Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:52 Το τρολινκ εχει καποια ορια. Οταν υπαρχει τετοιας εκτασης καταστροφη, αγνωστος αριθμος αγνοουμενων, εμφανεις πολιτικες ευθυνες, δε χωραει τρολινκ. Μετα γινεται κοινωνιοπαθεια

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 23:05 Στο μεταξύ τα κομματόσκυλα δεν έχουν καμμία συναίσθηση του μεγέθους της καταστροφής. Δεν είναι μόνο οι ιδιωτικές περιουσίες, η δημόσια περιουσία και οι ζωές που χάθηκαν, είναι και τρομερή οικονομική καταστροφή, η οποία θα φέρει νέα εκρηκτική άνοδο τιμών.

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:24

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17
Διάφοροι επιστρατευμένοι από την ΝΔ λένε διάφορες μαλακίες στα πληρωμένα από την ΝΔ κανάλια.

Δηλαδή, λένε ψέματα; Δεν ήταν πρωτοφανές το φαινόμενο ούτε ο όγκος του νερού όσος είπαν;

Αφού είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που είπα. Γιατί με ρωτάς ραντομιές; Το ξέρεις ότι με εκνευρίζει. Το κόκκινο είναι ένας άκυρος ισχυρισμός στον οποίο απαντώ και με ρωτάς μετά αν ήταν όντως μεγάλος ο όγκος του νερού. Ο όγκος του νερού ήταν μεγάλος, δουλειά του κράτους είναι να μεριμνεί μεταξύ άλλων και για φυσικές καταστροφές. Δεν υπάρχουν φυσιολογικά και μη έργα, υπάρχει μόνο απαίτηση έργων ικανών να απομειώσουν κάποιον κίνδυνο, με βάση ανάλυση ρίσκου.

Και, άλλη μια φορά, αν αυτή η οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν έχει τις δυνατότητες, τα λεφτά, τις τεχνικές γνώσεις και την ικανότητα να κάνει αυτά τα έργα, ας το βουλώσει, να χαμηλώσει την μύτη και να μην το παίζει "Νέα Εποχή - Νέο Κράτος".

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17 Επίσης γενικά διάφοροι ηλίθιοι λένε διάφορες ηλιθιότητες. Θα ακούσεις μηχανικούς της πούτσας να λένε ότι οι Διπλοί Πύργοι του WTC δεν θα ήταν δυνατόν να πέσουν από πρόσκρουση αεροπλάνου, μετεωρολόγους της πούτσας να λένε ότι δεν υπάρχει παγκόσμια θέρμανση και γενικώς επιστήμονες της πούτσας να λένε μαλακίες είτε γιατί είναι μαλάκες είτε γιατί έχουν κάποια σκοπιμότητα.

Ασχολίαστο. Αν το λες για να αποδείξεις ότι κι οι άλλοι από πάνω λένε μαλακίες, είναι τουλάχιστον άκυρο σαν επιχείρημα (ή για όποιον άλλον λόγο το έβαλες).

Αν είναι ασχολίαστο τότε γιατί το σχολιάζεις; Το λέω γιατί χρησιμοποιείται ως επιχείρημα ότι βγήκαν "ειδικοί" και είπαν το και το.

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05 Δηλαδή, δεν είχαν γίνει καθόλου αντιπλημμυρικά στην περιοχή; Ούτε καν στη Λάρισα, που κάποιοι διαφημίζανε (για κομματικούς λόγους και μάλιστα μαλώνανε ποιος τα έκανε) το φοβερό και τρομερό αποχετευτικό της δίκτυο, που δεν έχει ανάγκη από τίποτα; Τίποτα απολύτως; Ούτε καν "παράθυρα", για να περιορίσουν μια μικρής έκτασης πλημμύρα;

Δηλαδή δεν είχαν γίνει αντιπλημμυρικά έργα ικανά να απομειώσουν τον κίνδυνο καταστροφικής εκχείλισης. Είναι σαν να ρωτάς κάποιον που φέρνει δεύτερο υδραυλικό για να φτιάξει τις σωληνώσεις του αν ο πρώτος έκανε καθόλου δουλειά. Προφανώς δεν θα πληρωνόταν αν ήρθε απλώς να πιεί καφέ, κάτι έκανε. Είναι άσκοπη ερώτηση.

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 23:48

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:24

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05
Δηλαδή, λένε ψέματα; Δεν ήταν πρωτοφανές το φαινόμενο ούτε ο όγκος του νερού όσος είπαν;

Αφού είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που είπα. Γιατί με ρωτάς ραντομιές; Το ξέρεις ότι με εκνευρίζει. Το κόκκινο είναι ένας άκυρος ισχυρισμός στον οποίο απαντώ και με ρωτάς μετά αν ήταν όντως μεγάλος ο όγκος του νερού. Ο όγκος του νερού ήταν μεγάλος, δουλειά του κράτους είναι να μεριμνεί μεταξύ άλλων και για φυσικές καταστροφές. Δεν υπάρχουν φυσιολογικά και μη έργα, υπάρχει μόνο απαίτηση έργων ικανών να απομειώσουν κάποιον κίνδυνο, με βάση ανάλυση ρίσκου.

Και, άλλη μια φορά, αν αυτή η οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν έχει τις δυνατότητες, τα λεφτά, τις τεχνικές γνώσεις και την ικανότητα να κάνει αυτά τα έργα, ας το βουλώσει, να χαμηλώσει την μύτη και να μην το παίζει "Νέα Εποχή - Νέο Κράτος".

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05
Ασχολίαστο. Αν το λες για να αποδείξεις ότι κι οι άλλοι από πάνω λένε μαλακίες, είναι τουλάχιστον άκυρο σαν επιχείρημα (ή για όποιον άλλον λόγο το έβαλες).

Αν είναι ασχολίαστο τότε γιατί το σχολιάζεις; Το λέω γιατί χρησιμοποιείται ως επιχείρημα ότι βγήκαν "ειδικοί" και είπαν το και το.

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05 Δηλαδή, δεν είχαν γίνει καθόλου αντιπλημμυρικά στην περιοχή; Ούτε καν στη Λάρισα, που κάποιοι διαφημίζανε (για κομματικούς λόγους και μάλιστα μαλώνανε ποιος τα έκανε) το φοβερό και τρομερό αποχετευτικό της δίκτυο, που δεν έχει ανάγκη από τίποτα; Τίποτα απολύτως; Ούτε καν "παράθυρα", για να περιορίσουν μια μικρής έκτασης πλημμύρα;

Δηλαδή δεν είχαν γίνει αντιπλημμυρικά έργα ικανά να απομειώσουν τον κίνδυνο καταστροφικής εκχείλισης. Είναι σαν να ρωτάς κάποιον που φέρνει δεύτερο υδραυλικό για να φτιάξει τις σωληνώσεις του αν ο πρώτος έκανε καθόλου δουλειά. Προφανώς δεν θα πληρωνόταν αν ήρθε απλώς να πιεί καφέ, κάτι έκανε. Είναι άσκοπη ερώτηση.

Δουλειά του κράτους είναι να μεριμνεί για οποιαδήποτε φυσική καταστροφή; Στην Λιβύη είδες τι έγινε από την ίδια ακριβώς κακοκαιρία; Στις ΗΠΑ έχεις δει τι έχει γίνει κατά καιρούς, ακόμα και σε περιοχές που τα φαινόμενα αυτά είναι σχετικά συχνά; Πόσο πιο γενικόλογο θα μπορούσε να είναι αυτό που είπες; Είσαι απ' αυτούς που αν τον Δεκέμβριο κάνει για κάποιον λόγο -20^oC στην Κρήτη για 10 μέρες, θα βγουν να πουν γιατί δεν προέβλεψαν να έχουν τουλάχιστον 30-40 εκχιονιστικά stand by για λάθε ενδεχόμενο και γιατί δεν μερίμνησε η κυβέρνηση να φτιάξει εκτροφεία πιγκουΐνων, να έχουν να τρώνε αυγά και κρέας οι ντόπιοι;

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 23:48 Δουλειά του κράτους είναι να μεριμνεί για οποιαδήποτε φυσική καταστροφή;

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 23:48 Στην Λιβύη είδες τι έγινε από την ίδια ακριβώς κακοκαιρία;

Mediterranean storm

Hospitals in the eastern city of Bayda were evacuated after severe flooding from rainfall caused by a heavy storm, videos shared by the Medical Center of Bayda on Facebook showed.

This rain is the result of the remnants of a very strong low-pressure system, which was officially named Storm Daniel by the national meteorological services in southeastern Europe.

The storm brought catastrophic flooding to Greece last week before moving into the Mediterranean and developed into a tropical-like cyclone known as a medicane. These systems can bring dangerous conditions to the Mediterranean Sea and coastal countries, similar to tropical storms and hurricanes in the Atlantic or typhoons in the Pacific.

nostromos έγραψε: 12 Σεπ 2023, 02:43 δειτε λιγο το βιντεο στο λινκ που εβαλα επανω και αφορα στη Λιβυη στο 1.20 ...ειναι αληθινο αυτο ...?

Χαοτικός έγραψε: 12 Σεπ 2023, 00:00

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 23:48

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 22:24

Αφού είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που είπα. Γιατί με ρωτάς ραντομιές; Το ξέρεις ότι με εκνευρίζει. Το κόκκινο είναι ένας άκυρος ισχυρισμός στον οποίο απαντώ και με ρωτάς μετά αν ήταν όντως μεγάλος ο όγκος του νερού. Ο όγκος του νερού ήταν μεγάλος, δουλειά του κράτους είναι να μεριμνεί μεταξύ άλλων και για φυσικές καταστροφές. Δεν υπάρχουν φυσιολογικά και μη έργα, υπάρχει μόνο απαίτηση έργων ικανών να απομειώσουν κάποιον κίνδυνο, με βάση ανάλυση ρίσκου.

Και, άλλη μια φορά, αν αυτή η οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν έχει τις δυνατότητες, τα λεφτά, τις τεχνικές γνώσεις και την ικανότητα να κάνει αυτά τα έργα, ας το βουλώσει, να χαμηλώσει την μύτη και να μην το παίζει "Νέα Εποχή - Νέο Κράτος".



Αν είναι ασχολίαστο τότε γιατί το σχολιάζεις; Το λέω γιατί χρησιμοποιείται ως επιχείρημα ότι βγήκαν "ειδικοί" και είπαν το και το.



Δηλαδή δεν είχαν γίνει αντιπλημμυρικά έργα ικανά να απομειώσουν τον κίνδυνο καταστροφικής εκχείλισης. Είναι σαν να ρωτάς κάποιον που φέρνει δεύτερο υδραυλικό για να φτιάξει τις σωληνώσεις του αν ο πρώτος έκανε καθόλου δουλειά. Προφανώς δεν θα πληρωνόταν αν ήρθε απλώς να πιεί καφέ, κάτι έκανε. Είναι άσκοπη ερώτηση.

Δουλειά του κράτους είναι να μεριμνεί για οποιαδήποτε φυσική καταστροφή; Στην Λιβύη είδες τι έγινε από την ίδια ακριβώς κακοκαιρία; Στις ΗΠΑ έχεις δει τι έχει γίνει κατά καιρούς, ακόμα και σε περιοχές που τα φαινόμενα αυτά είναι σχετικά συχνά; Πόσο πιο γενικόλογο θα μπορούσε να είναι αυτό που είπες; Είσαι απ' αυτούς που αν τον Δεκέμβριο κάνει για κάποιον λόγο -20^oC στην Κρήτη για 10 μέρες, θα βγουν να πουν γιατί δεν προέβλεψαν να έχουν τουλάχιστον 30-40 εκχιονιστικά stand by για λάθε ενδεχόμενο και γιατί δεν μερίμνησε η κυβέρνηση να φτιάξει εκτροφεία πιγκουΐνων, να έχουν να τρώνε αυγά και κρέας οι ντόπιοι;

ΟΚ τώρα. Ότι με κριτήριο τις αντικειμενικές δυνατότητες αντιμετώπισης του συγκεκριμένου θέματος θα βγει λάδι το κουλό ή όχι.
Ο Ελληγενής μπορεί να είχε ανάγκη να περάσει από αυτά τα γεγονότα για να αποδείξει στον εαυτό του τουλάχιστον ότι ο Μητσοτάκης είναι ένας άχρηστος και επικίνδυνος για τη χώρα.
Άλλοι δεν το είχαμε ανάγκη, το ξέραμε χωρίς να εξετάσουμε στοιχεία και γεγονότα κατά τη διακυβέρνησή του.
Εσύ δεν το ξέρες; Σαν τον Χέλλη, περίμενες να εξετάσεις στοιχεία; και μάλιστα δεν έχεις ακόμα πειστεί γιατί πρόκειται να ζητήσουν οι Ελ εκτροφεία πιγκουίνων;

Ρε μλκ... τι γίνεται τώρα;


Ο συντοπίτης σου έθεσε ένα ζήτημα. Τουλάχιστον να το βουλώσει και να μην προκαλεί την ψυχική υγεία

hellegennes έγραψε: 12 Σεπ 2023, 00:02

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 23:48 Δουλειά του κράτους είναι να μεριμνεί για οποιαδήποτε φυσική καταστροφή;

Ναι. Αλλά ας αντιστρέψω την ερώτηση. Ποιου δουλειά είναι; Δική μου; Δική σου; Του Θεού;

hellegennes έγραψε: 12 Σεπ 2023, 00:02

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 23:48 Στην Λιβύη είδες τι έγινε από την ίδια ακριβώς κακοκαιρία;

Όχι και ούτε με ενδιαφέρει άμεσα. Αλλά είναι και από τον τύπο επιχειρημάτων που απεχθάνομαι. "Δεν είμαστε ο πάτος στην παγκόσμια κατάταξη, από τις 200 χώρες του πλανήτη είμαστε η 192η". Καταρχήν συγχαρητήρια που δεν είσαι ο χειρότερος στην υδρόγειο σφαίρα, κατά δεύτερον μην το παίζεις άριστος, ηγέτης και αναμορφωτής της χώρας.

hellegennes έγραψε: 12 Σεπ 2023, 00:02 Πες ότι σαν κυβέρνηση είσαι σκατά με λάσπη και χρησιμοποίησε όποια γαμημένη κλισέ δικαιολογία θέλεις: παραλάβαμε χάος, είμαστε μικρή χώρα, δεν προλαβαίνουμε σε τόσο λίγο χρόνο να κάνουμε μεγάλες διορθώσεις, χρειάζονται δεκαετίες δουλειάς. Αλλά για το όνομα της γαμημένης αλήθειας, αν θα πεις ότι είσαι οργανωμένος, έτοιμος και εργατικός και την πατάς γιατί διαρκώς συμβαίνουν στην θητεία σου "απίστευτες ατυχίες" έξω από τις δυνάμεις σου, φωτιές της κολάσεως κατέβηκαν στην Γη, ο Νώε έβγαλε σίκουελ, ο φαραώ έξυσε τις πληγές του και ξανάνοιξαν, ε, βούλωσέ το (στην κυβέρνηση το λέω, όχι σε σένα). Ειλικρινά, βούλωσέ το.

Αρίστος έγραψε: 12 Σεπ 2023, 05:44 Τι θα μπορουσαν να ειχαν κανει.

ΕΦοσον με στοιχεια ξερουμε οτι το γνωριζαν 72 ωρες πριν τι ερχεται θα μπορουσαν:

α) να επιταξουν ξενοδοχεια και δομες δημων στις πολεις της Θεσσαλιας και τις γειτονικες και να δωθει συσταση να μεταφερθουν εκει οι ηλικιωμενοι απο τα χωρια πριν ξεσπασει η θεομηνια.
Γενικά συμφωνώ, με κάποιες μικρο-αντιρρήσεις. Καταρχάς τις δομές δεν χρειάζεται να τις επιτάξεις, εκεί είναι και είναι δικές σου. Το πόσοι γέροι επίσης θα πείθονταν να φύγουν για κάτι που δεν έχουν δει με τα μάτια τους για να αντιληφθούν το μέγεθός του, μπορείς να το φανταστείς πιστεύω. Εδώ αρκετοί αρνούνταν να φύγουν ακόμα και μετά το πρώτο κύμα, σε περιοχές που ακόμα δεν είχαν φουσκώσει τα νερά.
β) να δωσουν εντολη να διασωθουν τροφιμα απο αποθηκες σε ασφαλη μερη.
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Πρακτικά εννοώ. Σε ποιους να "δώσουν εντολή", από ποιες αποθήκες, τι είδους τρόφιμα και να τα πάνε που;
γ) να δωσουν εντολη να μην εργαζεται κανεις εκεινη την ημερα στον καμπο και να ενημερωθουν και οι αλλοδαποι εργατες γης.
Πολύ σωστό και συμφωνώ 100%. Δεν ξέρω πόσοι θα το ακολουθούσαν βέβαια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Η κυβέρνηση ή η περιφέρεια έπρεπε να το κάνει.
δ) να δωσουν εντολη να προστατευθουν τα ζωα στα μετρα του δυνατου.
Και πάλι. Πρακτικά τι σημαίνει αυτό και πώς μπορεί να γίνει; Μια κτηνοτροφική ομάδα με χίλια πρόβατα πχ, τι ακριβώς μπορεί να κάνει; Να τα μάθει να πετάνε; Πλιζ, μην πεις πάλι να τα πάνε σε "ασφαλές μέρος"...
ε) ο στρατος να ξεκινουσε να βοηθαει ΠΡΙΝ ακομη την θεομηνια και οχι να αφηνει στην τυχη τους τα μαχητικα του ελικοπτερα.
Ο στρατός θα μπορούσε να βοηθήσει ίσως σε διάφορα έργα όπως αναχώματα και τίπορα ψιλο-επιδιορθώσεις σε φράγματα κλπ, σε τόσο χρόνο μόνο τίποτα τέτοιο θα μπορούσαν να κάνουν πιστεύω. Κι αυτό, απλά για να ενισχύσουν τις υπηρεσίες που πραγματικά είναι αρμόδιες για όλα αυτά. Κανονικά για μένα θα έπρεπε να έρθουν συνεργεία και από άλλες περιφέρειες για συνδρομή. Για τα ελικόπτερα βέβαια που λες, προσωπικά είδα σε τόσες φωτογραφίες που (κακώς) κυκλοφόρησαν ένα με τα νερά να έχουν φτάσει μέχρι την κοιλιά του και λίγο πιο πάνω. Σε όλες τις υπόλοιπες βλέπουμε Απάτσι και Χιούι που απλώς οι ρόδες τους πατάνε σε νερά. Ε, και;
στ) να ενισχυαν με καθε δυνατο τροπο οποιοδηποτε εργο αποτροπης με τη συνεργασια στρατου, δημοτικων υπαλληλων και εθελοντων.
Αυτό που είπα κι εγώ στο αμέσως προηγούμενο. Όχι ότι θα κερδίζαμε και πολλά βέβαια, όταν η στάθμη πχ του Πηνειού ανέβηκε στα 10 μέτρα ή καλύφθηκε γέφυρα 18 μέτρων στα Τέμπη, αλλά όντως έπρεπε να προσπαθήσουν γιατί από πριν φαντάζομαι δεν ξέρανε ακριβώς το μέγεθος του φαινομένου, οπότε αν ήταν κάτι πιο ήπιο θα γλυτώναμε διάφορα. Τέτοιο που εξελίχθηκε να είναι βέβαια, δεν θα είχαν σοβαρό αποτέλεσμα τα οποιαδήποτε έργα τελευταίας στιγμής.
.