα στο λυκειο.
Η ιδια γκομενα,λιγα χρονια αργοτερα θα σουταρε τον καγκουρα για να διαλεξει το φυτο της ταξης που εν τω μεταξυ θα ειχε ενα αξιοζηλευτο βιογραφικο,αξιοζηλευτο επαγγελμα,αξιοζηλευτο εισοδημα,αξιοζηλευτο κοινωνικο στατους.
Ο καγκουρας με το μηχανακι θα παρεμενε καγκουρας.

Γιατι ο Μητσοτακης κερδισει μονο με 8,2 μοναδες ;
Γιατι η εκστρατεια του φοβου και του ψεμματος του συριζα επιασε τοπο.Συσπειρωσε τον κοσμο του και φοβισε καποιους αλλους.
Η ΝΔ στην εκστρατεια μετα τις ευρωεκλογες δεν επενδυσε σχεδον καθολου στις επιθεσεις του συριζα.
Ειναι δεδομενο οτι ο φοβος δημιουργει πιο αμεσα αντανακλαστικα.
Αλλωστε χαρη στο φοβο για την κυβερνηση του συριζα καταφερε η ΝΔ το 15 να χασει μονο 1,5 μοναδα.

Συμπερασμα :

Η ΝΔ εχει χρυση ευκαιρια να εφαρμοσει το προγραμμα της και να κερδισει και δευτερη τετραετια.Ειναι απολυτως στο χερι της.

Lord Snow έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:16 δεν τον βλεπω καλα τον Αδωνη...

under έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:33

Lord Snow έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:16 δεν τον βλεπω καλα τον Αδωνη...

δεν βαρεθηκες να μην βλεπεις καλα τον Αδωνι ; Εδω και δεκα χρονια δεν τον βλεπετε καλα αλλα ολο σας βατευει.

Lord Snow έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:37

under έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:33

Lord Snow έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:16 δεν τον βλεπω καλα τον Αδωνη...

δεν βαρεθηκες να μην βλεπεις καλα τον Αδωνι ; Εδω και δεκα χρονια δεν τον βλεπετε καλα αλλα ολο σας βατευει.

Γιατι εσυ τον βλεπεις καλα? Ο Κυριακος πλεον καθιερωθηκε (στο μισο και πλεον κομμα που δεν ηθελε να τον βλεπει ζωγραφιστο) και δεν εχει αναγκη την πατεριτσα. Τελειωσαν τα deal. Με την πρωτη μαλακια τον βλεπω να εκσφενδονιζεται.

hades έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:56

Lord Snow έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:37

under έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:33

δεν βαρεθηκες να μην βλεπεις καλα τον Αδωνι ; Εδω και δεκα χρονια δεν τον βλεπετε καλα αλλα ολο σας βατευει.

Γιατι εσυ τον βλεπεις καλα? Ο Κυριακος πλεον καθιερωθηκε (στο μισο και πλεον κομμα που δεν ηθελε να τον βλεπει ζωγραφιστο) και δεν εχει αναγκη την πατεριτσα. Τελειωσαν τα deal. Με την πρωτη μαλακια τον βλεπω να εκσφενδονιζεται.

Δεν τελειώνεις εύκολα τον ποιο δημοφιλή στην βάση σου όταν ήταν αυτός που άσκεισε αντιπολίτευση στον συριζα Με ποιο σκεπτικό να το κάνει;
Βγήκε δημοσκόπηση ότι ο αδωνις έχει 90% αποδοχή απο νεοδημοκρατες

hades έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:56

Lord Snow έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:37

under έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:33

δεν βαρεθηκες να μην βλεπεις καλα τον Αδωνι ; Εδω και δεκα χρονια δεν τον βλεπετε καλα αλλα ολο σας βατευει.

Γιατι εσυ τον βλεπεις καλα? Ο Κυριακος πλεον καθιερωθηκε (στο μισο και πλεον κομμα που δεν ηθελε να τον βλεπει ζωγραφιστο) και δεν εχει αναγκη την πατεριτσα. Τελειωσαν τα deal. Με την πρωτη μαλακια τον βλεπω να εκσφενδονιζεται.

Δεν τελειώνεις εύκολα τον ποιο δημοφιλή στην βάση σου όταν ήταν αυτός που άσκεισε αντιπολίτευση στον συριζα Με ποιο σκεπτικό να το κάνει;
Βγήκε δημοσκόπηση ότι ο αδωνις έχει 90% αποδοχή απο νεοδημοκρατες

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 6) Ο Βελόπουλος παρουσιάσθηκε ως μια light μορφή ακροδεξιάς/λαϊκοδεξιάς, κάτι σαν αναβίωση του Λαός και κατάφερε να μπει στη Βουλή αντλώντας ψήφους από τη Χ.Α., αλλά και εκμεταλλευόμενος τη γενικευμένη αίσθηση καθαρής επικράτησης της Ν.Δ. Παραμένει ζητούμενο η σταθερότητα του κόμματός του, ειδικά ως προς τη σχέση πολλών στελεχών του με τη χώρο της Ν.Δ., αν και ο ίδιος λογικά θα επιχειρήσει να λεηλατήσει πλήρως τη Χ.Α., αναδεικνύοντας αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Ενδιαφέρον το αν θα επιχειρήσει να λειτουργήσει ως ρωσικό φερέφωνο και σε τι βαθμό θα τύχει της υποστήριξης της Μόσχας.

Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:54

Φρούραρχος έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 20:49 6) Ο Βελόπουλος παρουσιάσθηκε ως μια light μορφή ακροδεξιάς/λαϊκοδεξιάς, κάτι σαν αναβίωση του Λαός και κατάφερε να μπει στη Βουλή αντλώντας ψήφους από τη Χ.Α., αλλά και εκμεταλλευόμενος τη γενικευμένη αίσθηση καθαρής επικράτησης της Ν.Δ. Παραμένει ζητούμενο η σταθερότητα του κόμματός του, ειδικά ως προς τη σχέση πολλών στελεχών του με τη χώρο της Ν.Δ., αν και ο ίδιος λογικά θα επιχειρήσει να λεηλατήσει πλήρως τη Χ.Α., αναδεικνύοντας αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Ενδιαφέρον το αν θα επιχειρήσει να λειτουργήσει ως ρωσικό φερέφωνο και σε τι βαθμό θα τύχει της υποστήριξης της Μόσχας.

Τα ναρκοπέδια για τους μετανάστες δεν είναι ακριβώς "λάιτ ακροδεξιά".

Esperos έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 21:15 Στηριζω @DimiourgiaXana και @ThanosTzimeros, ως την μόνη φιλελεύθερη φωνή.

Και αν δεν μπήκαμε, θεωρώ καλό που δείξαμε ότι έστω ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ.

Δεν θα ενσωματωθούμε, δεν είμαστε "πολιτικοί" καριέρας, είμαστε φιλελεύθεροι.

Φρούραρχος έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 00:09

Highlander έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 23:54

Φρούραρχος έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 20:49 6) Ο Βελόπουλος παρουσιάσθηκε ως μια light μορφή ακροδεξιάς/λαϊκοδεξιάς, κάτι σαν αναβίωση του Λαός και κατάφερε να μπει στη Βουλή αντλώντας ψήφους από τη Χ.Α., αλλά και εκμεταλλευόμενος τη γενικευμένη αίσθηση καθαρής επικράτησης της Ν.Δ. Παραμένει ζητούμενο η σταθερότητα του κόμματός του, ειδικά ως προς τη σχέση πολλών στελεχών του με τη χώρο της Ν.Δ., αν και ο ίδιος λογικά θα επιχειρήσει να λεηλατήσει πλήρως τη Χ.Α., αναδεικνύοντας αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Ενδιαφέρον το αν θα επιχειρήσει να λειτουργήσει ως ρωσικό φερέφωνο και σε τι βαθμό θα τύχει της υποστήριξης της Μόσχας.

Τα ναρκοπέδια για τους μετανάστες δεν είναι ακριβώς "λάιτ ακροδεξιά".

Μάθε να κάνεις κουοτ.
Αυτά τα γράφει ο Καμερον και σχολίασα άλλο.

Ζαιος εεε;;;