Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 25 Απρ 2019, 00:21

Nandros έγραψε: 25 Απρ 2019, 00:08

Nero έγραψε: 25 Απρ 2019, 00:00Έλα, πες μου, που κόλλησες

Κάποιος άλλος είναι κολλημένος.
κανείς δεν μπορεί να αποδείξει την ιστορική ανυπαρξία ενός προσώπου
.

ποιος μίλησε για αποδείξεις? Πρώτα απ'όλα η τσαγιέρα του ρασελ που επικαλείσαι δεν είναι πασπαρτού για να το χρησιμοποιείς όπου θες. Όταν υπάρχουν μαρτυρίες ότι υπήρξε και καμιά μαρτυρία που να αμφισβητεί τις παραπάνω ή υποδεικνύει ότι είναι με κάποιο τρόπο φανταστικό πρόσωπο, δεν μπορείς να μην θεωρείς τις πρώτες βάσιμες επειδή έτσι γουστάρεις

Nandros έγραψε: 24 Απρ 2019, 23:50Υπήρχαν μερικές 100άδες ή ίσως 1000άδες με το κοινότατο όνομα Ιησούς, υιός του κοινώτατου ονόματος πατρός Ιωσήφ.
Σαν τους Γιώργους Παπαδόπουλους της Ελλάδας.

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Απρ 2019, 00:35

Yochanan έγραψε: 25 Απρ 2019, 00:02 τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :


Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.



Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.

Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού


Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;

talaipwros έγραψε: 24 Απρ 2019, 23:55 Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

O I έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:01

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Απρ 2019, 00:35

Yochanan έγραψε: 25 Απρ 2019, 00:02 τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :


Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.



Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.

Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού


Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;

0
Τι; αυτό το λένε οι εν λόγω, επειδή ο Ιώσηπος αναφέρεται στον Ιάκωβο τον αδελφόθεο που μαρτύρησε στα χρόνια του, ως αδελφό του Ιησού;


Ο.Ι.

O I έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:05

talaipwros έγραψε: 24 Απρ 2019, 23:55 Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

O I έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:05

talaipwros έγραψε: 24 Απρ 2019, 23:55 Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

Nero έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:33 πάρτε και αυτό

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

Nandros έγραψε: 25 Απρ 2019, 18:03

Nero έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:33 πάρτε και αυτό

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

It is of interest to historians of the New Testament. (βλπ Βιβλικούς "ιστορικούς")

As the original location of the stone is unknown, no clear argument can be made for the stone to be a Roman response to the empty tomb story.

Όταν ο ταλιμπανισμός αυτοξεβρακώνεται! :
.

talaipwros έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:27 Αφάνεια τα πρώτα 100 χρόνια. Να μην βρεθεί κάποιος να το πει στον Νέρωνα εκεί το 64 , λίγα χρόνια μετά την σταύρωση, να μην κατηγορεί τους αφανείς του ανύπαρκτου και γίνεται ρεζίλι;

Nandros έγραψε: 25 Απρ 2019, 18:03

Nero έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:33 πάρτε και αυτό

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

It is of interest to historians of the New Testament. (βλπ Βιβλικούς "ιστορικούς")

As the original location of the stone is unknown, no clear argument can be made for the stone to be a Roman response to the empty tomb story.

Όταν ο ταλιμπανισμός αυτοξεβρακώνεται! :
.

Nero έγραψε: 25 Απρ 2019, 18:06

Nandros έγραψε: 25 Απρ 2019, 18:03

Nero έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:33 πάρτε και αυτό

It is of interest to historians of the New Testament. (βλπ Βιβλικούς "ιστορικούς")

As the original location of the stone is unknown, no clear argument can be made for the stone to be a Roman response to the empty tomb story.

Όταν ο ταλιμπανισμός αυτοξεβρακώνεται! :

το ιστορικούς για ποιο λόγο το βάζεις σε εισαγωγικά? Επίσης δεν το έφερα σαν τρανταχτή απόδειξη αλλά είναι ενδιαφέρουσα σύμπτωση, δε νομίζεις?

OrderAndChaos έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:20 [....]
Οι Πράξεις αναφέρουν έναν Ιάκωβο, τον αδελφό του Ιωάννη που σκοτώνεται απο τον Αγρίππα και τον Ιάκωβο, τον υιο του Αλφαίου.

Επίσης για πες μας τι ρόλο παίζουν τα αδέλφια του Ιησού στα ευαγγέλια. Απο που συμπεράνατε ότι η πρώτη εκκλησία ήταν ....οικογενειακή υπόθεση.

Και το ξανατονίζω ότι πρόκειται για ένα αδύναμο μυθικιστικό επιχείρημα και προσωπικά χέστηκα για τα αδέρφια του Ιησού.

OrderAndChaos έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:20

O I έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:05

talaipwros έγραψε: 24 Απρ 2019, 23:55 Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

Τρίχες. Τα πρώτα 100 χρόνια ο χριστιανισμός είναι ουσιαστικά στην αφάνεια. Και να υπήρχε ένας ιστορικός Ιησούς, ο Χριστός της πίστης είναι 100% θεολογική κατασκευή. Και άλλα 2000 χρόνια να τον πιστεύετε δεν αλλάζει τίποτα.

Nandros έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:30

O I έγραψε: 25 Απρ 2019, 17:05

talaipwros έγραψε: 24 Απρ 2019, 23:55 Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

Και ο θεός της απέναντι θρησκείας ανύπαρκτος είναι, αλλά τον πιστεύουν 2 δις. Άντε καλά!
.