Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Τι σημαίνει "Σε νεβε" ;

Προσπαθώ να μάθω κι αλλά πράγματα για αυτή την κοινότητα όπως πχ πως λένε τη γλωσσα τους.

Πριν μερικες μέρες πάντως κυκλοφόρησε σχετικό βιβλίο του Τίτου Γιοχάλα πολύ εμπεριστατωμένο:

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... -cd-305093

Απ’ ότι είδα τώρα για να δηλώσουν τον Αρβανίτη έλεγαν "κιου ίστε σι νεβε" (αυτός που είναι σαν εμάς) και για τα αρβανίτικα "αϊ φλετ σι νεβε" ή "ντι σι νέβε " (αυτός που ομιλεί όπως εμείς ή ομιλείς όπως εμείς)

Άλλα στοιχεία:

-Το Αρβανίτισσα αυτοί του Νοτίου Έβρου το λένε Σκιπτάρ(ι)κα

-Ενώ αυτοί του του βορείου Έβρου τους Βούλγαρους τους έλεγαν Βουργκάρ του νοτίου Έβρου τους έλεγαν Σκα

[Giorgos 574]

Οι Αρβανιτες ομως δεν κανανε ουτε το ενα ουτε το αλλλο...
Το Αρναουτης το χαριζαν σους Σκιπεταρους
Το Αλβανος επίσης στους Σκιπεταρους

Ο Βρετανός καθηγητής P. Trudgill, καταγράφοντας τις εμπειρίες του κατά τις επισκέψεις του σε χωριά, που ίδρυσαν έποικοι εκείνης της εποχής, διαπιστώνει:
"Οι άνθρωποι για τους εαυτούς τους αναφέρονται όχι ως Αλβανοί, αλλά ως Αρβανίτες, λαλούν: Αρβανίτης" ("The people themselves are refered, not as Albanians, but as Arvanites, sing: Arvanitis").

Από Φέρες Έβρου:

"Jémi shqiptárë, s’ jemi alvani (όταν το λένε στα ελληνικά: είμαστε Αρβανίτες, δεν είμαστε Αλβανοί)

Τα αλβανόφωνα χωριά της Θράκης, Τίτος Γιοχάλας σελ.478

[Ζαποτέκος]

Προσπαθώ να μάθω κι αλλά πράγματα για αυτή την κοινότητα όπως πχ πως λένε τη γλωσσα τους.

Πριν μερικες μέρες πάντως κυκλοφόρησε σχετικό βιβλίο του Τίτου Γιοχάλα πολύ εμπεριστατωμένο:

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... -cd-305093

Απ’ ότι είδα τώρα για να δηλώσουν τον Αρβανίτη έλεγαν "κιου ίστε σε νεβε" (αυτός που είναι σαν εμάς) και για τα αρβανίτικα "αϊ φλετ σε νεβε" ή "ντι σε νέβε " (αυτός που ομιλεί όπως εμείς ή ομιλείς όπως εμείς)

Άλλα στοιχεία:

-Το Αρβανίτισσα αυτοί του Νοτίου Έβρου το λένε Σκιπτάρ(ι)κα

-Ενώ αυτοί του του βορείου Έβρου τους Βούλγαρους τους έλεγαν Βουργκάρ του νοτίου Έβρου τους έλεγαν Σκα

Τι σημαίνει Σκα ;

[Giorgos 574]

Απ’ ότι είδα τώρα για να δηλώσουν τον Αρβανίτη έλεγαν "κιου ίστε σε νεβε" (αυτός που είναι σαν εμάς) και για τα αρβανίτικα "αϊ φλετ σε νεβε" ή "ντι σε νέβε " (αυτός που ομιλεί όπως εμείς ή ομιλείς όπως εμείς)

Άλλα στοιχεία:

-Το Αρβανίτισσα αυτοί του Νοτίου Έβρου το λένε Σκιπτάρ(ι)κα

-Ενώ αυτοί του του βορείου Έβρου τους Βούλγαρους τους έλεγαν Βουργκάρ του νοτίου Έβρου τους έλεγαν Σκα

Τι σημαίνει Σκα ;

Στα αλβανικά σημαίνει Βούλγαρος ή Σλάβος γενικά:

https://en.m.wiktionary.org/wiki/shqa

[Ρουμ]

Οι Αρβανιτες ομως δεν κανανε ουτε το ενα ουτε το αλλλο...
Το Αρναουτης το χαριζαν σους Σκιπεταρους
Το Αλβανος επίσης στους Σκιπεταρους

Ο Βρετανός καθηγητής P. Trudgill, καταγράφοντας τις εμπειρίες του κατά τις επισκέψεις του σε χωριά, που ίδρυσαν έποικοι εκείνης της εποχής, διαπιστώνει:
"Οι άνθρωποι για τους εαυτούς τους αναφέρονται όχι ως Αλβανοί, αλλά ως Αρβανίτες, λαλούν: Αρβανίτης" ("The people themselves are refered, not as Albanians, but as Arvanites, sing: Arvanitis").

Από Φέρες Έβρου:

"Jémi shqiptárë, s’ jemi alvani (όταν το λένε στα ελληνικά: είμαστε Αρβανίτες, δεν είμαστε Αλβανοί)

Τα αλβανόφωνα χωριά της Θράκης, Τίτος Γιοχάλας σελ.478

Σου ξαναπα αυτοι ταυτιστηκαν με τον ελληνισμο
λογω κοινης θρησκειας απο τη μια
Τουρκαλβανων απο την αλλη....

[Ρουμ]

Edward Lear, Journals of a Landscape Painter in Albania, σελ 202-310....

Στη διαδρομη του από τη Μουζακια στην Χειμαρα εχουμε τα εξης χαρακτηριστικα αποσπάσματα

Στο μαναστηρι της Αρδενιτσας [ Μουζακια ] ο μοναχος του ειπε στα ρωμεικα '''το κρασι ειναι καλύτερο απο το νερο''' 202

Αναφερετε σε Μοχαμεντ Γκεκγες και Ορθοδοξ Γκεκες του Ελμπασαν 216

''Ταξιδεψαμε μεταξυ Αυλωνας και Χειμαρας , ''' Κρυα Νερα''' λεγεται η περιοχη''''

Ονομαζει πρωτο Χειμαριωτικο χωριο του Τραγιάδες [ Τραγκιας] χωριο Λιαμπικο μουσουλμανικό 22

''Aπεναντι από τη Κορφου ειναι τα αληθινα Χειμαριωτικα χωρια'''223

'''Ο Αναστασιος είπε '''οτι περνώντας τα Βουνο Τσικα περνάμε στη πραγματική Χειμάρα''''

Αναφερει για τους Τραγιάδες '''Αλβανικά μονο μιλιουντε εδω και πολυ λιγα ελληννικα ειναι κατανοητά'''
Τοπονύμιο '''Ασπρη Ρουγκα ''' σελ 247

'''Αναφερει για τους Χειμαριωτες οτι '''ειναι αρκετα διαφορετικοι τοσο από τους αγριους Γκεκηδες οσο και από τους αγενεις Δουκατινους [ Λιαπηδες]

''Γυφτους και βρωμικους ανθρωπους των Τραγιαδων και των Δουκαδων'' [Λιαπηκα μουσουλμανικά χωριά ] σελ 262

Αναφερει για το Χειμαριωτικο χωριο Βούνο της Χειμάρας
'''Aκους οτι εδώ μιλάνε ολοι ρωμεικα η τουλάχιστον τα καταλαβαίνουν''' σελ 264

Αναφέρεται για τα εφτά χριστιανικά Χειμαριώτικα χωριά ως '''Ενα Σωμα Γραικων Χριστιανων''' σελ 265

Αναφέρει για τις Βουνιωτισσες[ σε αντιθεση με τις Λιαμπισσες ]'''εχουν προσωπα και φυσιογνωμιες ελληνικες''' σελ 269

Το Βούνο βεβαια ηταν διγλωσσο, ρωμεικα και αρβανιτικα
'''Μοσκα σημαινει αλβανιτικα το το μουλαρι''' σελ 271


''''Οι ανθρωποι στη Χειμάρα ειναι ολοι ελληνικη καταγωγης και μιλάνε Ρωμέικα''' σελ 275

[Ρουμ]

Τι βλέπουμε-μικρή ανάλυση των γραφόμενων του περιηγητή

Εχουμε τα εξισλαμισμένα χωριά, βορεια της Χειμάρας τα οποία

α] Μιλάνε μονο αλβανικα [ λιγοι ανδρες μιλάνε λιγοστά ρωμέικα]
β]Ειναι '''πισω'' πολιτισμικά , πιο βρωμικα με πιο αγριους και αγενης ανθρώπους
γ]Αυτα τα χωρια εξισλαμίστηκαν παροτι κατοικουν σε περιοχη με ονομα ''''Κρύα Νερά'''


Τα χωριά που κράτησαν την πίστη τους
α]Ονομαζοντε ως '''αληθινά''' Χειμαριωτικα [ σε σχεση με τα προηγούμενα ,τα Λιάμπικα]
β]Φυσιογνωμικα μοιαζουν με Ελληνες [σε αντιθεση μετα Λιαπικα]
γ]Πολιτισμικα βρισκοντε σε καλύτερο επίπεδο [ από τα Λιάμπικα]
δ]Μιλάνε οχι μονάχα αλβανικα όπως τα Λιάμπικα
αλλά δυο γλώσσες δηλαδή κάποια χωρια αρβανιτικα και ρωμεικα [ πχ Βούνο] αλλα χωρια μόνο ρωμέικα [ πχ Χειμάρα] ....

Σε οτι αφορά την εθνικη συνείδηση-αυτοπροσδιορισμό των κατοικων απεναντι της Κέρκυρας φαίνετα από τα εξείς περιστατικά...
Μπαίνοτας λέει από το Αργυρόκαστρο στη κοιλάδα της Δρόπολης ο Χειμαριωτης φωναξε όλο ενθουσιασμό
''''Αυτοί ειναι Γραικοί σινιορ δεν είμαστε πια αναμεσα στους Αλβανούς'''

Αναφερει ο συγγραφέας '''Παροτι η γη απέναντι από την Κέρκυρα ειναι γνωστή ως Αλβανία ,
ο αθώος ταξιδιωτης που θα καλεσει τον ντοπιο κατοικο ως Αλβανό θα βρεθεί σε λάθος θέση''' σελ 310

[Giorgos 574]

Οι Αρβανιτες ομως δεν κανανε ουτε το ενα ουτε το αλλλο...
Το Αρναουτης το χαριζαν σους Σκιπεταρους
Το Αλβανος επίσης στους Σκιπεταρους

Ο Βρετανός καθηγητής P. Trudgill, καταγράφοντας τις εμπειρίες του κατά τις επισκέψεις του σε χωριά, που ίδρυσαν έποικοι εκείνης της εποχής, διαπιστώνει:
"Οι άνθρωποι για τους εαυτούς τους αναφέρονται όχι ως Αλβανοί, αλλά ως Αρβανίτες, λαλούν: Αρβανίτης" ("The people themselves are refered, not as Albanians, but as Arvanites, sing: Arvanitis").

Από Φέρες Έβρου:

"Jémi shqiptárë, s’ jemi alvani (όταν το λένε στα ελληνικά: είμαστε Αρβανίτες, δεν είμαστε Αλβανοί)

Τα αλβανόφωνα χωριά της Θράκης, Τίτος Γιοχάλας σελ.478

Σου ξαναπα αυτοι ταυτιστηκαν με τον ελληνισμο
λογω κοινης θρησκειας απο τη μια
Τουρκαλβανων απο την αλλη....

Τι έχεις να πεις για αυτό που λενε στα αρβανίτικα;

[Giorgos 574]

Αυτό συνέβη κάποιους αιώνες πριν, πατρίδα. Οχι με την ίδρυση του κράτους, όπως υπονοησε ο αλλος φίλος.

Σου θυμίζω οτι το έπος για τον γενάρχη μας Μερκούρη Μπουα γράφτηκε στα Ελληνικά.

Αν εννοείς ότι το 1821 ήταν δίγλωσσοι, ΝΑΙ συμφωνώ στην πλειονότητά τους ΗΤΑΝ

Οι περισσότεροι άντρες ναι, οι γυναίκες στην πλειοψηφία τους δεν ήξεραν ελληνικά.

[Giorgos 574]

Το τελευταιο κυμα ηταν οι Σκιπεταρ

Τηρούσανε και ενδογαμία...
Διαφέρανε και φυσιογνωμικά [ οι Σκιπεταρ ηταν οι ξανθοί ]
Οι μισοι ηταν Σκιπεταρ οι αλλοι μισοι οχι

Αυτοί του βόρειου Έβρου ήταν προς το καστανόξανθο. Αν ήρθαν από την ίδια περιοχή μπορεί να είναι γιατί αυτοί του πρώτου κύματος κατά τους αιώνες ήρθαν σε επιμειξια με Βούλγαρους. Είχαν βουλγαρικά επώνυμα όπως Ραδος, Στογιαννης κτλ. Επισης το Ζαλουφι αναφέρεται ότι παλιά ήταν δίγλωσσο (αλβανικά και βουλγαρικά).

[Ρουμ]

Από Φέρες Έβρου:

"Jémi shqiptárë, s’ jemi alvani (όταν το λένε στα ελληνικά: είμαστε Αρβανίτες, δεν είμαστε Αλβανοί)

Τα αλβανόφωνα χωριά της Θράκης, Τίτος Γιοχάλας σελ.478

Σου ξαναπα αυτοι ταυτιστηκαν με τον ελληνισμο
λογω κοινης θρησκειας απο τη μια
Τουρκαλβανων απο την αλλη....

Τι έχεις να πεις για αυτό που λενε στα αρβανίτικα;

Τι να πω;;

[Giorgos 574]

Σου ξαναπα αυτοι ταυτιστηκαν με τον ελληνισμο
λογω κοινης θρησκειας απο τη μια
Τουρκαλβανων απο την αλλη....

Τι έχεις να πεις για αυτό που λενε στα αρβανίτικα;

Τι να πω;;

Για το απόσπασμα που παρατέθηκε

[Ρουμ]

Τι έχεις να πεις για αυτό που λενε στα αρβανίτικα;

Τι να πω;;

Για το απόσπασμα που παρατέθηκε

Ποιο και τι ;;

[Ρουμ]

Αυτό συνέβη κάποιους αιώνες πριν, πατρίδα. Οχι με την ίδρυση του κράτους, όπως υπονοησε ο αλλος φίλος.

Σου θυμίζω οτι το έπος για τον γενάρχη μας Μερκούρη Μπουα γράφτηκε στα Ελληνικά.

Αν εννοείς ότι το 1821 ήταν δίγλωσσοι, ΝΑΙ συμφωνώ στην πλειονότητά τους ΗΤΑΝ

Οι περισσότεροι άντρες ναι, οι γυναίκες στην πλειοψηφία τους δεν ήξεραν ελληνικά.

Υπερβολικές λαλακιες του Φαλμ και των ομοίων του...
Εδω ξερανε στο Βουνο και δεν θα ξερανε στην Υδρα;;

[Giorgos 574]

Τι να πω;;

Για το απόσπασμα που παρατέθηκε

Ποιο και τι ;;

"Jémi shqiptárë, s’ jemi alvani (όταν το λένε στα ελληνικά: είμαστε Αρβανίτες, δεν είμαστε Αλβανοί)