Κουτσουμπας: Όχι στις συνεχείς υποχωρήσεις

[Kiki mat]

https://www.902.gr/eidisi/politiki/2093 ... a-kai-nato

Αλήθεια,νιώθεις περηφάνια για την ικανότητα κατανόησης κειμένου που έχεις;

Νομίζω θα περιπλέξει τα πράγματα ένα συμβούλιο πολιτικών αρχηγών, δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν μεγάλες διαφωνίες, διαφορετικές προσεγγίσεις, διαφορετικές θέσεις ανάμεσα σε όλα τα πολιτικά κόμματα, έτσι ένα συμβούλιο υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα περιπλέξει, θα δημιουργήσει νέα αδιέξοδα σε μια στιγμή που δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος...
Είπε ο Κουτσουμπας

Πες μου νιώθεις περήφανος για μένα
Που έχω δύο και δεν έχω ένα
Νιώθεις περήφανος για μένα
Που τα κάνω όλα μπουρδέλο και τα χω όλα καμμένα
Είπε η Κική

Καταλαβαίνεις ότι το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών είναι διαφορετικό πράγμα από τη συζήτηση στη βουλή (και τον γενικότερο κοινοβουλευτικό έλεγχο) ή είσαι πραγματικά τόσο χαζή;

Απλα φοράνε τα καλά τους και άμα πουν χοντρές πίπες τους κραζουμε διεθνώς . Το ότι είμαι χαζή είναι γνωστό. Αααα να πει ο Κουτσουμπας στο συμβούλιο πολιτικών αρχηγών τις πίπες που λέει τώρα . Τα αδέρφια μας οι τούρκοι. Αυτός είναι σε θέση να πει ότι έχουν δίκιο οι τούρκοι . Όσο είμαι χαζή εγώ ενισχυω την εξυπνάδα των αλλων. Όσο λογικό ακούγεται ότι το ΚΚΕ είναι ο αντίποδας της εθνικής συνείδησης. Τόσο λογικό είναι ότι ο ηλίθιος παρουσιάζει προβλήματα με την βάδιση .

[Οργισμένος]

Όχι σε ψευτοδιλήμματα και υποχωρησεις

https://m.902.gr/eidisi/politiki/209371 ... a-kai-nato

To ιερατειο εγκρίνει.

Παμε πολεμο...

[Maspoli]

Απλα φοράνε τα καλά τους και άμα πουν χοντρές πίπες τους κραζουμε διεθνώς . Το ότι είμαι χαζή είναι γνωστό. Αααα να πει ο Κουτσουμπας στο συμβούλιο πολιτικών αρχηγών τις πίπες που λέει τώρα . Τα αδέρφια μας οι τούρκοι. Αυτός είναι σε θέση να πει ότι έχουν δίκιο οι τούρκοι . Όσο είμαι χαζή εγώ ενισχυω την εξυπνάδα των αλλων. Όσο λογικό ακούγεται ότι το ΚΚΕ είναι ο αντίποδας της εθνικής συνείδησης. Τόσο λογικό είναι ότι ο ηλίθιος παρουσιάζει προβλήματα με την βάδιση .

Έγραψες συγκεκριμένα ότι ο Κουτσούμπας είπε πως συζήτηση στη Βουλή είναι δύσκολο να υπάρξει.
Σου επεσήμανα ότι ο Κουτσούμπας υποστήριξε το ακριβώς αντίθετο. Υποστήριξε πως η συζήτηση στη Βουλή μπορεί να γίνει πολύ καλά.
Όσα γράφεις παραπάνω είναι παντελώς άσχετα. Θα αρκούσε να πεις ένα "συγγνώμη παρανόησα". Δεν σου αρκούσε όμως αυτό, ήθελες να καταδείξεις ότι στ' αλήθεια είσαι τόσο χαζή.

[Kiki mat]

Απλα φοράνε τα καλά τους και άμα πουν χοντρές πίπες τους κραζουμε διεθνώς . Το ότι είμαι χαζή είναι γνωστό. Αααα να πει ο Κουτσουμπας στο συμβούλιο πολιτικών αρχηγών τις πίπες που λέει τώρα . Τα αδέρφια μας οι τούρκοι. Αυτός είναι σε θέση να πει ότι έχουν δίκιο οι τούρκοι . Όσο είμαι χαζή εγώ ενισχυω την εξυπνάδα των αλλων. Όσο λογικό ακούγεται ότι το ΚΚΕ είναι ο αντίποδας της εθνικής συνείδησης. Τόσο λογικό είναι ότι ο ηλίθιος παρουσιάζει προβλήματα με την βάδιση .

Έγραψες συγκεκριμένα ότι ο Κουτσούμπας είπε πως συζήτηση στη Βουλή είναι δύσκολο να υπάρξει.
Σου επεσήμανα ότι ο Κουτσούμπας υποστήριξε το ακριβώς αντίθετο. Υποστήριξε πως η συζήτηση στη Βουλή μπορεί να γίνει πολύ καλά.
Όσα γράφεις παραπάνω είναι παντελώς άσχετα. Θα αρκούσε να πεις ένα "συγγνώμη παρανόησα". Δεν σου αρκούσε όμως αυτό, ήθελες να καταδείξεις ότι στ' αλήθεια είσαι τόσο χαζή.

Αχχ. Ακου απαιτείς να πω συγνώμη ενώ με έχεις πει χαζή ,με ερωτησες ειρωνικά εάν καταννοω αυτά που διαβάζω.Θ α με απολύσεις από δημοσιογράφο maspoli; Σου μιλάει ο δαίμων του τυπογραφείου.
Στην πουτσμ λουλούδια .

[πατησιωτης]

Απεμπλέκεσαι άμεσα απο ΕΕ και ΝΑΤΟ και οι αδελφοί εργαζόμενοι Τούρκοι δεν συμμερίζονται τις ευαισθησίες του Κουτσούμπα και παραμένουν

Χώρες της γειτονιάς που ήσαν όλες απεμπλακείσες : Γιουγκοσλαβία,Κύπρος,Συρία,Λιβύη.
Η Τουρκία έχει εισβάλει σε ΟΛΕΣ τις χώρες με τις οποίες συνορεύει και δεν μετείχαν σε άλλους οργανισμούς και δεν έχει εισβάλει σε χώρες που ήσαν μπλεγμένες.Έχει δηλαδή εισβάλει στο Ιράκ,την Συρία και την Κύπρο και τώρα χώνεται και στη Λιβύη.Δεν έχει εισβάλει στην Ελλάδα παρά τις κρίσεις,στη Βουλγαρία όπου υπάρχει μεγάλη τουρκική μειονότητα την οποία κακομεταχειρίζονταν οι κομμουνιστές αλλά καλύπτονταν από το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και αμέσως μόλις αυτό διαλύθηκε έτρεξαν να καλυφθούν από το ΝΑΤΟ ούτε στην Αρμενία που έχει καταλάβει εδάφη των "αδελφών" τουρκικής καταγωγής Αζέρων και κατά καιρούς προκάλεσαν μεγάλη αναταραχή στην τουρκική κοινή γνώμη αλλά έχει αμυντική συμφωνία με τη Ρωσία.
Δηλαδή μόνον σε μη καλυπτόμενες από διεθνείς συμμαχίες χώρες εισβάλλει για πολύ ευνόητους λόγους.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Ήρωας.

Ο Κοτσού είναι προσωπικός μου ήρωας. Η Ελλάδα των Σοβιέτ είναι εφικτή μόνο όταν αντιληφθούμε τη δύνσμη του ελληνικού λαικού στρατού μας. Όχι σε ιεραρχίες - συμμετοχή όλων στο στρατό. Αγάπη και πόλεμος.

[Kiki mat]

Όχι στις συνεχείς υποχωρήσεις λέει και μετά λέει ο Κουτσουμπας ότι πρόκειται για ένα ψευτοδιλλήμα. Το να εξαφανίσεις ένα υπαρκτό πρόβλημα. Το θέμα είναι η συμπεριφορά και οι παράλογες απαιτήσεις των Τούρκων. Όχι στο Νατο λέει και Όχι στο συμβούλιο αρχηγών . Θα μπορούσε να συζητηθεί κάτι πιο σχετικό από αυτό το ψευτοδιλλήμα. Να λέγαμε ,να λέγαμε... πάρε την υδρόγειο σφαίρα φερτην μία φουρλα και ακουμπά το δάχτυλο και συσχετισε όλα τα προβλήματα που έχουμε με την οικονομία αυτής της χώρας,προσοχη το δάχτυλο μην πέσει στην Ελλαδα. Φταίει η οικονομία των φιλλιπίνων. Οι φιλεπενεζοι έχουν δουλεία ακόμα . Η πορνεία,το εμπόριο παιδιών μας επηρεάζει . Να βάλουμε ποδήλατα ταξί ή καρα που θα τα σέρνουν μούλοι . Να μας δώσουν και μία βιτσα να βουρλιζουμε τον οδηγό. Ορίστε το ελυσα το πρόβλημα με την τουρκια με λένε Sandy και θα πάω στις φιλιπιννες . Φυσάει πολύ .... Μπορεί να πάω και ινδια . Να φάω μοσχαράκι.

[Maspoli]

Απεμπλέκεσαι άμεσα απο ΕΕ και ΝΑΤΟ και οι αδελφοί εργαζόμενοι Τούρκοι δεν συμμερίζονται τις ευαισθησίες του Κουτσούμπα και παραμένουν

Χώρες της γειτονιάς που ήσαν όλες απεμπλακείσες : Γιουγκοσλαβία,Κύπρος,Συρία,Λιβύη.
Η Τουρκία έχει εισβάλει σε ΟΛΕΣ τις χώρες με τις οποίες συνορεύει και δεν μετείχαν σε άλλους οργανισμούς και δεν έχει εισβάλει σε χώρες που ήσαν μπλεγμένες.Έχει δηλαδή εισβάλει στο Ιράκ,την Συρία και την Κύπρο και τώρα χώνεται και στη Λιβύη.Δεν έχει εισβάλει στην Ελλάδα παρά τις κρίσεις,στη Βουλγαρία όπου υπάρχει μεγάλη τουρκική μειονότητα την οποία κακομεταχειρίζονταν οι κομμουνιστές αλλά καλύπτονταν από το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και αμέσως μόλις αυτό διαλύθηκε έτρεξαν να καλυφθούν από το ΝΑΤΟ ούτε στην Αρμενία που έχει καταλάβει εδάφη των "αδελφών" τουρκικής καταγωγής Αζέρων και κατά καιρούς προκάλεσαν μεγάλη αναταραχή στην τουρκική κοινή γνώμη αλλά έχει αμυντική συμφωνία με τη Ρωσία.
Δηλαδή μόνον σε μη καλυπτόμενες από διεθνείς συμμαχίες χώρες εισβάλλει για πολύ ευνόητους λόγους.

Δεν ισχύει.
H Τουρκία συνορεύει με το Ιράν και ουδέποτε της πέρασε κάποια τρελή ιδέα από το μυαλό παρόλο που ποτέ δεν είχαν σχέσεις που να μην χαρακτηρίζονται από μεγάλη καχυποψία (τουλάχιστον). Μην αρχίσεις να αναφέρεις τυχόν καλά λόγια μεταξύ τους το τελευταίο διάστημα.
Στο Ιράκ ήταν πάντα πολύ προσεκτική-ακόμα κι όταν το Ιράκ είχε ουσιαστικά απολέσει στο μεγαλύτερο μέρος της κρατικής αποτρεπτικής του ισχύος. Υπενθυμίζω ότι τα πρώτα βαριά σύννεφα πάνω από τις τουρκο-αμερικανικές σχέσεις δημιουργήθηκαν όταν οι Τούρκοι αρνήθηκαν να χρησιμοποιηθεί το Ιντσιρλίκ για τις επιθέσεις των αμερικανών στο Ιράκ. Η Τουρκία επενέβη όταν θεωρήθηκε ότι στο Β. Ιράκ πάει να δημιουργηθεί άλλο κράτος (και πάλι το έκανε περιορισμένα γιατί καταλαβαίνει τους κινδύνους-δεν υπερεκτιμά τις δυνάμεις της όπως κάνουν κάποιοι άλλοι γι' αυτήν).

Το Ισραήλ δεν είναι μέλος της ΕΕ, ούτε του ΝΑΤΟ. Το εμποδίζει αυτό να έχει άριστες σχέσεις με τις ΗΠΑ ή άλλες σημαντικές χώρες;

[πατησιωτης]

H Τουρκία συνορεύει με το Ιράν και ουδέποτε της πέρασε κάποια τρελή ιδέα από το μυαλό παρόλο που ποτέ δεν είχαν σχέσεις που να μην χαρακτηρίζονται από μεγάλη καχυποψία (τουλάχιστον).

Σωστά, δεν εισέβαλε στη μόνη χώρα που είναι ισοδύναμη με αυτήν πληθυσμιακά.Ολες οι άλλες χώρες γύρω είναι μικρότερης κατηγορίας.

Το Ισραήλ δεν είναι μέλος της ΕΕ, ούτε του ΝΑΤΟ. Το εμποδίζει αυτό να έχει άριστες σχέσεις με τις ΗΠΑ ή άλλες σημαντικές χώρες;

Το Ισραήλ δεν είναι μέλος αυτών των οργανισμών διότι δεν είναι αποδεκτό.Δεν έχουν διάθεση τα μέλη αυτών των οργανισμών να αναλάβουν δεσμεύσεις απέναντι σε μια χώρα που είναι σε συνεχή πόλεμο με τον περίγυρό του.
Το κράτος αυτό έζησε μέσα από συνεχείς πολέμους και τον περισσότερο καιρό ήταν και σε διπλωματική απομόνωση.Οι σχέσεις που ανέπτυξε και σταδιακά αναπτύσσει υπερνικώντας την αρχική απόμονωσή του περισσότερο οφείλονται στο ότι όλοι θέλουν να έχουν συνεργασία με μια ισχυρή δύναμη στρατιωτικά και τεχνολογικά.
Οντως εάν η Ελλάδα ή οποιαδήποτε μικρή χώρα είχε την τεχνολογική και στρατιωτική ικανότητα του Ισραήλ δεν θα χρειαζόταν δεσμευτικές συμμαχίες αν και δεν θα την έβλαπταν και να υπήρχαν.

[Maspoli]

Το Ισραήλ δεν είναι μέλος αυτών των οργανισμών διότι δεν είναι αποδεκτό.Δεν έχουν διάθεση τα μέλη αυτών των οργανισμών να αναλάβουν δεσμεύσεις απέναντι σε μια χώρα που είναι σε συνεχή πόλεμο με τον περίγυρό του.
Το κράτος αυτό έζησε μέσα από συνεχείς πολέμους και τον περισσότερο καιρό ήταν και σε διπλωματική απομόνωση.Οι σχέσεις που ανέπτυξε και σταδιακά αναπτύσσει υπερνικώντας την αρχική απόμονωσή του περισσότερο οφείλονται στο ότι όλοι θέλουν να έχουν συνεργασία με μια ισχυρή δύναμη στρατιωτικά και τεχνολογικά.
Οντως εάν η Ελλάδα ή οποιαδήποτε μικρή χώρα είχε την τεχνολογική και στρατιωτική ικανότητα του Ισραήλ δεν θα χρειαζόταν δεσμευτικές συμμαχίες αν και δεν θα την έβλαπταν και να υπήρχαν.

Η τεχνολογική και στρατιωτική ικανότητα του Ισραήλ δεν φύτρωσαν στο Ισραήλ χωρίς για παράδειγμα την αμερικανική ισχυρή συνεργασία.

Από εκεί και πέρα.

Φαντάζομαι ότι κανείς δεν περιμένει ότι η Ελλάδα-είτε εντός είτε εκτός ΝΑΤΟ-θα επιτεθεί πρώτη στην Τουρκία (η μόνη περίπτωση στην οποία υπάρχει δέσμευση ότι θα υποστήριζε το ΝΑΤΟ την Τουρκία). Αν η Τουρκία επιτεθεί πρώτη στην Ελλάδα-είτε εντός είτε εκτός ΝΑΤΟ- η Ελλάδα θα είναι μόνη της. Το ΝΑΤΟ δεν προβλέπει το ενδεχόμενο ενδονατοϊκής σύγκρουσης, ούτε και εμπλοκή αν ένα μέλος επιτεθεί σε τρίτη χώρα. Η όποια εξωχώρια στήριξή της Ελλάδας θα έχει να κάνει με τις συμμαχίες που θα έχει οργανώσει ασχέτως της τυπικής συμμετοχής της στο ΝΑΤΟ.

Επί συγκεκριμένου παραδείγματος η συμμετοχή της Ελλάδος σε ΝΑΤΟ και ΕΕ υπό τους όρους που γίνεται, αποτέλεσε για παράδειγμα τροχοπέδη στην ελληνική εμπλοκή στη Λιβύη (πέραν βεβαίως του παράγοντα ανικανότητος).

[πατησιωτης]

Φαντάζομαι ότι κανείς δεν περιμένει ότι η Ελλάδα-είτε εντός είτε εκτός ΝΑΤΟ-θα επιτεθεί πρώτη στην Τουρκία (η μόνη περίπτωση στην οποία υπάρχει δέσμευση ότι θα υποστήριζε το ΝΑΤΟ την Τουρκία). Αν η Τουρκία επιτεθεί πρώτη στην Ελλάδα-είτε εντός είτε εκτός ΝΑΤΟ- η Ελλάδα θα είναι μόνη της. Το ΝΑΤΟ δεν προβλέπει το ενδεχόμενο ενδονατοϊκής σύγκρουσης, ούτε και εμπλοκή αν ένα μέλος επιτεθεί σε τρίτη χώρα. Η όποια εξωχώρια στήριξή της Ελλάδας θα έχει να κάνει με τις συμμαχίες που θα έχει οργανώσει ασχέτως της τυπικής συμμετοχής της στο ΝΑΤΟ.

Yπάρχουν κοινοί σχεδιασμοί και στρατηγεία.πχ. παλιά όλο το Αιγαίο ήταν στην ευθύνη της Ελλάδος στον στρατιωτικό σχεδιασμό.Η αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος του Καραμανλή το 1974 άλλαξε την κατάσταση.Το κενό κάλυψε η Τουρκία.Ο Καραμανλής όταν το κατάλαβε προσπαθούσε να επανέλθει και επανήλθε το 1980 αλλά με διφορούμενη φρασεολογία.Κάτι από τον αποκλειστικό έλεγχο είχε χαθεί.

[Νon4me]

Όχι σε ψευτοδιλήμματα και υποχωρησεις

https://m.902.gr/eidisi/politiki/209371 ... a-kai-nato

To ιερατειο εγκρίνει.

Παμε πολεμο...

[Maspoli]

Φαντάζομαι ότι κανείς δεν περιμένει ότι η Ελλάδα-είτε εντός είτε εκτός ΝΑΤΟ-θα επιτεθεί πρώτη στην Τουρκία (η μόνη περίπτωση στην οποία υπάρχει δέσμευση ότι θα υποστήριζε το ΝΑΤΟ την Τουρκία). Αν η Τουρκία επιτεθεί πρώτη στην Ελλάδα-είτε εντός είτε εκτός ΝΑΤΟ- η Ελλάδα θα είναι μόνη της. Το ΝΑΤΟ δεν προβλέπει το ενδεχόμενο ενδονατοϊκής σύγκρουσης, ούτε και εμπλοκή αν ένα μέλος επιτεθεί σε τρίτη χώρα. Η όποια εξωχώρια στήριξή της Ελλάδας θα έχει να κάνει με τις συμμαχίες που θα έχει οργανώσει ασχέτως της τυπικής συμμετοχής της στο ΝΑΤΟ.

Yπάρχουν κοινοί σχεδιασμοί και στρατηγεία.πχ. παλιά όλο το Αιγαίο ήταν στην ευθύνη της Ελλάδος στον στρατιωτικό σχεδιασμό.Η αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος του Καραμανλή το 1974 άλλαξε την κατάσταση.Το κενό κάλυψε η Τουρκία.Ο Καραμανλής όταν το κατάλαβε προσπαθούσε να επανέλθει και επανήλθε το 1980 αλλά με διφορούμενη φρασεολογία.Κάτι από τον αποκλειστικό έλεγχο είχε χαθεί.

Τον αποκλειστικό έλεγχο τον ασκεί αυτός που έχει την ισχύ και τη θέληση να μη φοβηθεί να τη χρησιμοποιήσει. Ας μην κοροϊδευόμαστε τώρα.

[ST48410]

Τα κύρια σημεία που βάζει ο Κουτσούμπας είναι τα εξής:

- Όχι στις υποχωρήσεις διότι δεν οδηγούν σε καλό ξέφωτο.

Γενικά συμφωνώ. Υπάρχουν υποχωρήσεις που θα μπορούσα να δεχθώ υπό όρους.

- Ναι σε συμφωνίες με οποιονδήποτε πάνω στη γη. Από τη Ρωσία και την Κίνα ως και τις ΗΠΑ. Συμφωνίες όμως όχι για τα συμφέροντα 5-10 ατόμων, οικογενειών ή επιχειρήσεων αλλά συμφωνίες που να βασίζονται στα συμφέροντα των πολλών.

Ποιος σε εμποδίζει να τις κάνεις τώρα; Γιατί αν βγεις από την ΕΕ και αποδυναμωθείς οικονομικά και απομονωθείς πολιτικά θα μπορείς να κάνεις συμφωνίες με κάποια κράτη και δεν μπορείς τώρα;
Τα υπόλοιπα για τα συμφέροντα των πολλών προϋποθέτουν πολιτικούς που δεν θα έχουν εξαρτήσεις από τζάκια, σόγια, επιχειρηματίες κλπ. Δεν προβλέπεται στο μεσομακροπρόθεσμο διάστημα να βρεις τέτοιους. Δεν είναι εφικτό. Απλά περιμένεις ένας καλός πολιτικός να κινηθεί διπλωματικά και χωρίς να τα χαλάσει με όλους αυτούς να μπορέσει να επιτελέσει έργο για το κοινό καλό. Επίσης εξαιρετικά δύσκολο.

Η απεμπλοκή από έναν συνεταιρισμό κρατών δε σημαίνει εχθρικές σχέσεις με αυτά τα κράτη.

Δεν το πιστεύεις ούτε εσύ αυτό. Θυμάσαι ότι η αποχώρησή μας από την ΕΕ εξισωνόταν με βόμβα στα θεμέλια της Ευρώπης. Ήμασταν το Νο1 θέμα στα Ευρωπαϊκά Συμβούλια για καμιά διετία. Μη μου λες ότι δεν θα προσπαθούσαν να σε τιμωρήσουν παραδειγματικά προκειμένου έστω να κόψουν την φόρα άλλων. Και δεν είμαστε σαν μέγεθος συγκρίσιμο με το UK.
Όσο για το ΝΑΤΟ, όταν έφυγες, επέστρεψες τρέχοντας. Τι κέρδη αποκόμισες από την έξοδο;

Ας δούμε για παράδειγμα το θέμα της Λιβύης.
Είναι σαφές ότι ένας από τους λόγους για την ολοκληρωτική ελληνική αδράνεια στην διαμόρφωση της κατάστασης στη Λιβύη είναι και το ότι επειδή οι ΗΠΑ είχαν δώσει μια στήριξη στον τουρκικής καταγωγής Σαρατζ, η ελληνική διπλωματία θεωρούσε αυτό το γεγονός ως ανυπέρβλητο περιορισμό. Ανυπέρβλητο περιορισμό ακόμα και στο επίπεδο των λόγων προτού έρθει το αυγό στον κώλο.

Αν είσαι τώρα έρμαιο των απόνερων της πολιτικής των ΗΠΑ, θα γίνεις 10 φορές αν βγεις από ΕΕ και ΝΑΤΟ. Θα παρακαλάς να έρθει κάποια άλλη χώρα να κάνει στρατιωτικές βάσεις για να έχεις μία ελάχιστη εξασφάλιση. Δεν καταλαβαίνω τι θαύματα περιμένετε να συμβούν αν βγούμε από την σφαίρα επιρροής των Δυτικών κρατών και ενταχθούμε στην Κινεζική ή την Ρωσική. Και αυτό αν υποθέσουμε ότι θα έμπαιναν στον κόπο οι Ρώσοι να χαλάσουν άλλες συμμαχίες για να κάνουν κάτι τέτοιο. Στην πράξη όταν ήμασταν με το ένα πόδι έξω δεν έδωσαν καν λεφτά στον Λαφαζάνη. Εσείς γιατί περιμένετε πολλά περισσότερα;

Αυτή η πίστη ότι αν ανεξαρτητοποιηθούμε από οποιαδήποτε συμμαχία θα μας κάνει αυτομάτως οργανωμένους και αποφασισμένους να τα βάλουμε με τα θηρία δεν ξέρω που βασίζεται. Μου φαίνεται λίγο της λογικής ότι αν δεν ξέρει κολύμπι ο άλλος τον πετάς στα βαθιά και θα αναγκαστεί να μάθει. Τίποτα δεν εγγυάται ότι δεν θα πνιγείς.

[Maspoli]

Η απεμπλοκή από έναν συνεταιρισμό κρατών δε σημαίνει εχθρικές σχέσεις με αυτά τα κράτη.

Δεν το πιστεύεις ούτε εσύ αυτό. Θυμάσαι ότι η αποχώρησή μας από την ΕΕ εξισωνόταν με βόμβα στα θεμέλια της Ευρώπης. Ήμασταν το Νο1 θέμα στα Ευρωπαϊκά Συμβούλια για καμιά διετία. Μη μου λες ότι δεν θα προσπαθούσαν να σε τιμωρήσουν παραδειγματικά προκειμένου έστω να κόψουν την φόρα άλλων. Και δεν είμαστε σαν μέγεθος συγκρίσιμο με το UK.
Όσο για το ΝΑΤΟ, όταν έφυγες, επέστρεψες τρέχοντας. Τι κέρδη αποκόμισες από την έξοδο;

Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις την αντίφαση σε αυτά που γράφεις. Δε μπορεί η Ελλάδα να είναι βόμβα στα θεμέλια και κάτι πολύ μεγαλύτερο όπως το ΗΒ να μην είναι. Επί του πεδίου της πραγματικότητας μιλάμε, όχι στο τι λέει ο καθένας (για τους όποιος λόγους το λέει).