Μητσοτάκης:Θ' ασκήσω βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στην ΕΕ.

[Kauldron]

Ρε παιδιά, είδε κανένας τον under?

λιγο υπομονη (μεχρι να ενταχθουν με την μη δραση της νδουλας σε ολους τους διεθνεις οργανισμους)

Μαζ δέσαν χοιροπόδαρα οι προηγούμενοι!!!1ΕΝΑ

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Θέλουμε πραγματικά τόσο πολύ την ένταξη αυτών των χωρών στην ΕΕ που ρίχνουμε τα μούτρα μας με τέτοιο τρόπο;

Γιατι να μη τη θελουμε?

[Kauldron]

Spiros252, αυτό δεν είναι για την Εσωτερική Πολιτική? Πώς κολλάει στα Κοινωνικά?

[Null]

Δε λετε που ο διορατικος τσιπρας εκλεισε αυτο το μετωπο

Πραγματικά μεγάλη νίκη. Τους έβαλε να υπογράψουν ότι είναι σλαβοι και δεν
έχουν καμία ιστορική σχέση με το αρχαίο Βασίλειο της Μακεδονίας και τον
Μ.Αλέξανδρο. Τους πήρε και τον Ήλιο της Βεργίνας. Στρατηλάτης. Και εδώ
οι εθνικιστές μας παραπονιούνται. Δηλαδή τι καλύτερο θα έκαναν εκείνοι,
θα τους έπειθαν να επιστρέψουν στην Βουλγαρία; Ευτυχώς που ο Τσίπρας
μας βγήκε ιδεολογικός κωλοτούμπας και πέταξε τις ιδέες της διεθνιστικής αριστεράς
από το παράθυρο. Τώρα, ότι και να πιστεύει κανείς, τα περί ακύρωσης της συμφωνίας
είναι πίτουρο για τους χαζοψηφοφόρους. Δεν γίνεται να ακυρωθεί η συμφωνία, όποιος
ισχυρίζεται το αντίθετο είναι πολιτικός απατεώνας, η μισή ντροπή δική του και η μισή
σε εκείνους που τους πιστεύουν. Στο κάτω κάτω οι εθνικισταράδες ας κάνουν απελευθερωτικό
αγώνα πατώντας πάνω στην συμφωνία, ας την ερμηνεύσουν αλυτρωτικά, να ξεκινήσουν
κίνημα με στόχο τον εκδιωγμό των σλάβων εποίκων από τα αρχαία ελληνικά εδάφη.
Μέχρι και από αυτήν την οπτική τους συμφέρει.

[Spiros252]

Spiros252, αυτό δεν είναι για την Εσωτερική Πολιτική? Πώς κολλάει στα Κοινωνικά?

Εθνικά Θέματα είναι. Υπάρχει σχετική επιλογή στις αναφορές. Κάνετε αναφορά στο πρώτο ποστ και γράφετε τη σωστή ενότητα.

[Kauldron]

Spiros252, αυτό δεν είναι για την Εσωτερική Πολιτική? Πώς κολλάει στα Κοινωνικά?

Εθνικά Θέματα είναι. Υπάρχει σχετική επιλογή στις αναφορές. Κάνετε αναφορά στο πρώτο ποστ και γράφετε τη σωστή ενότητα.

Εγώ άνοιξα το νήμα.
ΟΚ, νόμιζα οτι είχε μεταφερθεί στην Κοινωνία τώρα το είδα.

[ST48410]

Θέλουμε πραγματικά τόσο πολύ την ένταξη αυτών των χωρών στην ΕΕ που ρίχνουμε τα μούτρα μας με τέτοιο τρόπο;

Γιατι να μη τη θελουμε?

Οι διεθνείς σχέσεις βασίζονται όχι στην καλή μας την καρδιά αλλά σε υπολογισμούς. Θα πρέπει λοιπόν να συνυπολογιστούν ένα σωρό παράγοντες και αν κριθεί ότι συμφέρει την Ελλάδα, να στηρίξουμε. Αν όχι το αντίθετο. Δεν έχει δείξει κανένας γείτονάς σου (επαναλαμβάνω κανένας) ότι αν βρεθεί σε θέση ισχύος θα σου φερθεί ευνοϊκά, με συμπάθεια και κατανόηση. Όποτε μπορούσε οποιοσδήποτε να αρπάξει κάτι, το έκανε. Αν πιστεύουμε λοιπόν ότι η ένταξη των χωρών αυτών στην ΕΕ θα τις σταθεροποιήσει και θα τις ισχυροποιήσει πρέπει να έχουμε κάνει τα κουμάντα μας, να έχουμε πάρει σαφείς διαβεβαιώσεις και ισχυρά ανταλλάγματα.
Αλλιώς είμαι από τους πρώτους που θα επιθυμούσα ευημερία παντού στο κόσμο. Απλά κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά αφελές. Αν βρεθείς λοιπόν σε 3 δεκαετίες με ακμάζουσες οικονομίες στα βόρεια που εξοπλίζονται συστηματικά, σκέψου κατά πόσο ευγνώμονες θα είναι που συνέβαλες σ΄αυτό με αυτήν σου την πρωτοβουλία και πως θα στο ανταποδώσουν.

ΥΓ: Είναι ενδιαφέρον που αρκετοί αριστεροί φίλοι του πχώρουμ τούτου θα ήθελαν με κάθε τρόπο την έξοδό μας από την κακή ΕΕ που μας πίνει το αίμα ενώ ταυτόχρονα θα επιχειρηματολογήσουν υπέρ της ένταξης της Αλβανίας και των Σκοπίων.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Θέλουμε πραγματικά τόσο πολύ την ένταξη αυτών των χωρών στην ΕΕ που ρίχνουμε τα μούτρα μας με τέτοιο τρόπο;

Γιατι να μη τη θελουμε?

Οι διεθνείς σχέσεις βασίζονται όχι στην καλή μας την καρδιά αλλά σε υπολογισμούς. Θα πρέπει λοιπόν να συνυπολογιστούν ένα σωρό παράγοντες και αν κριθεί ότι συμφέρει την Ελλάδα, να στηρίξουμε. Αν όχι το αντίθετο. Δεν έχει δείξει κανένας γείτονάς σου (επαναλαμβάνω κανένας) ότι αν βρεθεί σε θέση ισχύος θα σου φερθεί ευνοϊκά, με συμπάθεια και κατανόηση. Όποτε μπορούσε οποιοσδήποτε να αρπάξει κάτι, το έκανε. Αν πιστεύουμε λοιπόν ότι η ένταξη των χωρών αυτών στην ΕΕ θα τις σταθεροποιήσει και θα τις ισχυροποιήσει πρέπει να έχουμε κάνει τα κουμάντα μας, να έχουμε πάρει σαφείς διαβεβαιώσεις και ισχυρά ανταλλάγματα.
Αλλιώς είμαι από τους πρώτους που θα επιθυμούσα ευημερία παντού στο κόσμο. Απλά κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά αφελές. Αν βρεθείς λοιπόν σε 3 δεκαετίες με ακμάζουσες οικονομίες στα βόρεια που εξοπλίζονται συστηματικά, σκέψου κατά πόσο ευγνώμονες θα είναι που συνέβαλες σ΄αυτό με αυτήν σου την πρωτοβουλία και πως θα στο ανταποδώσουν.

ΥΓ: Είναι ενδιαφέρον που αρκετοί αριστεροί φίλοι του πχώρουμ τούτου θα ήθελαν με κάθε τρόπο την έξοδό μας από την κακή ΕΕ που μας πίνει το αίμα ενώ ταυτόχρονα θα επιχειρηματολογήσουν υπέρ της ένταξης της Αλβανίας και των Σκοπίων.

Αν αναφερεσαι σε εμενα, δεν εχω τετοια θεματα με την ΕΕ. Δεν ειναι ο,τι καλυτερο αλλα θα μπορουσε να ειναι πολυ χειροτερη.

Σχετικα με την ενταξη, η ιστορια της ΕΕ εχει δειξει οτι τα "χερια" του καθε κρατους ειναι μαλλον "περισσοτερο" δεμενα εντος ΕΕ παρα εκτος. Απ'την αλλη αν σε φοβιζει η οικονομικη αναπτυξη ενος κρατους (που θα ειναι δεδομενη για Αλβανια και Σκοπια) το προβλημα δεν ειναι αυτοι αλλα εμεις που παμε απ'το κακο στο χειροτερο τοσα χρονια. Ειχαμε την ευκαιρια μας και την καναμε λουλουδια.

[ST48410]

Αν αναφερεσαι σε εμενα, δεν εχω τετοια θεματα με την ΕΕ. Δεν ειναι ο,τι καλυτερο αλλα θα μπορουσε να ειναι πολυ χειροτερη.

Όχι, έγραψα αρκετοί φίλοι.

Σχετικα με την ενταξη, η ιστορια της ΕΕ εχει δειξει οτι τα "χερια" του καθε κρατους ειναι μαλλον "περισσοτερο" δεμενα εντος ΕΕ παρα εκτος. Απ'την αλλη αν σε φοβιζει η οικονομικη αναπτυξη ενος κρατους (που θα ειναι δεδομενη για Αλβανια και Σκοπια) το προβλημα δεν ειναι αυτοι αλλα εμεις που παμε απ'το κακο στο χειροτερο τοσα χρονια. Ειχαμε την ευκαιρια μας και την καναμε λουλουδια.

Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση αν δεν είχαμε μπει. Αν κάποιος φαίνεται ότι δεν είναι ώριμος να διαχειριστεί πολλές ελευθερίες ίσως να είναι προτιμότερο να βρίσκεται εντός ενός πιο οργανωμένου και αυστηρού πλαισίου. Φαντάσου επίσης για λίγο πόσο πιο εκτεθειμένοι θα γίνουμε έναντι των Τούρκων σε ενδεχόμενη αποχώρηση.
Για το ότι χάσαμε την ευκαιρία συμφωνώ. Ωστόσο θεωρώ ότι υπάρχουν πράγματα για τα οποία αξίζει να προσπαθήσει κανείς και ρεαλιστικοί τρόποι να βελτιώσουμε την παρούσα κατάσταση.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Αν αναφερεσαι σε εμενα, δεν εχω τετοια θεματα με την ΕΕ. Δεν ειναι ο,τι καλυτερο αλλα θα μπορουσε να ειναι πολυ χειροτερη.

Όχι, έγραψα αρκετοί φίλοι.

Σχετικα με την ενταξη, η ιστορια της ΕΕ εχει δειξει οτι τα "χερια" του καθε κρατους ειναι μαλλον "περισσοτερο" δεμενα εντος ΕΕ παρα εκτος. Απ'την αλλη αν σε φοβιζει η οικονομικη αναπτυξη ενος κρατους (που θα ειναι δεδομενη για Αλβανια και Σκοπια) το προβλημα δεν ειναι αυτοι αλλα εμεις που παμε απ'το κακο στο χειροτερο τοσα χρονια. Ειχαμε την ευκαιρια μας και την καναμε λουλουδια.

Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση αν δεν είχαμε μπει. Αν κάποιος φαίνεται ότι δεν είναι ώριμος να διαχειριστεί πολλές ελευθερίες ίσως να είναι προτιμότερο να βρίσκεται εντός ενός πιο οργανωμένου και αυστηρού πλαισίου. Φαντάσου επίσης για λίγο πόσο πιο εκτεθειμένοι θα γίνουμε έναντι των Τούρκων σε ενδεχόμενη αποχώρηση.
Για το ότι χάσαμε την ευκαιρία συμφωνώ. Ωστόσο θεωρώ ότι υπάρχουν πράγματα για τα οποία αξίζει να προσπαθήσει κανείς και ρεαλιστικοί τρόποι να βελτιώσουμε την παρούσα κατάσταση.

Δε διαφωνω σ'ολα αυτα. Η ερωτηση ηταν γιατι θεωρεις οτι η ενταξη τους θα ειναι αρνητικη για την Ελλαδα. Καθαρα απο περιεργεια ρωτησα.

[ST48410]

Δε διαφωνω σ'ολα αυτα. Η ερωτηση ηταν γιατι θεωρεις οτι η ενταξη τους θα ειναι αρνητικη για την Ελλαδα. Καθαρα απο περιεργεια ρωτησα.

Δεν έχω σχηματίσει σαφή άποψη για το αν θα είναι αρνητική ή όχι. Σίγουρα δεν θέλω 2 ισχυρά κράτη στα βόρεια σύνορα.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν η σπουδή της κυβέρνησης να κάνει κάτι τόσο εξόφθαλμα αντίθετο με την προεκλογική της ρητορική και διερωτώμαι. Καιγόμαστε τόσο πολύ να μπουν Σκόπια και Αλβανία στην ΕΕ που έπρεπε να αναλάβει τέτοια πρωτοβουλία ο ΥΠΕΞ;
Γιατί τώρα; Φοβόμαστε ότι οι 2 χώρες εκτός ΕΕ θα περάσουν στη σφαίρα επιρροής της Τουρκίας;

Άλλο θα ήταν να αναλάμβανε κάποιος άλλος την πρωτοβουλία και να στηρίζαμε σιωπηρά και άλλο να τους πάρουμε από το χεράκι για να μπουν και να προσπαθούμε να πείσουμε τους άλλους να αλλάξουν γνώμη. Μήπως πίεσαν οικονομικά συμφέροντα; Ό,τι και να 'ναι αξίζει τέτοια κωλοτούμπα; Σε ανάλογα περιστατικά ο πήζον θα βαρούσε υπερωρίες, ο Αρίστος θα έκανε πάρτι και οι τσιπρικοί θα είχαν ξεσαλώσει. Τώρα ούτε ένα σχόλιο από τον Κοτζιά; Τι γίνεται; Είναι κάτι τόσο προφανές που απλώς δεν το βλέπω;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Θα σκίσω κανά καλσόν.

[Spiros252]

Spiros252, αυτό δεν είναι για την Εσωτερική Πολιτική? Πώς κολλάει στα Κοινωνικά?

Εθνικά Θέματα είναι. Υπάρχει σχετική επιλογή στις αναφορές. Κάνετε αναφορά στο πρώτο ποστ και γράφετε τη σωστή ενότητα.

Εγώ άνοιξα το νήμα.
ΟΚ, νόμιζα οτι είχε μεταφερθεί στην Κοινωνία τώρα το είδα.

Στα κοινωνικά ήταν και το μετέφερα. Δεν πρόσεξα ότι ήταν δικό σου, αλλά ακόμα και δικό σου να είναι μπορείς να το αναφέρεις για αλλαγή ενότητας. Ή στέλνεις ΠΜ. Γενικότερα πάντως καλύτερα αναφορά παρά ΠΜ.

[πατησιωτης]

Καιγόμαστε τόσο πολύ να μπουν Σκόπια και Αλβανία στην ΕΕ που έπρεπε να αναλάβει τέτοια πρωτοβουλία ο ΥΠΕΞ;
Γιατί τώρα; Φοβόμαστε ότι οι 2 χώρες εκτός ΕΕ θα περάσουν στη σφαίρα επιρροής της Τουρκίας;

Ο Κοτζιάς είναι αυτός που πρώτος τσακώθηκε με τους Γάλλους και τους Ολλανδούς,την επαύριο των Πρεσπών για να μπουν τα Σκόπια μέσα.
Δεν είναι μόνο που τους το είχε υποσχεθεί,είναι και ότι είχε βάλει μέσα στις Πρέσπες όρο που τους επιτρέπει να μην αλλάζουν ονόματα υπηρεσιών και οργανισμών αν δεν κλείνουν τα κεφάλαια ένταξης στην ΕΕ.
Η Αλβανία είναι άλλη υπόθεση : είχε υπογράψει συμφωνία οριοθέτησης ΑΟΖ με την Ελλάδα που βεβαίως αναγνώριζε ΑΟΖ στα νησιά του Ιονίου και μετά από παρασκηνιακές ενέργειες της Τουρκίας έκανε πίσω.Τώρα που ξανάρχισε η ΑΟΖολογία και στείλαμε βοήθεια και για τους σεισμούς, στο ΥΠΕΞ ελπίζουν να επικυρωθεί η παλιά συμφωνία με αντάλλαγμα την προώθηση της ένταξης τους.Η αρχική συμφωνία φυσικά είχε υπογραφεί επί Καραμανλή - Μπακογιάννη σε αντάλλαγμα της ένταξης τους στο ΝΑΤΟ.

[Kauldron]

Εθνικά Θέματα είναι. Υπάρχει σχετική επιλογή στις αναφορές. Κάνετε αναφορά στο πρώτο ποστ και γράφετε τη σωστή ενότητα.

Εγώ άνοιξα το νήμα.
ΟΚ, νόμιζα οτι είχε μεταφερθεί στην Κοινωνία τώρα το είδα.

Στα κοινωνικά ήταν και το μετέφερα. Δεν πρόσεξα ότι ήταν δικό σου, αλλά ακόμα και δικό σου να είναι μπορείς να το αναφέρεις για αλλαγή ενότητας. Ή στέλνεις ΠΜ. Γενικότερα πάντως καλύτερα αναφορά παρά ΠΜ.

ΟΚ, ευχαριστώ.