Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Καημενε.. γλωσσολογια....
του Αλη πασα του γράφανε στα επισημα ελληνικα γιατι αυτη ηταν η μοναδικη γραπτη γλωσσα...
τα παραπάνω ειναι η ντόπια ελληνικη νοτια διάλεκτος γραμμένη από τους ιδιους και οχι από γραμματεις..

Αιντε

Αν οι άντρες ξέρανε και ελληνικά από τους Έλληνες γείτονες τους στην ίδια διάλεκτο δε θα τα μιλούσαν; Επίσης πως ξερεις οτι δεν χρησιμοποίησαν κάποιον Έλληνα; Και ο Νεπρεβιστα δεν ήξερε ελληνικά και έβαλε κάποιον άλλον.

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΕΠΙ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΘΕΙΣ ΤΑ ΠΡΟΦΑΝΗ

Δηλαδή η Πάργα έμαθε τσατρα πάτρα τα ρωμέικα σε 24 χωρια τοθυ Φαναρίου;;;;
Και δεν συνέβη το ανάποδο δηλαδη...να μαθουν τα αρβανίτικα τσατρα πάτρα σους Παργινους...

Τι αλματα στη λογική ειναι αυτά σήμερα;;;

Παρε κι αυτό
''' Ο Κώστας Μιχαηλίδης στην ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΓΑΣ 1958 στη σελ. 25 γράφει
ότι: «Το 1537 που καταστράφηκε η Πάργα από τον Μπαρμπαρόσα… οι Πάργιοι
σκόρπισαν
. Μερικοί κατέφυγαν στη Κέρκυρα, λίγοι πήραν τα βουνά και οι
περισσότεροι κατέφυγαν στα ομόθρησκα σύμμαχα γειτονικά χωριά, Ράπεζα,
Αγιά, Σενίτσα, … κλπ.»'''''
Βλεπεις καμία διαφορα με το τι εγινε στο Σούλι;;

Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό αλλά με την ίδια λογική γιατί οι Αθηναίοι δεν μάθανε αρβανίτικα;

Επισης τι διαφορα θες να υπάρχει; Αφού ομόθρησκοι ήταν στα κοντινότερα σημεία θα καταφεύγανε που είναι το περίεργο; Δεν αποδεικνύει κάτι. Εκεινη την εποχή άλλωστε οι πιο πολλοι Αλβανοί δεν ήταν μουσουλμάνοι.

Επισης μόνο στην Παργα υπήρχαν ελληνόφωνοι; Στα γειτονικά χωριά με τα αρβανίτικα τι γλωσσα μιλούσαν;;

[Ζαποτέκος]

Γιατι ο Λιθο περα απο τα πολλα λαθη του
μια χρησιμοποιει ως κρητηριο εθνικοτητας τοναυτοπροσδιορισμο
και οταν δεν τον βολευει χρησιμοποιει τη γλώσσα;;;

Νομίζω πως δεν υπάρχει άτομο που μπορεί να δώσει μια συγκεκριμένη απάντηση για τους τσαρλατανισμούς του Λιθοξόου. Όταν πριν κάποια χρόνια είχα ψάξει ένα από τα παραμύθια του για ένα περιστατικό στο Σκλήθρο δεν μπορούσα να πιστέψω το μέγεθος της συρραφής που είχε κάνει, οπότε κατέληξα στο συμπέρασμα πως ή μας δουλεύει ή δεν καταλαβαίνει και ο ίδιος τι διαβάζει.

Υ.Γ. Η Παραμυθιά και η Πάργα δεν είναι μέρη όπου ακόμη και οι μουσουλμάνοι είχαν μητρική γλώσσα τα ελληνικά ή μήπως η ελληνοφωνία προέκυψε κατά τον 20ό αιώνα;

Κάποτε ο Λιθοξόου είχε γράψει πως η λέξη νερό έχει δραβιδική ετυμολογία. Ένας αριστερός που διατηρεί γλωσσολογικό ιστολόγιο , ο Σαραντάκος , είχε γράψει άρθρο που του απαντούσε με την σωστή ετυμολογία. Η αντίδραση το Λιθ ; Χαρακτήρισε τον Σαραντάκο και τους αναγνώστες του εθνικιστές !

[Ρουμ]

Αν οι άντρες ξέρανε και ελληνικά από τους Έλληνες γείτονες τους στην ίδια διάλεκτο δε θα τα μιλούσαν; Επίσης πως ξερεις οτι δεν χρησιμοποίησαν κάποιον Έλληνα; Και ο Νεπρεβιστα δεν ήξερε ελληνικά και έβαλε κάποιον άλλον.

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΕΠΙ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΘΕΙΣ ΤΑ ΠΡΟΦΑΝΗ

Θες τώρα να αρχίσω να ψάχνω και να βρω ότι μέχρι πριν μερικες γενιές δεν ξέρανε καλα ελληνικά;

Πλάκα με κάνεις;;;

Αυτο που λες ισχυει για τους Λουντζιωτες αλλα εσυ προσπαθεις να μας πεισεις οτι ηταν απλά ...Σκιπεταρ Κριστιάν

»»Ως προς το θρήσκευµα όλοι οι κάτοικοι ήταν και είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και ως προς την γλώσσα
µιλούσαν την αλβανική παραφθαρµένη και λιγότερο την ελληνική µέχρι που µετά το 1913 περιορίστηκε τόσο πολύ που εγκαταλήφθηκε …
Η µη σωστή χρήση της αλβανικής γλώσσας939 στην περιοχή της Ζαγοριάς, όπως και στις γύρω αλβανόφωνες περιοχές…..»’
939. Vasil Bici, Ceshtje te dygjuhesise ne shkollat e pakicave, σελ. 70'''''

Γυρω αλβανόφωνες περιοχές ειναι η Λουντζη και η Ρίζα...

Τελικα εισαι μέγα τρολλ

[Ρουμ]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό αλλά με την ίδια λογική γιατί οι Αθηναίοι δεν μάθανε αρβανίτικα;

Αθήνα οχι ..
Περιχωρα Αθηνών θες να πεις

[Ρουμ]

Γιατι ο Λιθο περα απο τα πολλα λαθη του
μια χρησιμοποιει ως κρητηριο εθνικοτητας τοναυτοπροσδιορισμο
και οταν δεν τον βολευει χρησιμοποιει τη γλώσσα;;;

Νομίζω πως δεν υπάρχει άτομο που μπορεί να δώσει μια συγκεκριμένη απάντηση για τους τσαρλατανισμούς του Λιθοξόου. Όταν πριν κάποια χρόνια είχα ψάξει ένα από τα παραμύθια του για ένα περιστατικό στο Σκλήθρο δεν μπορούσα να πιστέψω το μέγεθος της συρραφής που είχε κάνει, οπότε κατέληξα στο συμπέρασμα πως ή μας δουλεύει ή δεν καταλαβαίνει και ο ίδιος τι διαβάζει.

Υ.Γ. Η Παραμυθιά και η Πάργα δεν είναι μέρη όπου ακόμη και οι μουσουλμάνοι είχαν μητρική γλώσσα τα ελληνικά ή μήπως η ελληνοφωνία προέκυψε κατά τον 20ό αιώνα;

Κάποτε ο Λιθοξόου είχε γράψει πως η λέξη νερό έχει δραβιδική ετυμολογία. Ένας αριστερός που διατηρεί γλωσσολογικό ιστολόγιο , ο Σαραντάκος , είχε γράψει άρθρο που του απαντούσε με την σωστή ετυμολογία. Η αντίδραση το Λιθ ; Χαρακτήρισε τον Σαραντάκο και τους αναγνώστες του εθνικιστές !

Ζαμπο δες αυτο
viewtopic.php?f=11&t=5375&start=2400#p983059

[Ζαποτέκος]

Για να πάμε σε κάτι άλλο βρε παίδες. Οι Αλβανοτσάμηδες πότε και πώς έγιναν μουσουλμάνοι ; Αληθεύει ότι στον εξισλαμισμό τους συνέβαλε ο Ιμπραήμ Πάργαλης ; Και ο Πάργαλης τι ήταν ; Ελληνόφωνος ή αρβανιτόφωνος ;

[Giorgos 574]

Πάλι ότι σου κατέβει λες, εγώ οπως προέβλεψα με μια απλή αναζήτηση βρήκα αρκετά πράγματα.

There are still many Greek Orthodox villagers in Threspotia who speak Albanian among themselves. They are scattered north from Paramithia to the Kalamas River and beyond, and westward to the Margariti Plain. Some of the older people can only speak Albanian, nor is the language dying out. As more and more couples in early married life travel away to Athens or Germany for work, their children remain at home and are brought up by their Albania-speaking grandparents. It is still sometimes possible to distinguish between Greek- and Albanian-speaking peasant women. Nearly all of them wear traditional black clothes with a black scarf round their neck heads. Greek-speaking women tie their scarves at the back of their necks, while those who speak primarily Albanian wear their scarves in a distinctive style fastened at the side of the head."

Foss, Arthur (1978). Epirus. Botston, United States of America: Faber. p. 224.

"The Epirus Albanian speaking villages use a dialect of Tosk Albanian, and they are among the most isolated areas in Greece. In the Epiri village of Aghiá I was able to spot even a few monolingual Albanian speakers."

Tsitsipis, Lukas (1981). Language change and language death in Albanian speech communities in Greece: A sociolinguistic study. (Thesis). University of Wisconsin. Ann Arbor.

Επομενως κάποιοι δεν ήξεραν ελληνικά ούτε στα τέλη του 20ου αιώνα. Για αλλά μια φορά πιάστηκες να λες ψέμματα.

[Giorgos 574]

Για να πάμε σε κάτι άλλο βρε παίδες. Οι Αλβανοτσάμηδες πότε και πώς έγιναν μουσουλμάνοι ;

Νομίζω από το 17ο αιώνα και μετά

[Ζαποτέκος]

ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ ΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ....

Κουτσονικας και αναφορές στα απομνημονευματα του για
Σουλιωτες και Αλβανους .....


Διαχωρισμος Σουλιωτων και Αλβανων

''''[b]Αντέστησαν οι Αλβανοι, αλλά οι Σουλιώτες ορμησαν [/b]και τους τα πήραν'''
''''οι Αλβανοι ιδοντες οτι ανοιγετω επικυνδυνο πολεμος δι αυτους θελησαν να συννενοηθουν με τους Σουλιωτας'''


Ταυτιση Σουλιωτων και Ελληνων
'''Περι της αποτυχιας της εκστρατειας του Μαρκου Μπότσαρη και των λοιπων Ελλήνων'''
'''Μετά την αναχωρηση των Ρώσων ηλθον οι Αγγλοι οπου και διετηρησαν τους Σουλιώτες μετα των λοιπων Ελλήνων '''


Οι Αλβανοι στο τριτο πλυθυντικο προσωπο
''Της Ηπειρου οι Αλβανοι διδουν ως όνομα το του Σκιπεταρι'''
'''Προσετι οι Αλβανοι στα τραγουδια τους εξυμνουν πολύ τους Aετους , τον δε αετον ονομάζουν Σκιπε'''
'''Δεν αποκλείεται ετσι να έλαβον την ονομασια του Σκιπεταρη''

Ποιοι να '''ελαβον''' την ονομασια Σκιπεταρη ...Μα φυσικά οι Αλβανοί

Αρα το να αποκαλουσαν οι Σουλιωτες τον εαυτο τους ως Σκιπεταρ απλά
ΑΠΟΚΛΕΊΕΤΑΙ

Καταληξαμε τελικά οτι οι Σουλιωτες αποκλείεται να καλουσαν τον εαυτο τους Σκιπεταρ

Παμε τωρα παρακάτω

Ξέρεις τι με προβληματίζει στον Κουτσονίκα ; Ότι ήταν οπαδός της πελασγικής θεωρίας Πελασγοί = Αλβανοί = Έλληνες. Σε ένα σημείο νομίζω πως βάζει τον Μάρκο Μπότσαρη να λέει στους μουσουλμάνους Αλβανούς πως ανήκουν στην ελληνική φυλή και συνεπώς δεν θα έπρεπε να πολεμούν εναντίον των Ελλήνων.

Πάντως υπάρχουν μουσουλμανικές πηγές που ονομάζουν "Ρωμαίους" τους Σουλιώτες. Ο Βελή πασάς ( 1803 ) , γιός του Αλή , τους λέει "Ρωμέ(γ)ους" στις επιστολές του που σώζονται στο Αρχείο του Αλή πασά στην Γεννάδειο Βιβλιοθήκη. Ο Μπεκίρ Τζογαδούρος ομοίως ( "Ρομέγη" ) ( Βλ. Φαγκριδας , Σούλι , σελ. 23 και 25 ). Ο Ψαλίδας , γραμματέας του Αλή πασά , τους λέει "Γραικούς" και η Ελληνική νομαρχία τους κατατάσσει αναμφίβολα στους Έλληνες : Ἡ διαυθέντευσις τῶν Σουλιώτων κατὰ τοῦ τῆς Ἠπείρου τυράννου, ἀρκετῶς θέλει τοὺς ἀποδείξει, ὅτι ἡ Ἑλλὰς γεννᾷ ἀκόμη Λεωνίδας καὶ Θεμιστοκλεῖς. (...) Οἱ Σουλιῶτες, ἄνδρες συνηθισμένοι εἰς τὸν θεληματικὸν κόπον μιᾶς ἡσύχου ζωῆς, ἀνυπόδουλοι, ἐξ ἀρχῆς τῆς κατοικήσεώς των εἰς ἐκεῖνα τὰ ὑψηλὰ βουνά, ἔζουν εὐτυχεῖς μακρὰ ἀπὸ τὴν πολυτέλειαν καὶ κακοήθειαν τῶν διεφθαρμένων πολιτειῶν, ἀνδρεῖοι ὡς ἐλεύθεροι, φιλόξενοι ὡς Ἕλληνες, καὶ στρατιῶται ὡς διαυθεντευταὶ τῆς πατρίδος των. Αὐτοί, λέγω, οἱ ἥρωες, ἡ τιμὴ τῆς ὑποδουλωμένης Ἑλλάδος, καὶ βεβαία ἀρχή τε καὶ πρόξενος τῆς πλησίον ἐλευθερώσεώς της, παρακινούμενοι ἀπὸ τὸν θεῖον ἔρωτα τῆς ἐλευθερίας καὶ πατρίδος των, ἐταπείνωσαν τὴν αὐθάδειαν τοῦ τυράννου, πολεμοῦντες τον ἀδιακόπως καὶ νικοῦντες τον, καὶ οὕτως ἐδιαυθέντευσαν διὰ δεκαπέντε χρόνους τὴν πατρίδα των, μὲ ἀνήκουστον θάρρος καὶ μεγαλοψυχίαν.(...) Ἰδοὺ ὁ Λυκοῦργος βλέπει ἄλλους Σπαρτιάτας εἰς τοὺς Σουλιῶτας καὶ Μανιάτας. Βέβαια Τα "Γραικός" και 'Ρωμιός" εδώ μπορεί να έχουν την έννοια του χριστιανού όπως στην επιστολή των Χειμαρριωτών τον 16ο αι. στον πάπα που ήταν γλωσσικά Ρωμιοί/Γραικοί και Αρβανίτες , αλλά θρησκευτικά ήταν όλοι Ρωμιοί/Γραικοί . Πάντως τα παραπάνω δείχνουν πως οι Σουλιώτες ήδη προεπαναστατικά ήταν αλληλένδετα συνδεδεμένοι με τον νέο ελληνισμό. Μανιάτες ( ελληνόφωνοι ) και Σουλιώτες ( ελληνόφωνοι και αρβανιτόφωνοι ) δεν διέφεραν στα μάτια του Ανωνύμου. Και αυτό θα συνέβαινε και με άλλους αρβανιτόφωνους.

[Ζαποτέκος]

Για να πάμε σε κάτι άλλο βρε παίδες. Οι Αλβανοτσάμηδες πότε και πώς έγιναν μουσουλμάνοι ;

Νομίζω από το 17ο αιώνα και μετά

Ξέρουμε πώς ; Για οικονομικούς λόγους ;

[Giorgos 574]

Για να πάμε σε κάτι άλλο βρε παίδες. Οι Αλβανοτσάμηδες πότε και πώς έγιναν μουσουλμάνοι ;

Νομίζω από το 17ο αιώνα και μετά

Ξέρουμε πώς ; Για οικονομικούς λόγους ;

Δεν είμαι σιγουρος αλλά νομίζω πως ναι, όπως και οι υπόλοιποι αλβανόφωνοι την ίδια εποχή.

[Giorgos 574]

.

[Παλαιοελλαδίτης]

Για να πάμε σε κάτι άλλο βρε παίδες. Οι Αλβανοτσάμηδες πότε και πώς έγιναν μουσουλμάνοι ;

Νομίζω από το 17ο αιώνα και μετά

Ξέρουμε πώς ; Για οικονομικούς λόγους ;

Γενικά λέγεται πως κάποιοι εξισλαμίστηκαν και λόγω των διώξεων στην Ήπειρο μετά την αποτυχία του κινήματος του Διονυσίου.

[Παλαιοελλαδίτης]

Γιατι ο Λιθο περα απο τα πολλα λαθη του
μια χρησιμοποιει ως κρητηριο εθνικοτητας τοναυτοπροσδιορισμο
και οταν δεν τον βολευει χρησιμοποιει τη γλώσσα;;;

Νομίζω πως δεν υπάρχει άτομο που μπορεί να δώσει μια συγκεκριμένη απάντηση για τους τσαρλατανισμούς του Λιθοξόου. Όταν πριν κάποια χρόνια είχα ψάξει ένα από τα παραμύθια του για ένα περιστατικό στο Σκλήθρο δεν μπορούσα να πιστέψω το μέγεθος της συρραφής που είχε κάνει, οπότε κατέληξα στο συμπέρασμα πως ή μας δουλεύει ή δεν καταλαβαίνει και ο ίδιος τι διαβάζει.

Υ.Γ. Η Παραμυθιά και η Πάργα δεν είναι μέρη όπου ακόμη και οι μουσουλμάνοι είχαν μητρική γλώσσα τα ελληνικά ή μήπως η ελληνοφωνία προέκυψε κατά τον 20ό αιώνα;

Κάποτε ο Λιθοξόου είχε γράψει πως η λέξη νερό έχει δραβιδική ετυμολογία. Ένας αριστερός που διατηρεί γλωσσολογικό ιστολόγιο , ο Σαραντάκος , είχε γράψει άρθρο που του απαντούσε με την σωστή ετυμολογία. Η αντίδραση το Λιθ ; Χαρακτήρισε τον Σαραντάκο και τους αναγνώστες του εθνικιστές !

Ναι, το έχω διαβάσει το άρθρο του Σαραντάκου.

Υ.Γ. Ο Σαραντάκος...Εθνικιστής...Ο Σαραντάκος.

[Giorgos 574]

ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ ΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ....

Κουτσονικας και αναφορές στα απομνημονευματα του για
Σουλιωτες και Αλβανους .....


Διαχωρισμος Σουλιωτων και Αλβανων

''''[b]Αντέστησαν οι Αλβανοι, αλλά οι Σουλιώτες ορμησαν [/b]και τους τα πήραν'''
''''οι Αλβανοι ιδοντες οτι ανοιγετω επικυνδυνο πολεμος δι αυτους θελησαν να συννενοηθουν με τους Σουλιωτας'''


Ταυτιση Σουλιωτων και Ελληνων
'''Περι της αποτυχιας της εκστρατειας του Μαρκου Μπότσαρη και των λοιπων Ελλήνων'''
'''Μετά την αναχωρηση των Ρώσων ηλθον οι Αγγλοι οπου και διετηρησαν τους Σουλιώτες μετα των λοιπων Ελλήνων '''


Οι Αλβανοι στο τριτο πλυθυντικο προσωπο
''Της Ηπειρου οι Αλβανοι διδουν ως όνομα το του Σκιπεταρι'''
'''Προσετι οι Αλβανοι στα τραγουδια τους εξυμνουν πολύ τους Aετους , τον δε αετον ονομάζουν Σκιπε'''
'''Δεν αποκλείεται ετσι να έλαβον την ονομασια του Σκιπεταρη''

Ποιοι να '''ελαβον''' την ονομασια Σκιπεταρη ...Μα φυσικά οι Αλβανοί

Αρα το να αποκαλουσαν οι Σουλιωτες τον εαυτο τους ως Σκιπεταρ απλά
ΑΠΟΚΛΕΊΕΤΑΙ

Καταληξαμε τελικά οτι οι Σουλιωτες αποκλείεται να καλουσαν τον εαυτο τους Σκιπεταρ

Παμε τωρα παρακάτω

Ξέρεις τι με προβληματίζει στον Κουτσονίκα ; Ότι ήταν οπαδός της πελασγικής θεωρίας Πελασγοί = Αλβανοί = Έλληνες. Σε ένα σημείο νομίζω πως βάζει τον Μάρκο Μπότσαρη να λέει στους μουσουλμάνους Αλβανούς πως ανήκουν στην ελληνική φυλή και συνεπώς δεν θα έπρεπε να πολεμούν εναντίον των Ελλήνων.

Και μάλιστα τους αποκαλεί Αρβανίτες σε δεύτερο πρόσωπο.