Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:29 Σε κάθε περίπτωση, είναι πραγματικά κωμικό να βλέπεις κάποιους να ψάχνουν με το κυάλι τους θανάτους από τα πρώτα εμβόλια αγνοώντας ταυτόχρονα την καθημερινή λίστα θανάτων από τον ιό.

Ποιος κώνωψ, ποια κάμηλος και ποιος ελέφαντας στην πίστα.

Δεν μιλάμε εδώ για την δυνατότητα να εμβολιαστούν όσοι θέλουν και άρα να προστατευτούν, αλλά για το προσβλητικό να θεωρείται αυτονόητο ότι πρέπει να εμβολιαστούν όλοι και όσοι δεν θέλουν να θεωρείται ότι είναι παράλογοι.

Οπότε αυτό που λες είναι τελείως άσχετο. Ούτε ο φόβος παρενεργειών αρχίζει και τελειώνει στον θάνατο.

Είμαι δε βέβαιος ότι έκανες ετησίως το εμβόλιο για την γρίπη για να αποφευχθούν οι 500-4000 ετήσιοι θάνατοι. Όχι;

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 00:56

Leporello έγραψε: 13 Απρ 2021, 23:15 Εχουμε ένα ερώτημα: δουλεύουν τα εμβόλια ή δεν δουλεύουν; Και αν δουλεύουν πόσο αποτελεσματικά είναι; Γιά να το δούμε αυτό, χωρίζουμε ομάδες πληθυσμού που έχουν εμβολιασθεί ή που δεν έχουν εμβολιασθεί αντίστοιχα και τις σταθμίζουμε έτσι ώστε τα δύο group που δημιουργούμε να είναι όσο το δυνατόν ίδια από την άποψη φύλου, ηλικίας, θρησκείας, επαγγέλματος, τόπου κατοικίας κ.λ.π. Μετά, ζητάμε από τους μετέχοντες να αναφέρουν αν έχουν συμπτώματα και μετράμε πόσοι είναι στο ένα group και πόσοι στο άλλο. Το σύστημα αυτό έχει ένα bias, γιατί όποιος έχει εμβολιασθεί, λογικά αναμένεται να χαλαρώσει περισσότερο από εκείνον που δεν έχει. Αυτό κάνει η Μακάμπη.

Λοιπόν, για τελευταία φορά, γιατί με έχει κουράσει αυτή η βλακεία που επαναλαμβάνεις. Μια στατιστική μελέτη δεν μπορεί ποτέ να αποκαλύπτει μεγαλύτερο μέρος της αλήθειας από το σύνολο των δεδομένων, αν αυτά τα δεδομένα είναι διαθέσιμα. Στις περισσότερες περιπτώσεις που βασιζόμαστε σε στατιστική ανάλυση, το κάνουμε γιατί είναι αδύνατον να συλλέγουμε το σύνολο των στοιχείων για ένα αντικείμενο υπό μελέτη.

Έχεις λοιπόν ένα ερώτημα, πόσο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια. Κάνεις μια μελέτη για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα και με bias, που είναι το αντίθετο απ' αυτό που λες, γιατί όσοι εμβολιάζονται καλούνται να μην μετακινούνται καθόλου για το επόμενο διάστημα και να προσέχουν ακόμα περισσότερο, γιατί το ανοσοποιητικό τους είναι πιο ευάλωτο.

Ακόμα και χωρίς το bias όμως, μελετάς για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα, χωρίς να ξέρεις αφενός αν τα αντισώματα λειτουργούν (η ύπαρξή τους από μόνη δεν είναι εχέγγυο), αφετέρου για πόσο διάστημα λειτουργούν, μιας και η μελέτη σου έχει περιορισμένο χρονικό εύρος.

Αν λοιπόν το σύνολο των δεδομένων δεν δείχνει κάμψη που να συνάδει με την αποτελεσματικότητα που βρήκες, η αποτελεσματικότητα που βρήκες αφορά -αν η μελέτη σου είναι σωστή- ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα.

Ρε συ, πραγματικά είσαι άσχετος, εγώ νόμιζα τόσο καιρό ότι αυτά που έλεγες ήταν ελιγμοί γιά να μη παραδεχθείς τα λάθη σου. Δεν πίστευα ότι τα έλεγες σοβαρά.

Εχω όμως και καλά νέα: προσφέρομαι να σου μάθω μερικά πράγματα. Και ξεκινάμε με την σωκρατική μέθοδο, δηλαδή με μία ερώτηση: Ας υποθέσουμε ότι πείσθηκα από τα λεγόμενά σου γιά την "πραγματικότητα" και κάνω μία σύγκριση με βάση αυτήν. Βλέπω λοιπόν ότι το Ισραήλ όπου ο πληθυσμός εμβολιάσθηκε, εμφανίζει πτώση στα κρούσματα και στους νεκρούς. Αντιθέτως, η χώρα που ζώ, η Β.Μακεδονία όπου τα εμβόλια που έχουν γίνει είναι ελάχιστα, εμφανίζει άνοδο και στα δύο. Αρα, παρατηρώντας την πραγματικότητα (προπαντός) καταλήγω στο συμπέρασμα ότι τα εμβόλια δουλεύουν. Case closed.

Δικαιούμαι να το κάνω αυτό ή όχι; Αλλωστε, την πραγματικότητα παρατηρούμε, σε 12.000.000 πληθυσμό αναφερόμαστε αντί των μόνο 10.000.000 του Ισραήλ άρα λογικό είναι να είναι ακόμη πιό αξιόπιστη η παρατήρηση. Ποιός είναι ο λόγος που δεν μπορώ να κάνω αυτή την σύγκριση; (αν υποθέσουμε ότι δεν μπορώ).

Δεν μπορείς να τα συγκρίνεις ευθέως μεταξύ τους γιατί στην μια χώρα μόλις έληξε το κύμα και στην άλλην αρχίζει. Υπάρχει μεγάλη διαφορά φάσης ανάμεσα στα κύματα. Θα μπορούσες να κάνεις αυτήν την σύγκριση αν ήταν ταυτόχρονα ή κοντινά και το Ισραήλ εμφάνιζε απότομη πτώση. Αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:00

Ζενίθεδρος έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Απρ 2021, 09:48

Συγχαρητήρια για την ανακάλυψη της Αμερικής.
Μα το καλύτερο "εμβόλιο" για την ασθένεια είναι το να περάσει κάποιος την ασθένεια, χωρίς δυσάρεστες επιπτώσεις.

Κατά τα άλλα καλέ μου άνθρωπε, οι φοβικοί, εγωκεντρικοί και κοινωνικώς ανεύθυνοι σ' αυτήν την υπόθεση, είστε εσείς.

Στην τελική, γιατί κάποιος να πάρει σοβαρά αυτούς που τσιρίζουν για την κατάλυση της προσωπικής τους ελευθερίας ενώ συγχρόνως δεν αποδέχονται τον όρο προσωπική ευθύνη;

Οι εξισώσεις, συγκεκριμένο εμβολιο = μη σοβαρές επιπτώσεις, εμβολιο παρασκευασμενο στο πιτς φυτιλι = ανοσία κοβιντ, δεν λεγονται Αμερικη, αλλα λογικά άλματα. Αμα θέλεις τοσο πολύ να νοσησεις, υπάρχει ο πατροπαραδοτος τρόπος. Εχω και τον ιο και τα αντισώματα στο αίμα και βρίσκονται σε μια δυναμική ισορροπία. Απο την άλλη, επειδη από τα γραπτά σου αποπνέεις τον αέρα μιας επιβλητικης και λαγνας γυναίκας, κοινως αρχοντομούνας, μπορώ πολύ ευχαριστως, να σου κάνω ένα εμβολιο με μια μεγάλη, στραβια βελονα που θα βρεις την χαρα και την υγειά σου.

Καλό μου παιδί, αρχικώς ευχαριστώ για την προθυμία σου να βοηθάς τις αρχοντομούνες να περάσουν στο απέναντι πεζοδρόμιο αλλά προς το παρόν δεν χρειάζομαι τις υπηρεσίες σου.

Αν κάποια στιγμή χρειαστώ μία εξασθενημένη παραλλαγή του ρίαλ σταφ, θα σε ειδοποιήσω.

Ε όχι και εξασθενημένη. Θα σου στείλω την σύριγγα με έναν χάρακα διπλα.

Το ότι είμαι καλός και προσφέρομαι να σου μάθω μερικά πράγματα, δεν σημαίνει ότι θα χάσω και την ευκαιρία να διασκεδάσω και με κάποιες από τις παπαριές που γράφεις. Π.χ.

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 00:56Λοιπόν, για τελευταία φορά, γιατί με έχει κουράσει αυτή η βλακεία που επαναλαμβάνεις. Μια στατιστική μελέτη δεν μπορεί ποτέ να αποκαλύπτει μεγαλύτερο μέρος της αλήθειας από το σύνολο των δεδομένων, αν αυτά τα δεδομένα είναι διαθέσιμα. Στις περισσότερες περιπτώσεις που βασιζόμαστε σε στατιστική ανάλυση, το κάνουμε γιατί είναι αδύνατον να συλλέγουμε το σύνολο των στοιχείων για ένα αντικείμενο υπό μελέτη.

Αλήθεια; Γιατί συνεχίζει τότε τις μελέτες της η Μακάμπη. Σπαταλάει τα λεφτά των Ισραηλινών ασφαλισμένων;

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 00:56Έχεις λοιπόν ένα ερώτημα, πόσο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια. Κάνεις μια μελέτη για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα και με bias, που είναι το αντίθετο απ' αυτό που λες, γιατί όσοι εμβολιάζονται καλούνται να μην μετακινούνται καθόλου για το επόμενο διάστημα και να προσέχουν ακόμα περισσότερο, γιατί το ανοσοποιητικό τους είναι πιο ευάλωτο.

Τι; πώς; Ποιός τους καλεί να μη μετακινούνται καθόλου; Σ'εμένα γιατί δεν το είπαν; Αλήθεια πιστεύεις ότι όποιος έχει κάνει δύο δόσεις και έχει περάσει και μία εβδομάδα τουλάχιστον (αυτοί είναι στο γκρουπ τής Μακάμπη) έχει ... ευάλωτο ανοσοποιητικό;

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 00:56Ακόμα και χωρίς το bias όμως, μελετάς για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα, χωρίς να ξέρεις αφενός αν τα αντισώματα λειτουργούν (η ύπαρξή τους από μόνη δεν είναι εχέγγυο), αφετέρου για πόσο διάστημα λειτουργούν, μιας και η μελέτη σου έχει περιορισμένο χρονικό εύρος.

Στην μελέτη δεν κάνουν μαζικά τεστ μέτρησης αντισωμάτων, καταγράφουν τα συμπτώματα. Τώρα γιά το "πόσο διάστημα λειτουργούν" το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι χάκαρε ο Αρίστος τον λογαριασμό σου. Κανείς δεν το ξέρει αυτό και δεν μπορεί να το βρεί ούτε με τις μελέτες, ούτε με την παρατήρηση τής "πραγματικότητας" ( ). Ο μόνος τρόπος είναι να περάσει χρόνος μέχρι να εξαφανισθεί η ανοσία.

Leporello έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:52 Τι; πώς; Ποιός τους καλεί να μη μετακινούνται καθόλου; Σ'εμένα γιατί δεν το είπαν;

Θα ξέχασαν να σ'το πουν ή δεν θα το θυμάσαι γιατί ήσουν πολύ προσηλωμένος στα νέα σου θρησκευτικά καθήκοντα. Εμένα το είπαν και στους παππούδες μου και στον πατέρα μου και σε όσους ξέρω που εμβολιάστηκαν.

Leporello έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:52 Αλήθεια πιστεύεις ότι όποιος έχει κάνει δύο δόσεις και έχει περάσει και μία εβδομάδα τουλάχιστον (αυτοί είναι στο γκρουπ τής Μακάμπη) έχει ... ευάλωτο ανοσοποιητικό;

Για τουλάχιστον δύο εβδομάδες, σύμφωνα με το ιατρικό προσωπικό. Όχι, δεν πιστεύω κάτι, εγώ δεν βασίζω την άποψή μου σε πίστη, ακούω τι λέει το ιατρικό προσωπικό.

Oύτε σε εμένα το είπαν. Την άλλη μέρα πήγα στη δουλειά. Όσοι το έκαναν από την δουλειά την άλλη μέρα ξαναπήγαν.
Πριν το κάνω με ρώτησαν αν παίρνω αντιπηκτικά. Τι φάρμακα παίρνω.

Antares έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:01 Oύτε σε εμένα το είπαν. Την άλλη μέρα πήγα στη δουλειά. Όσοι το έκαναν από την δουλειά την άλλη μέρα ξαναπήγαν.
Πριν το κάνω με ρώτησαν αν παίρνω αντιπηκτικά. Τι φάρμακα παίρνω.

Άρα είναι ελλιπής η ενημέρωση. Δεν εκπλήσσομαι. Ας δούμε τι λέει ο CDC:

We’re still learning how vaccines will affect the spread of COVID-19. After you’ve been fully vaccinated against COVID-19, you should keep taking precautions—like wearing a mask, staying 6 feet apart from others, and avoiding crowds and poorly ventilated spaces—in public places until we know more.

Have You Been Fully Vaccinated?
People are considered fully vaccinated:

2 weeks after their second dose in a 2-dose series, such as the Pfizer or Moderna vaccines, or
2 weeks after a single-dose vaccine, such as Johnson & Johnson’s Janssen vaccine
If you don’t meet these requirements, you are NOT fully vaccinated. Keep taking all precautions until you are fully vaccinated.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... nated.html

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:29 Σε κάθε περίπτωση, είναι πραγματικά κωμικό να βλέπεις κάποιους να ψάχνουν με το κυάλι τους θανάτους από τα πρώτα εμβόλια αγνοώντας ταυτόχρονα την καθημερινή λίστα θανάτων από τον ιό.

Ποιος κώνωψ, ποια κάμηλος και ποιος ελέφαντας στην πίστα.

Δεν μιλάμε εδώ για την δυνατότητα να εμβολιαστούν όσοι θέλουν και άρα να προστατευτούν, αλλά για το προσβλητικό να θεωρείται αυτονόητο ότι πρέπει να εμβολιαστούν όλοι και όσοι δεν θέλουν να θεωρείται ότι είναι παράλογοι.

Οπότε αυτό που λες είναι τελείως άσχετο. Ούτε ο φόβος παρενεργειών αρχίζει και τελειώνει στον θάνατο.

Είμαι δε βέβαιος ότι έκανες ετησίως το εμβόλιο για την γρίπη για να αποφευχθούν οι 500-4000 ετήσιοι θάνατοι. Όχι;

Σαφώς και μιλάμε για τις οπτικές αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν, αυτών που δεν θέλουν γενικώς να εμβολιαστούν για 666 λόγους και αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν αλλά ΜΟΝΟΝ όταν θα είναι 100% ασφαλή τα εμβόλια ανεξαρτήτως της υγείας και της ηλικίας του εμβολιαζόμενου.

Παίζω στην πρώτη κατηγορία (το κάνω για να προστατέψω τον εαυτό μου και το περιβάλλον μου, αναλαμβάνοντας το ποσοστιαίο ρίσκο) και παίζεις στην τρίτη. Και είτε σου αρέσει είτε όχι, εκ των πραγμάτων ταυτίζεστε με τη δεύτερη γιατί πρακτικώς παίζετε στους αρνητές των εμβολίων τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Και αυτό που μετράει στη συγκεκριμένη φάση είναι οι αριθμοί και όχι οι θεωρητικές προσεγγίσεις. Από αυτούς τους αριθμούς θα προκύψει και η χαλάρωση ή συνέχιση των όποιων μέτρων.


Κατά τα άλλα, δεν έκανα το εμβόλιο της γρίππης γιατί δεν θυμάμαι καν πριν πόσα χρόνια έχω αρρωστήσει. Είμαι από τους τυχερούς που δεν είχαν μικρά ή μεγάλα προβλήματα υγείας. Δεν ξέρω αν είναι θέμα καλού ανοσοποιητικού ή κωλοφαρδίας (μάλλον συνδυασμός) αλλά σου διαφεύγει το ότι οι θάνατοι από γρίππη, όπως και οι χιλιάδες θάνατοι από άλλους λόγους δεν έχουν προκαλέσει το παγκόσμιο οικονομικό και κοινωνικό σοκ που προκάλεσε ο συγκεκριμένος ιός.

Οπότε, προτείνω να βρείτε πρώτα άκρη μεταξύ σας (τόσο οι αρνητές όσο και οι "δεν είμαστε αρνητές αλλά") να συμφωνήσετε σε κάποιες προτάσεις, να τις καταθέσετε με σαφήνεια και όχι γενικοπαπαρολογίες και μέχρι τότε να σταματήστε να ασχολείστε με τους υπερασπιστές των εμβολίων γιατί θυμίζετε τους κατατρεγμένους των υποκατηγοριών των λοατκιτζήδων που θέλουν σεβασμό, αναγνώριση και λύση σε όλα τα ψυχολογικά προβλήματα τους όσο αυτοί θα ψάχνουν την ταυτότητα τους.

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:48Δεν μπορείς να τα συγκρίνεις ευθέως μεταξύ τους γιατί στην μια χώρα μόλις έληξε το κύμα και στην άλλην αρχίζει. Υπάρχει μεγάλη διαφορά φάσης ανάμεσα στα κύματα. Θα μπορούσες να κάνεις αυτήν την σύγκριση αν ήταν ταυτόχρονα ή κοντινά και το Ισραήλ εμφάνιζε απότομη πτώση. Αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Α, αυτή είναι η διαφορά; Κανένα πρόβλημα. Αφού δεν σου αρέσει η Β.Μακεδονία, υπάρχει και η Εσθονία:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST
Τα δύο διαγράμματα πήγαιναν περίπου μαζί από τα τέλη Νοεμβρίου μέχρι κάπου εκεί στις 20 Φεβρουαρίου, οπότε το Ισραήλ συνέχισε να πέφτει, ενώ η Εσθονία απογειώθηκε. Η Εσθονία όμως έχει εμβολιάσει με δύο δόσεις μόλις το 5,7% του πληθυσμού της, έναντι 54,8% του Ισραήλ. Νέος θρίαμβος τής πραγματικότητας λοιπόν, σίγουρα τα εμβόλια είναι που προκάλεσαν την διαφορά.

Ετσι είναι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:11 Σαφώς και μιλάμε για τις οπτικές αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν, αυτών που δεν θέλουν γενικώς να εμβολιαστούν για 666 λόγους και αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν αλλά ΜΟΝΟΝ όταν θα είναι 100% ασφαλή τα εμβόλια ανεξαρτήτως της υγείας και της ηλικίας του εμβολιαζόμενου.

Παίζω στην πρώτη κατηγορία (το κάνω για να προστατέψω τον εαυτό μου και το περιβάλλον μου, αναλαμβάνοντας το ποσοστιαίο ρίσκο) και παίζεις στην τρίτη. Και είτε σου αρέσει είτε όχι, εκ των πραγμάτων ταυτίζεστε με τη δεύτερη γιατί πρακτικώς παίζετε στους αρνητές των εμβολίων τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

Ποτέ δεν μίλησα για 100% ασφαλή. Έχω απαντήσει ανάλογα και πέρυσι όπου είπα ότι κανείς δεν περιμένει 100% ασφαλή. Αλλά από το «μάλλον ασφαλή» ως το «99% ασφαλή» είναι τεράστια η απόσταση. Αν θες να πάρεις το ρίσκο, δικαίωμά σου. Ούτε είπα ποτέ ότι το ρίσκο είναι ανεξάρτητο ηλικίας και υγείας. Το αντίθετο έχω τονίσει πολλές φορές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:11Κατά τα άλλα, δεν έκανα το εμβόλιο της γρίππης γιατί δεν θυμάμαι καν πριν πόσα χρόνια έχω αρρωστήσει.

Σε αντίθεση με τον κορωνοϊό από τον οποίο έχεις αρρωστήσει πόσες φορές;

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:11Είμαι από τους τυχερούς που δεν είχαν μικρά ή μεγάλα προβλήματα υγείας. Δεν ξέρω αν είναι θέμα καλού ανοσοποιητικού ή κωλοφαρδίας (μάλλον συνδυασμός) αλλά σου διαφεύγει το ότι οι θάνατοι από γρίππη, όπως και οι χιλιάδες θάνατοι από άλλους λόγους δεν έχουν προκαλέσει το παγκόσμιο οικονομικό και κοινωνικό σοκ που προκάλεσε ο συγκεκριμένος ιός.

Ναι, σωστά. Η γρίπη, που ετησίως προκαλεί 500 χιλιάδες θανάτους και έχει δώσει 3-4 πανδημίες μεγαλύτερες του κορωνοϊού μέσα στον 20ό αιώνα, δεν έχει ανάλογη παγκόσμια οικονομική επίδραση.

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:04

Antares έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:01 Oύτε σε εμένα το είπαν. Την άλλη μέρα πήγα στη δουλειά. Όσοι το έκαναν από την δουλειά την άλλη μέρα ξαναπήγαν.
Πριν το κάνω με ρώτησαν αν παίρνω αντιπηκτικά. Τι φάρμακα παίρνω.

Άρα είναι ελλιπής η ενημέρωση. Δεν εκπλήσσομαι. Ας δούμε τι λέει ο CDC:

We’re still learning how vaccines will affect the spread of COVID-19. After you’ve been fully vaccinated against COVID-19, you should keep taking precautions—like wearing a mask, staying 6 feet apart from others, and avoiding crowds and poorly ventilated spaces—in public places until we know more.

Have You Been Fully Vaccinated?
People are considered fully vaccinated:

2 weeks after their second dose in a 2-dose series, such as the Pfizer or Moderna vaccines, or
2 weeks after a single-dose vaccine, such as Johnson & Johnson’s Janssen vaccine
If you don’t meet these requirements, you are NOT fully vaccinated. Keep taking all precautions until you are fully vaccinated.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... nated.html

Αρχισες να παραλογίζεσαι. Αυτό δεν λέει ότι δήθεν το ανοσιοποιητικό σύστημα είναι ... ευάλωτο. Απλώς λέει ότι η ανοσία δεν υπάρχει αμέσως μετά τον εμβολιασμό, αλλά δύο εβδομάδες μετά. Πράγμα που είναι η στάνταρ οδηγία τής Pfizer. Στην μελέτη τής Μακάμπη το διάστημα είναι μία εβδομάδα. Τόσο ήταν και στην μελέτη 3ης φάσης τής Pfizer. To γεγονός ότι o CDC συνιστά δύο εβδομάδες δεν λέει κάτι, το κάνει γιά μεγαλύτερη ασφάλεια. Δεν λέει όμως τα παραμύθια ότι το ανοσοποιητικό σύστημα είναι ευάλωτο ή ότι δεν πρέπει οι εμβολιασμένοι να μετακινούνται καθόλου. Αρα, η υποτιθέμενη bias που μας έλεγες, απεδείχθη ότι είναι μόνο στην φαντασία σου.

Leporello έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:18

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:48Δεν μπορείς να τα συγκρίνεις ευθέως μεταξύ τους γιατί στην μια χώρα μόλις έληξε το κύμα και στην άλλην αρχίζει. Υπάρχει μεγάλη διαφορά φάσης ανάμεσα στα κύματα. Θα μπορούσες να κάνεις αυτήν την σύγκριση αν ήταν ταυτόχρονα ή κοντινά και το Ισραήλ εμφάνιζε απότομη πτώση. Αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Α, αυτή είναι η διαφορά; Κανένα πρόβλημα. Αφού δεν σου αρέσει η Β.Μακεδονία, υπάρχει και η Εσθονία:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST
Τα δύο διαγράμματα πήγαιναν περίπου μαζί από τα τέλη Νοεμβρίου μέχρι κάπου εκεί στις 20 Φεβρουαρίου, οπότε το Ισραήλ συνέχισε να πέφτει, ανώ η Εσθονία απογειώθηκε. Η Εσθονία όμως έχει εμβολιάσει με δύο δόσεις μόλις το 5,7% του πληθυσμού της, έναντι 54,8% του Ισραήλ. Νέος θρίαμβος τής πραγματικότητας λοιπόν, σίγουρα τα εμβόλια είναι που προκάλεσαν την διαφορά.

Ετσι είναι;

Όχι, γιατί συγκρίνεις διαφορετικές επιδημιολογικές πορείες. Αυτό το γράφημα λέει καλύτερα την αλήθεια, που δεν θες να δεις, η οποία είναι ότι τα κρούσματα στην Εσθονία άρχισαν να ανεβαίνουν έναν μήνα μετά την κορύφωση του κύματος στο Ισραήλ, έπιασαν κορυφή 2 μήνες μετά την κορύφωση στο Ισραήλ και έκτοτε πέφτουν πολύ πιο απότομα από ό,τι στο Ισραήλ:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST

Θα μπορούσα να επικαλεστώ και το γεγονός ότι αυτό ήταν το πρώτο κύμα για την Εσθονία και ο πληθυσμός της παρθένος, αλλά δεν χρειάζεται.

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:28

Leporello έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:18

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:48Δεν μπορείς να τα συγκρίνεις ευθέως μεταξύ τους γιατί στην μια χώρα μόλις έληξε το κύμα και στην άλλην αρχίζει. Υπάρχει μεγάλη διαφορά φάσης ανάμεσα στα κύματα. Θα μπορούσες να κάνεις αυτήν την σύγκριση αν ήταν ταυτόχρονα ή κοντινά και το Ισραήλ εμφάνιζε απότομη πτώση. Αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Α, αυτή είναι η διαφορά; Κανένα πρόβλημα. Αφού δεν σου αρέσει η Β.Μακεδονία, υπάρχει και η Εσθονία:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST
Τα δύο διαγράμματα πήγαιναν περίπου μαζί από τα τέλη Νοεμβρίου μέχρι κάπου εκεί στις 20 Φεβρουαρίου, οπότε το Ισραήλ συνέχισε να πέφτει, ανώ η Εσθονία απογειώθηκε. Η Εσθονία όμως έχει εμβολιάσει με δύο δόσεις μόλις το 5,7% του πληθυσμού της, έναντι 54,8% του Ισραήλ. Νέος θρίαμβος τής πραγματικότητας λοιπόν, σίγουρα τα εμβόλια είναι που προκάλεσαν την διαφορά.

Ετσι είναι;

Όχι, γιατί συγκρίνεις διαφορετικές επιδημιολογικές πορείες. Αυτό το γράφημα λέει καλύτερα την αλήθεια, που δεν θες να δεις, η οποία είναι ότι τα κρούσματα στην Εσθονία άρχισαν να ανεβαίνουν έναν μήνα μετά την κορύφωση του κύματος στο Ισραήλ, έπιασαν κορυφή 2 μήνες μετά την κορύφωση στο Ισραήλ και έκτοτε πέφτουν πολύ πιο απότομα από ό,τι στο Ισραήλ:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST

Θα μπορούσα να επικαλεστώ και το γεγονός ότι αυτό ήταν το πρώτο κύμα για την Εσθονία και ο πληθυσμός της παρθένος, αλλά δεν χρειάζεται.

Εγώ έχω βάλει τους νεκρούς στο διάγραμμα, εσύ διάλεξες τα κρούσματα, επειδή σε βολεύει. Αυτή είναι η αντίληψή σου περί σωστής στατιστικής;

Leporello έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:26

hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:04

Antares έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:01 Oύτε σε εμένα το είπαν. Την άλλη μέρα πήγα στη δουλειά. Όσοι το έκαναν από την δουλειά την άλλη μέρα ξαναπήγαν.
Πριν το κάνω με ρώτησαν αν παίρνω αντιπηκτικά. Τι φάρμακα παίρνω.

Άρα είναι ελλιπής η ενημέρωση. Δεν εκπλήσσομαι. Ας δούμε τι λέει ο CDC:

We’re still learning how vaccines will affect the spread of COVID-19. After you’ve been fully vaccinated against COVID-19, you should keep taking precautions—like wearing a mask, staying 6 feet apart from others, and avoiding crowds and poorly ventilated spaces—in public places until we know more.

Have You Been Fully Vaccinated?
People are considered fully vaccinated:

2 weeks after their second dose in a 2-dose series, such as the Pfizer or Moderna vaccines, or
2 weeks after a single-dose vaccine, such as Johnson & Johnson’s Janssen vaccine
If you don’t meet these requirements, you are NOT fully vaccinated. Keep taking all precautions until you are fully vaccinated.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... nated.html

Αρχισες να παραλογίζεσαι. Αυτό δεν λέει ότι δήθεν το ανοσιοποιητικό σύστημα είναι ... ευάλωτο. Απλώς λέει ότι η ανοσία δεν υπάρχει αμέσως μετά τον εμβολιασμό, αλλά δύο εβδομάδες μετά. Πράγμα που είναι η στάνταρ οδηγία τής Pfizer. Στην μελέτη τής Μακάμπη το διάστημα είναι μία εβδομάδα. Τόσο ήταν και στην μελέτη 3ης φάσης τής Pfizer. To γεγονός ότι o CDC συνιστά δύο εβδομάδες δεν λέει κάτι, το κάνει γιά μεγαλύτερη ασφάλεια. Δεν λέει όμως τα παραμύθια ότι το ανοσοποιητικό σύστημα είναι ευάλωτο ή ότι δεν πρέπει οι εμβολιασμένοι να μετακινούνται καθόλου. Αρα, η υποτιθέμενη bias που μας έλεγες, απεδείχθη ότι είναι μόνο στην φαντασία σου.

Στην δική σου φαντασία είναι η μη ύπαρξη. Πρώτον γιατί αυτή η οδηγία δίνεται και δεύτερον γιατί αυτό κάνει ο κόσμος, σε συνάρτηση με τα υπόλοιπα που ακούει για το ότι δεν έχει μελετηθεί επαρκώς κατά πόσο μπορούν οι ίδιοι να μεταδώσουν τον ιό ως ασυμπτωματικοί ή προσυμπτωματικοί και αυτοί που έχουν κάνει εμβόλιο έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να συνεχίζουν να τηρούν τα μέτρα.