Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

[Nandros]

Έλα, πες μου, που κόλλησες

Κάποιος άλλος είναι κολλημένος.
κανείς δεν μπορεί να αποδείξει την ιστορική ανυπαρξία ενός προσώπου
.

ποιος μίλησε για αποδείξεις? Πρώτα απ'όλα η τσαγιέρα του ρασελ που επικαλείσαι δεν είναι πασπαρτού για να το χρησιμοποιείς όπου θες. Όταν υπάρχουν μαρτυρίες ότι υπήρξε και καμιά μαρτυρία που να αμφισβητεί τις παραπάνω ή υποδεικνύει ότι είναι με κάποιο τρόπο φανταστικό πρόσωπο, δεν μπορείς να μην θεωρείς τις πρώτες βάσιμες επειδή έτσι γουστάρεις

Υπήρχαν μερικές 100άδες ή ίσως 1000άδες με το κοινότατο όνομα Ιησούς, υιός του κοινώτατου ονόματος πατρός Ιωσήφ.
Σαν τους Γιώργους Παπαδόπουλους της Ελλάδας.

.

[O I]

τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :


Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.



Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.

Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού


Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;

0
Τι; αυτό το λένε οι εν λόγω, επειδή ο Ιώσηπος αναφέρεται στον Ιάκωβο τον αδελφόθεο που μαρτύρησε στα χρόνια του, ως αδελφό του Ιησού;


Ο.Ι.

[O I]

Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

[OrderAndChaos]

τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :


Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.



Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.

Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού


Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;

0
Τι; αυτό το λένε οι εν λόγω, επειδή ο Ιώσηπος αναφέρεται στον Ιάκωβο τον αδελφόθεο που μαρτύρησε στα χρόνια του, ως αδελφό του Ιησού;


Ο.Ι.

Σώωωωπα. Για πες μας και συ και ο Ζαποτίποτας, ποιος είναι ο Ιάκωβος που μιλάει μαζί με τον Πέτρο; Οι Πράξεις αναφέρουν έναν Ιάκωβο, τον αδελφό του Ιωάννη που σκοτώνεται απο τον Αγρίππα και τον Ιάκωβο, τον υιο του Αλφαίου. Επίσης για πες μας τι ρόλο παίζουν τα αδέλφια του Ιησού στα ευαγγέλια. Απο που συμπεράνατε ότι η πρώτη εκκλησία ήταν ....οικογενειακή υπόθεση.

Και το ξανατονίζω ότι πρόκειται για ένα αδύναμο μυθικιστικό επιχείρημα και προσωπικά χέστηκα για τα αδέρφια του Ιησού.

Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

Τρίχες. Τα πρώτα 100 χρόνια ο χριστιανισμός είναι ουσιαστικά στην αφάνεια. Και να υπήρχε ένας ιστορικός Ιησούς, ο Χριστός της πίστης είναι 100% θεολογική κατασκευή. Και άλλα 2000 χρόνια να τον πιστεύετε δεν αλλάζει τίποτα.

[talaipwros]

Αφάνεια τα πρώτα 100 χρόνια. Να μην βρεθεί κάποιος να το πει στον Νέρωνα εκεί το 64 , λίγα χρόνια μετά την σταύρωση, να μην κατηγορεί τους αφανείς του ανύπαρκτου και γίνεται ρεζίλι;

[Nandros]

Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

Και ο θεός της απέναντι θρησκείας ανύπαρκτος είναι, αλλά τον πιστεύουν 2 δις. Άντε καλά!
.

[Εμπεδοκλής]

Αν δεν βρεθεί το πτώμα του δεν υπήρξε.

[Nero]

πάρτε και αυτό

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

[Nandros]

πάρτε και αυτό

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

It is of interest to historians of the New Testament. (βλπ Βιβλικούς "ιστορικούς")

As the original location of the stone is unknown, no clear argument can be made for the stone to be a Roman response to the empty tomb story.

Όταν ο ταλιμπανισμός αυτοξεβρακώνεται! :
.

[talaipwros]

Προσεγγίζει flatearthers το επίπεδο άρνησης

[Nero]

πάρτε και αυτό

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

It is of interest to historians of the New Testament. (βλπ Βιβλικούς "ιστορικούς")

As the original location of the stone is unknown, no clear argument can be made for the stone to be a Roman response to the empty tomb story.

Όταν ο ταλιμπανισμός αυτοξεβρακώνεται! :
.

το ιστορικούς για ποιο λόγο το βάζεις σε εισαγωγικά? Επίσης δεν το έφερα σαν τρανταχτή απόδειξη αλλά είναι ενδιαφέρουσα σύμπτωση, δε νομίζεις?

[OrderAndChaos]

Αφάνεια τα πρώτα 100 χρόνια. Να μην βρεθεί κάποιος να το πει στον Νέρωνα εκεί το 64 , λίγα χρόνια μετά την σταύρωση, να μην κατηγορεί τους αφανείς του ανύπαρκτου και γίνεται ρεζίλι;

Ναι, βλέπεις τόσο πολύ συγκλονίστηκε ο Νέρωνας απο τον "Θεάνθρωπο" που άρχισε να καίει τους καημένους τους χριστιανούς. Παρμπιπτόντως αυτή η κατηγορία του εμπρησμου της Ρώμης στον Τάκιτο, μάλλον δεν θα βρεθεί κάπου αλλού. Επίσης αν οι χριστιανοί ήταν τόσο διαβόητοι απο την εποχή του Νέρωνα, είναι περίεργο που ο Πλίνιος (επιστολή προς Τραιανό) ρωτάει να μάθει τι παίζει μ'αυτούς. Τώρα ΑΝ οι Ρωμαίοι ασχολήθηκαν με δαύτους στον πρώτο αιώνα, το πιθανότερο είναι πως τους μπέρδευαν μετα ξαδέρφια τους, τους Ιουδαίους.

Επίσης να τονίσουμε πως και το χριστιανικό αρχείο απ'τον πρώτο αιώνα είναι φτωχότατο. Θα περιμέναμε έναν σωρό επιστολές, αλληλογραφίες κλπ αλλά -εντελώς βολικά- για την εκκλησία δεν έχει διασωθεί τίποτα.

πάρτε και αυτό

Edict of Caesar
It is my decision [concerning] graves and tombs—whoever has made them for the religious observances of parents, or children, or household members—that these remain undisturbed forever. But if anyone legally charges that another person has destroyed, or has in any manner extracted those who have been buried, or has moved with wicked intent those who have been buried to other places, committing a crime against them, or has moved sepulcher-sealing stones, against such a person, I order that a judicial tribunal be created, just as [is done] concerning the gods in human religious observances, even more so will it be obligatory to treat with honor those who have been entombed. You are absolutely not to allow anyone to move [those who have been entombed]. But if [someone does], I wish that [violator] to suffer capital punishment under the title of tomb-breaker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

It is of interest to historians of the New Testament. (βλπ Βιβλικούς "ιστορικούς")

As the original location of the stone is unknown, no clear argument can be made for the stone to be a Roman response to the empty tomb story.

Όταν ο ταλιμπανισμός αυτοξεβρακώνεται! :
.

Καλά, αν αρχίσουμε με τους αρχαιολογικούς τσαρλατανισμούς δεν θα τελειώσουμε ποτέ.

[Nandros]

πάρτε και αυτό

It is of interest to historians of the New Testament. (βλπ Βιβλικούς "ιστορικούς")

As the original location of the stone is unknown, no clear argument can be made for the stone to be a Roman response to the empty tomb story.

Όταν ο ταλιμπανισμός αυτοξεβρακώνεται! :

το ιστορικούς για ποιο λόγο το βάζεις σε εισαγωγικά? Επίσης δεν το έφερα σαν τρανταχτή απόδειξη αλλά είναι ενδιαφέρουσα σύμπτωση, δε νομίζεις?

Οι Ισραηλινοί αρχαιολόγοι έχουν ανασκάψει την χώρα κοντά-κοντά, ψάχνοντας για αποδείξεις που να τους συνδέουν με την γη του Ισραήλ, για τεράστιους γεωπολιτικοστρατηγικούς λόγους και αναγκάζονται να παραδεχτούν πως το πρώτο μισό της Βίβλου είναι μυθολογία.
Οι Βιβλικοί "αρχαιολόγοι", που ανασκάπτουν με την Βίβλο, ως δια μαγείας και μεγάλης συμπτώσεως βρίσκουν αυτά που θέλουν να βρουν, αλλά δεν βρήκαν οι Ισραηλινοί!

Ελπίζω να κατάλαβες τώρα τα εισαγωγικά.
.

[O I]

[....]
Οι Πράξεις αναφέρουν έναν Ιάκωβο, τον αδελφό του Ιωάννη που σκοτώνεται απο τον Αγρίππα και τον Ιάκωβο, τον υιο του Αλφαίου.

Ναι πράγματι. Γράψε λάθος. Από μνήμης μιλάω. Ο Ιώσηπος αναφέρει ότι αυτός που μαρτύρησε ήταν αυτός ο Ιάκωβος, ο αδελφός του Ιωάννη, όπως και μαθητής του Ιησού.
Νομίζω αυτό ήταν το ζητούμενο όσον αφορά την ιστορικότητα του Ιησού.

Επίσης για πες μας τι ρόλο παίζουν τα αδέλφια του Ιησού στα ευαγγέλια. Απο που συμπεράνατε ότι η πρώτη εκκλησία ήταν ....οικογενειακή υπόθεση.

Είπαμε, γράψε λάθος για Ιάκωβο.
Όσο για "Απο που συμπεράνατε ότι η πρώτη εκκλησία ήταν ....οικογενειακή υπόθεση" μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο..

Και το ξανατονίζω ότι πρόκειται για ένα αδύναμο μυθικιστικό επιχείρημα και προσωπικά χέστηκα για τα αδέρφια του Ιησού.

Ε.. τ'οτε ας πιάσουμε διπλανές χέστρες για να χεζόμαστε ο καθ' ένας για το δικό του λόγο.
όσο για το "αδύναμο μυθικιστικό επιχείρημα", κι όμως είναι καταγεγραμμένο και φυσικά δεν μπορείς να το διαψεύσεις.
_____________________________

Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

Τρίχες. Τα πρώτα 100 χρόνια ο χριστιανισμός είναι ουσιαστικά στην αφάνεια. Και να υπήρχε ένας ιστορικός Ιησούς, ο Χριστός της πίστης είναι 100% θεολογική κατασκευή. Και άλλα 2000 χρόνια να τον πιστεύετε δεν αλλάζει τίποτα.

Οπότε τώρα μου λες ότι μπορεί να είναι και ιστορικό πρόσωπο.
Όσο για τα υπόλοιπα είναι Θέμα πίστης και όχι ιστορικής έρευνας εκτός αν εσύ ισχυρίζεσαι ότι μπορούν να αποδειχθούν αυτά ιστορικά. Είτε ότι έγιναν, είτε ότι δεν έγιναν.

Μη τσαντίζεσαι βρε, συζήτηση κάνουμε.

Ο.Ι.

[O I]

Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Και για φαντάσου..
Τόσες "μαχες" για το πρόσωπό Του από τότε μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε για κάποιον ανύπαρκτο λέμε..

Άντε, καλά

Ο.Ι.

Και ο θεός της απέναντι θρησκείας ανύπαρκτος είναι, αλλά τον πιστεύουν 2 δις. Άντε καλά!
.

Ποιος; ο Μωάμεθ είναι θεός για τους απέναντι;

Ο.Ι.