stavmanr έγραψε: 30 Ιουν 2020, 14:04
Ξεκινάς με
δύο ονόματα (επίτιμα μέλη της Ένωσης) και ξαφνικά κάνεις άλμα στο "σίγουρα πολλά από αυτά δεν είναι φυσικοί".
Πόσα είναι αυτά τα πολλά άτομα μεταξύ των 12000 μελών που δεν είναι φυσικοί και σε κάνουν να δηλώνεις με βεβαιότητα ότι αποτελούν τόσο σημαντικό κομμάτι της Ένωσης που να ρυθμίζει τις εσωτερικές εκλογές; 2; 10; 1000;
Εκείνο που σου ξεφεύγει είναι το εξής: "τα επίτιμα μέλη,
ων ο αριθμός ορίζεται υπό του Νόμου, απολαύουσι πάντων των δικαιωμάτων των τακτικών μελών
πλην της ψήφου."
Ναι, έχεις δίκιο, στο καταστατικό της η ΕΕΦ λέει πως υπάρχουν τα τακτικά και επίτιμα μέλη, τα πρώτα πρέπει να έχουν πτυχίο φυσικής ή σε παρεμφερή τομέα, ενώ τα δεύτερα να έχουν διακριθεί στις φυσικές επιστήμες ή να έχουν έντονη προσφορά στην ΕΕΦ. Τα τακτικά μέλη ψηφίζουν μόνο. Συμπληρωματικά, στη σελίδα εγγραφής λέει τα εξής:
ΕΕΦ έγραψε:Mπορείτε να γίνετε μέλος της Ε.Ε.Φ, συμπληρώνοντας την αίτηση του μέλους.
Η Ε.Ε.Φ. έχει έκτακτα, επίτιμα, και σπουδαστικά μέλη.
Ένα πρόσωπο μπορεί να γίνει δεκτό ως τακτικό μέλος της Ε.Ε.Φ. πρέπει να διαθέτει α) πανεπιστημιακό τίτλο (πτυχιακού ή μεταπτυχιακού επιπέδου) από οποιοδήποτε Ελληνικό ή ισότιμο ξένο Πανεπιστήμιο στην Φυσική ή συναφή περιοχή, β) ή να διαθέτει πανεπιστημιακό τίτλο (πτυχιακού ή μεταπτυχιακού επιπέδου) από οποιοδήποτε Ελληνικό ή ισότιμο ξένο Πανεπιστήμιο σε οποιαδήποτε περιοχή και έχει οκτώ χρόνια αποδεδειγμένης προϋπηρεσίας σε οποιαδήποτε περιοχή των Φ.E. ή γ) να είναι μέλος ΔΕΠ οποιουδήποτε Ελληνικού ΑΕΙ ή ΤΕΙ και ασχολείται με την διδασκαλία μαθημάτων ΤΠΕ.
Ένα πρόσωπο μπορεί να γίνει δεκτό ως έκτακτο μέλος της Ε.Φ. αν διαθέτει πανεπιστημιακό τίτλο (πτυχιακού ή μεταπτυχιακού επιπέδου) από οποιοδήποτε ελληνικό ή ξένο πανεπιστήμιο σε οποιαδήποτε περιοχή και διατηρεί ισχυρό ενδιαφέρον για τις Φ.Ε.
Ένα πρόσωπο μπορεί να γίνει δεκτό ως επίτημο μέλος της Ε.Ε.Φ. αν έχει επιδείξει εξαιρετικά επιτεύγματα στις ΤΠΕ ή εξαιρετική συνεισφορά στους σκοπούς της Ε.Ε.Φ.
Ένα πρόσωπο μπορεί να γίνει δεκτό ως σπουδαστικό μέλος της Ε.Ε.Φ. αν είναι φοιτητής οποιουδήποτε τμήματος Φυσικής ελληνικού ή ισότιμου ξένου πανεπιστημίου.
Οπότε στο παραπάνω, διευρύνονται κάπως οι προυποθέσεις εγγραφής μέλους στην ΕΕΦ: εκτός από τους πτυχιούχους στη φυσική ή συναφή περιοχή (α) όπως αναφέρεται στο καταστατικό, μπορεί να γίνει μέλος οποιοσδήποτε πτυχιούχος αρκεί να έχει δουλέψει 8 χρόνια σε περιοχή των φυσικών επιστημών (β), ή όποιος δάσκαλος παραδίδει μέσω ίντερνετ (γ). Η συναφή περιοχή που αναφέρεται στο (α), μάλλον εννοεί τις θετικές επιστήμες, δηλαδή χημεία, βιολογία, μαθηματικά, πληροφορική κα.
Αλλά για να σου απαντήσω, δεν ήξερα πως η Τσαρούχα και ο Ζωγράφος είναι επίτιμα μέλη, είσαι σίγουρος; Όπως και να χει, από τις προυποθέσεις εγγραφής τακτικού μέλους, βλέπουμε πως το πτυχίο φυσικής δεν είναι απαραίτητο, τώρα πόσοι είναι οι φυσικοί-φυσικοί της ένωσης, αν είναι η πλειοψηφία ή μειοψηφούν, δεν ξέρω να σου πω, το θέμα όμως είναι πως τα τακτικά μέλη που ψηφίζουν για το ΔΣ δεν είναι όλα απόφοιτοι σχολών Φυσικής, οπότε δεν μπορούμε να λέμε πως η ΕΕΦ εκπροσωπεί τους έλληνες φυσικούς, άσε που γίνονται δεκτοί και ξένοι, οπότε μάλλον δεν εκπροσωπεί ούτε καν τα ελληνικά πανεπιστήμια, εξαιτίας όλων αυτών των ... παρείσακτων, χαριτολογώντας.
Δηλαδή, παρασυρόμενος/η από τυχάρπαστες τοποθετήσεις στο νήμα, ο φορείς των οποίων που δεν έχουν κάνει στοιχειώδη μελέτη πριν λιθοβολήσουν όποιον βρουν μπροστά τους, έχεις φτιάξει ένα επιχείρημα που λέει περίπου πως η ΕΕΦ γέμισε επίτιμα μέλη άσχετα με τη Φυσική, κι ότι εκείνα είναι που εκλέγουν το Δ.Σ. μέσα σε ένα απίστευτο σύστημα εσωτερικής συνωμοσίας.
Όμως, η λεπτομέρεια είναι ότι αφενός υπάρχει όριο επίτιμων μελών εκ του νόμου για όλα τα σωματεία και αφετέρου τα επίτιμα μέλη δεν ψηφίζουν... Μόνο οι πτυχιούχοι φυσικών επιστημών ψηφίζουν.
Ναι, νομίζω απάντησα παραπάνω σε όλα αυτά.
Γιατί σε αντίθεση με τα ΗΗ που αποτελεί ιδιωτική εταιρία και το αφεντικό είναι εκεί μέχρι να πεθάνει, η ΕΕΦ είναι Σωματείο μελών αναγνωρισμένο από το Πρωτοδικείο και έχει δημοκρατικές διαδικασίες εκλογής του Δ.Σ. και συγκεκριμένες κι εγκεκριμένες διαδικασίες διασφάλισης ορθής διαδικασίας λειτουργίας ενός Σωματείου.
Και τι μ' αυτό; Ο τύπος της εταιρίας υπαγορεύει και την αξιοπιστία ή τη λειτουργικότητά της; Αυτό λες;
Μιλάμε πχ. για τον Τραχανά που έδινε διαλέξεις για την "αντιεπιστημονική ΕΕΦ" και ξαφνικά θυμήθηκε ότι δεν του πάει; Για τον ίδιο μιλάμε ή για άλλον;
Για αυτόν μάλλον μιλάμε. Πώς τον βρίσκεις; Αβάσιμες κατηγορίες και συκοφαντία για προσωπικούς λόγους;
Φυσικά και βγάζει. Όπως ο parafrwn σε αυτή τη συζήτηση που δηλώνει Φυσικός και κατηγορεί τους πτυχιούχους του τμήματός του ως μη επιστήμονες κι απλώς "υποψήφιους δημόσιους υπαλλήλους". Δεν το διάβασες παραπάνω;
Το διάβασα! Δε νομίζω να το εννοούσε για το σύνολο των πτυχιούχων.
Κατά τον Παράφρονα, δεν είναι το πανεπιστήμιο που πιστοποιεί την επιστημονική κατάρτιση, ούτε είναι εκείνο που δίνει τα επιστημονικά πτυχία. Ο Παράφρονας είναι ο πιστοποιητής επιστημόνων και όλοι πρέπει να προσκυνήσουν τον ίδιο. Επομένως, όταν θέλουμε να πάρουμε πτυχίο σε οποιοδήποτε επιστημονικό πεδίο θα κάνουμε αίτηση στον Παράφρονα...
Να σου εξηγήσω λοιπόν τί συμβαίνει: κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν μονίμως να αυτοπαρουσιαστούν ως ειδήμονες, μοναδικοί, εξαιρέσεις και ο τρόπος να το πετύχουν είναι να παρουσιάζουν όλους τους υπόλοιπους ως άχρηστους, ημιμαθείς, άσχετους κλπ. Ο parafrwn παραπάνω σου το έγραψε ευθέως "είμαι η εξαίρεση".
viewtopic.php?f=24&t=22349&start=960#p1365406. Χωρίς καμία δική μου προσθήκη.
Ε εντάξει, περιπαικτικά νομίζω το έγραψε ο parafrwn, αλλά ας πει κι ο ίδιος.
Οι επιστήμονες δεν διαφέρουν από τους υπόλοιπους ως προς τον ψυχισμό που φέρουν. Δεν γλιτώνεις από μεγαλομανία ή άλλα σύνδρομα επειδή έμαθες να κάνεις μαθηματικές πράξεις ή να διαβάζεις τα στοιχεία του περιοδικού πίνακα ή να αποστηθίζεις τους νόμους του Κίρκχοφ. Δεν ξεφεύγεις από πλάνες του μυαλού, πολιτικοκοινωνικές διαπλοκές και σύνδρομα, μικροκομματικές τακτικές, επειδή διάβασες το 2ο θερμοδυναμικό νόμο.
Ε για αυτό ψέγεται η ένωση, λένε πως κάποιοι εκεί στην ΕΕΦ πάσχουν από αντιεπιστημονικό σύνδρομο. Όπως λες κι εσύ, "Οι επιστήμονες δεν διαφέρουν από τους υπόλοιπους ως προς τον ψυχισμό που φέρουν".
H ΕΕΦ αποτελεί Σωματείο των ελλήνων Φυσικών. Κάθε μομφή προς την επιστημονικότητα της ΕΕΦ είναι μομφή προς τα πανεπιστημιακά μας ιδρύματα που πιστοποιήσανε τους απόφοιτους ως Φυσικούς, οι οποίοι κι έγιναν στη συνέχεια μέλη της.
Νομίζω ότι το καταλαβαίνεις.
Το καταλαβαίνω, δεν είναι πως δεν το καταλαβαίνω, αλλά δε συμφωνώ, δεν πιστεύω πως είναι έτσι τα πράγματα. Σου έγραψα παραπάνω πως το βλέπω κάτι σαν φαν κλαμπ, αν και όχι τόσο παιχνιδιάρικο. Η ΕΕΦ δεν είναι κάποιος θεσμός, όπως είναι το ελληνικό πανεπιστήμιο, ούτε επιστημονικός φορέας. Επίσης δεν υπάρχει καμία σύνδεσή της με τα τμήματα φυσικής και τους πτυχιούχους των σχολών. Το πτυχίο άλλωστε δεν κάνει τον επιστήμονα, αλλά ότι μια εκ των προϋποθέσεων εγγραφής είναι να έχεις πτυχίο, δε σημαίνει απαραίτητα πως έχει αποφευχθεί η αντιεπιστημονικότητα, ούτε πως όλες οι κατηγορίες εναντίον της ένωσης είναι ασόβαρες και αβάσιμες. Τέλος, οι κατηγορίες έρχονται από τους συναδέλφους τους, και όχι μόνο από μη ειδικούς, όπως είναι τα ΗΗ ή πολιτικούς ή δημοσιογράφους, κάτι παίζει σίγουρα, δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά, κι εδώ σηκώθηκε ντουμάνι!
