Ήταν ήρωες ο Γρηγορόπουλος και ο Ζακ ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στην περίπτωση του Φύσσα υπενθυμίζεται η επικινδυνότητα του φασισμού και η ανάγκη λαϊκής αντιμετώπισης του και σε ότι αφορά τον Ζακ, εγείρονται ζητήματα σχετικά με την ανοχή στη διαφορετικότητα , το επιζήμιο της αυτοδικιας αλλά και την αυθαιρεσια πολλες φορές των δυναμεων καταστολης.

Στην περίπτωστη του Κατσίφα;

Ολοκλήρωσε τον συλλογισμό σου.

Στην περίπτωση του κατσιφα δεν υπάρχει κάτι να πούμε. Ήταν ένας τύπος που είχε αλυτρωτικές διαθέσεις, τις προπαγάνδιζε ανοικτά ώστε να το γνωρίζουν όλοι στην ξένη χώρα όπου διέμενε και τελικά μια μερα πήρε τα όπλα και θεωρήθηκε όχι άδικα, δημόσιος κίνδυνος.

Οι δεξιοί τον τιμούν ως ήρωα που έπεσε για την ιδέα της ελευθερίας της Β. Ηπείρου.

ο Κατσίφας ήταν μέλος μιας καταπιεσμένης και δοκιμαζόμενης μειονότητας που τρομοκρατείται εδώ και δεκαετίες
να θυμίσω για παράδειγμα τον Αριστοτέλη Γκούμα που δολοφονήθηκε επειδή μιλούσε ελληνικά στο χωριό του
οι Έλληνες της Β.Ηπείρου έχουν περάσει και περνούν πολλά
πολύ εύκολο να τον καταδικάσεις από το πληκτρολόγιο
και επίσης δεν ξύπνησε μια πρωία και έπιασε το όπλο, είχαν προηγηθεί γεγονότα
το όπλο ήταν η ύστατή του προσπάθεια για να φωνάξει "όχι πια"
σαφώς και ο Κατσίφας είναι πιο κοντά σε αυτό που λέμε "ήρωας" γιατί ο θάνατός του συνδέεται άμεσα με τις ιδέες του, έπεσε γι'αυτές

[sys3x]

Ήρωας ήταν;

Ανάλογα με το πως ορίζεις τον ήρωα, κατά την μη ταπεινή μου γνώμη όχι φυσικά δεν ήταν.

Εκείνα τα χρόνια είχε χαρακτηριστεί "λαικος ήρωας" και "αντιήρωας"

ναι δε ξέρω, δε με λέει τίποτα εμένα αυτό.

[Namrail]

Ρίξε μια ματιά στα μπολντ και στο σπόιλερ και θα διαπιστώσεις αν λέω δικές μου σοφιστείες. Αν και δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία για ευνόητους (ελπίζω) λόγους.

Spoiler

Δεν παίζει να δω δεκάλεπτο βίντεο για το Μαζιώτη. Και ειλικρινά, δεν με νοιάζει πως προσλαμβάνουν οι αντιφα τα εκαστοτε σκηνικά και αν κρίνουν για διαφορετικές περιπτώσεις αλά καρτ.

Δεν κάνεις διάλογο με αντιφα εδώ μέσα, οπότε μην πολεμάς σκιάχτρα. Για αυτό σου μίλησα για σοφιστειες πριν.

Εγώ δεν θα έκανα ήρωα κανέναν ανάρχα όπως αυτός που έπεσε σε πιστολιδι με τους αστυνομικούς πριν κάποια χρόνια. Άρα δεν έχω να απολογηθω για κατι.

Η δεξιά όμως λέει για τον ήρωα κατσιφα. Μήπως θες να μας πεις και τη δική σου γνώμη για τον κατσιφα, να το ξεκαθαρίσουμε. Σταρατες απαντήσεις όμως όχι υπεκφυγές.

[Namrail]

ο Κατσίφας ήταν μέλος μιας καταπιεσμένης και δοκιμαζόμενης μειονότητας που τρομοκρατείται εδώ και δεκαετίες
να θυμίσω για παράδειγμα τον Αριστοτέλη Γκούμα που δολοφονήθηκε επειδή μιλούσε ελληνικά στο χωριό του
οι Έλληνες της Β.Ηπείρου έχουν περάσει και περνούν πολλά
πολύ εύκολο να τον καταδικάσεις από το πληκτρολόγιο
και επίσης δεν ξύπνησε μια πρωία και έπιασε το όπλο, είχαν προηγηθεί γεγονότα
το όπλο ήταν η ύστατή του προσπάθεια για να φωνάξει "όχι πια"
σαφώς και ο Κατσίφας είναι πιο κοντά σε αυτό που λέμε "ήρωας" γιατί ο θάνατός του συνδέεται άμεσα με τις ιδέες του, έπεσε γι'αυτές

Και ο Χίτλερ πέθανε για τα πιστεύω του. Να τον κάνουμε και αυτόν ήρωα;

Αρκεί να πεθάνεις για τα πιστεύω σου για να φτάσεις "κοντά" στην έννοια του ήρωα;

Άσε που στην περίπτωση του κατσιφα δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι αποφάσισε να πεθάνει. Ίσως νόμισε ότι οι Αλβανοί δεν θα χρησιμοποιούσαν θανάσιμα πυρά και έπεσε έξω στους υπολογισμούς.

Λες επειτα για καταπιεσμένη μειονότητα. Το ακούω και το δέχομαι. Όταν είσαι σε μια τέτοια μειονότητα λοιπόν, δεν κάνεις εξτρεμισμους, εκτός και αν πρόκειται για μαζικό αγώνα, για γενικό ξεσηκωμό κλπ.

Και σε κάθε περίπτωση, πριν πάρεις το καλάσνικοφ και αρχίσεις να πυροβολείς, έχεις προηγουμένως προβεί σε μια πιο ήπια σειρά πρωτοβουλιών. Φτιάχνεις ένα σύλλογο για την καταπιεσμένη ελληνική μειονότητα, ακολουθεις τη νομική οδό μέσα από συλλογικότητες, βρίσκεις άλλους καταπιεσμένους και απευθύνεσαι στο ελλ κράτος για βοήθεια.

Διδάσκεις πρώτα εσύ ο ίδιος την έννοια της αρμονικής συνύπαρξης με το προσωπικό σου παράδειγμα. Τίποτα από αυτά δεν έκανε (με βάση τα όσα ξέρουμε) ο Κατσιφας.

Αν ψάξει κανείς να βρει στοιχεία της δράσης του στο νετ,θα ανακαλύψει μια παλιά καταδίκη για ναρκωτικά. Επιπλέον, όχι μόνο δεν θεωρούσε σωστή την ιδέα της συνύπαρξης αλλά αντίθετα έτρεφε αλυτρωτικές διαθέσεις τις οποίες επικοινωνούσε δημόσια μέσω των σοσιαλ.

Έκανε και ακτιβιστικές δράσεις χωρίς καμία συνεννόηση με άλλους, προκαλώντας τα εθνικιστικά στοιχεία των Αλβανών.

Ήταν δηλαδή ένα τυπικό ακροδεξιό κουτσαβάκι που στο τέλος του τη βιδωσε και πήρε το όπλο, χωρίς να έχει εξαντλήσει ούτε στο ελάχιστο τις οποιες δυνατότητες είχε να υπερασπιστεί με τον ορθό τρόπο την όντως καταπιεσμένη ελληνική μειονότητα.

Αυτόν τον άνθρωπο κάποιοι τον βρίσκουν ηρωα. Στα σίγουρα, δεν ήταν.

[Λευκός Λύκος]

πιο εύκολα μπορεί να θεωρηθεί ήρωας ο Φύσσας ή ο Κατσίφας παρά οι δύο που αναφέρονται στο ΟΠ

Ο Φύσσας από που και ως που μπορει να χαρακτηρίστει ήρωας;τι το ηρωικό έκανε;

[Λευκός Λύκος]

Ήταν θύματα δολοφονίας. Στην περίπτωση του Αλέξανδρου μάλιστα, υπήρχε ευθύνη του κράτους διότι ο θύτης ήταν αστυνομικός με ψυχολογικά. Ήρωες όχι, εκτός αν λέμε ήρωα κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του από τραγικά λάθη στη λειτουργία του κράτους (πχ ανθρώπους που πεθαίνουν από λάθη σε κρατικά νοσοκομεία).

Υπάρχει καποιο πορισμα γιατρού ότι ο Κορκονεας είχε ψυχολογικά θέματα;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ο Κατσίφας ήταν μέλος μιας καταπιεσμένης και δοκιμαζόμενης μειονότητας που τρομοκρατείται εδώ και δεκαετίες
να θυμίσω για παράδειγμα τον Αριστοτέλη Γκούμα που δολοφονήθηκε επειδή μιλούσε ελληνικά στο χωριό του
οι Έλληνες της Β.Ηπείρου έχουν περάσει και περνούν πολλά
πολύ εύκολο να τον καταδικάσεις από το πληκτρολόγιο
και επίσης δεν ξύπνησε μια πρωία και έπιασε το όπλο, είχαν προηγηθεί γεγονότα
το όπλο ήταν η ύστατή του προσπάθεια για να φωνάξει "όχι πια"
σαφώς και ο Κατσίφας είναι πιο κοντά σε αυτό που λέμε "ήρωας" γιατί ο θάνατός του συνδέεται άμεσα με τις ιδέες του, έπεσε γι'αυτές

Και ο Χίτλερ πέθανε για τα πιστεύω του. Να τον κάνουμε και αυτόν ήρωα;

Αρκεί να πεθάνεις για τα πιστεύω σου για να φτάσεις "κοντά" στην έννοια του ήρωα;

Άσε που στην περίπτωση του κατσιφα δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι αποφάσισε να πεθάνει. Ίσως νόμισε ότι οι Αλβανοί δεν θα χρησιμοποιούσαν θανάσιμα πυρά και έπεσε έξω στους υπολογισμούς.

Λες επειτα για καταπιεσμένη μειονότητα. Το ακούω και το δέχομαι. Όταν είσαι σε μια τέτοια μειονότητα λοιπόν, δεν κάνεις εξτρεμισμους, εκτός και αν πρόκειται για μαζικό αγώνα, για γενικό ξεσηκωμό κλπ.

Και σε κάθε περίπτωση, πριν πάρεις το καλάσνικοφ και αρχίσεις να πυροβολείς, έχεις προηγουμένως προβεί σε μια πιο ήπια σειρά πρωτοβουλιών. Φτιάχνεις ένα σύλλογο για την καταπιεσμένη ελληνική μειονότητα, ακολουθεις τη νομική οδό μέσα από συλλογικότητες, βρίσκεις άλλους καταπιεσμένους και απευθύνεσαι στο ελλ κράτος για βοήθεια.

Διδάσκεις πρώτα εσύ ο ίδιος την έννοια της αρμονικής συνύπαρξης με το προσωπικό σου παράδειγμα. Τίποτα από αυτά δεν έκανε (με βάση τα όσα ξέρουμε) ο Κατσιφας.

Αν ψάξει κανείς να βρει στοιχεία της δράσης του στο νετ,θα ανακαλύψει μια παλιά καταδίκη για ναρκωτικά. Επιπλέον, όχι μόνο δεν θεωρούσε σωστή την ιδέα της συνύπαρξης αλλά αντίθετα έτρεφε αλυτρωτικές διαθέσεις τις οποίες επικοινωνούσε δημόσια μέσω των σοσιαλ.

Έκανε και ακτιβιστικές δράσεις χωρίς καμία συνεννόηση με άλλους, προκαλώντας τα εθνικιστικά στοιχεία των Αλβανών.

Ήταν δηλαδή ένα τυπικό ακροδεξιό κουτσαβάκι που στο τέλος του τη βιδωσε και πήρε το όπλο, χωρίς να έχει εξαντλήσει ούτε στο ελάχιστο τις οποιες δυνατότητες είχε να υπερασπιστεί με τον ορθό τρόπο την όντως καταπιεσμένη ελληνική μειονότητα.

Αυτόν τον άνθρωπο κάποιοι τον βρίσκουν ηρωα. Στα σίγουρα, δεν ήταν.

ο Χίτλερ για τους ναζί είναι ήρωας
η ηρωοποίηση ίσως να ακολουθεί κάποια αντικειμενικά κριτήρια (η πίστη στις ιδέες πάνω από τον φόβο του θανάτου πχ) αλλά η επιλογή του ποιος θα ηρωοποιηθεί ανήκει στη προσωπική κρίση του καθενός, ανάλογα με τις ιδέες που ο ίδιος ασπάζεται.
οπότε, εγώ βλέπω στοιχεία που πληρούν το κριτήριο της ηρωοποίησης σε πολλούς ανθρώπους, καλούς και κακούς, άσχετα αν εγώ προσωπικά τους θεωρώ ήρωες, αλλά στο παράδειγμα του γουντεντ σχετικά με ζακ και αλέξη δεν βλέπω να ισχύει κάτι τέτοιο
αυτά τα δύο πρόσωπα δεν σκοτώθηκαν για καμία ιδέα, για κανέναν σκοπό, για κανένα ιδανικό
είναι θύματα, όχι όμως ήρωες
όπως έγραψα και πριν, ο Φύσσας μπορεί να θεωρηθεί ήρωας αν σκεφτείς πως στοχοποιηθήκε για τις ιδέες του και στάθηκε εκεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του χωρίς να το βάλει στα πόδια

[Φραγμένος_Τελεστής]

Ήταν θύματα δολοφονίας. Στην περίπτωση του Αλέξανδρου μάλιστα, υπήρχε ευθύνη του κράτους διότι ο θύτης ήταν αστυνομικός με ψυχολογικά. Ήρωες όχι, εκτός αν λέμε ήρωα κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του από τραγικά λάθη στη λειτουργία του κράτους (πχ ανθρώπους που πεθαίνουν από λάθη σε κρατικά νοσοκομεία).

Υπάρχει καποιο πορισμα γιατρού ότι ο Κορκονεας είχε ψυχολογικά θέματα;

Οταν τα βρισίδια ενός προβληματικού 15χρονου σε φτάνουν στο σημείο να βγάλεις όπλο και να του ρίξεις, είσαι υπερβολικά οξύθυμος για να μπορείς να γίνεις αστυνομικός. Τέτοιες ιδιαιτερότητες μπορούν να ανιχνευτούν με κατάλληλα ψυχολογικά τέστ υποθέτω.

[Λευκός Λύκος]

Ήταν θύματα δολοφονίας. Στην περίπτωση του Αλέξανδρου μάλιστα, υπήρχε ευθύνη του κράτους διότι ο θύτης ήταν αστυνομικός με ψυχολογικά. Ήρωες όχι, εκτός αν λέμε ήρωα κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του από τραγικά λάθη στη λειτουργία του κράτους (πχ ανθρώπους που πεθαίνουν από λάθη σε κρατικά νοσοκομεία).

Υπάρχει καποιο πορισμα γιατρού ότι ο Κορκονεας είχε ψυχολογικά θέματα;

Οταν τα βρισίδια ενός προβληματικού 15χρονου σε φτάνουν στο σημείο να βγάλεις όπλο και να του ρίξεις, είσαι υπερβολικά οξύθυμος για να μπορείς να γίνεις αστυνομικός. Τέτοιες ιδιαιτερότητες μπορούν να ανιχνευτούν με κατάλληλα ψυχολογικά τέστ υποθέτω.

Άσε τι υποθέτεις εσυ και εγώ.
Πόρισμα γιατρού υπάρχει;Μάλλον όχι.
Το τι έγινε εκείνη την βραδυά μόνο ο Κορκονέας ξέρει.

[Νon4me]

Ηρωϊκή θεωρείται η οποιαδήποτε πράξη υπερβαίνει το ατομικό ένστικτο επιβίωσης είτε για κάποιον συλλογικό σκοπό είτε για τη σωτηρία της ζωής κάποιου άλλου. Το σίγουρο είναι ότι ο ήρωας ποτέ δεν εκλαμβάνει την όποια πράξη/αντίδραση του ως ηρωϊκή αλλά ως φυσική αντίδραση.

Οπότε, όχι. Ο Γρηγορόπουλος και ο Ζακ (αν και διαφορετικές περιπτώσεις) ήταν απλώς θύματα μιας κάκιστης συγκυρίας. Η ταυτότητα/συμβολισμός των θυτών, τους έκανε σύμβολα. Αν επιζούσαν ή πέθαιναν από άλλη αιτία, όπως χιλιάδες άλλοι σε αντίστοιχες περιπτώσεις, θα είχε ελάχιστο ενδιαφέρον για το ευρύ κοινό η ταυτότητα τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Υπάρχει καποιο πορισμα γιατρού ότι ο Κορκονεας είχε ψυχολογικά θέματα;

Οταν τα βρισίδια ενός προβληματικού 15χρονου σε φτάνουν στο σημείο να βγάλεις όπλο και να του ρίξεις, είσαι υπερβολικά οξύθυμος για να μπορείς να γίνεις αστυνομικός. Τέτοιες ιδιαιτερότητες μπορούν να ανιχνευτούν με κατάλληλα ψυχολογικά τέστ υποθέτω.

Άσε τι υποθέτεις εσυ και εγώ.
Πόρισμα γιατρού υπάρχει;Μάλλον όχι.
Το τι έγινε εκείνη την βραδυά μόνο ο Κορκονέας ξέρει.

ό,τι και να έγινε σίγουρα δεν δικαιολογεί την αντίδραση του Κορκονέα

[Λευκός Λύκος]

Οταν τα βρισίδια ενός προβληματικού 15χρονου σε φτάνουν στο σημείο να βγάλεις όπλο και να του ρίξεις, είσαι υπερβολικά οξύθυμος για να μπορείς να γίνεις αστυνομικός. Τέτοιες ιδιαιτερότητες μπορούν να ανιχνευτούν με κατάλληλα ψυχολογικά τέστ υποθέτω.

Άσε τι υποθέτεις εσυ και εγώ.
Πόρισμα γιατρού υπάρχει;Μάλλον όχι.
Το τι έγινε εκείνη την βραδυά μόνο ο Κορκονέας ξέρει.

ό,τι και να έγινε σίγουρα δεν δικαιολογεί την αντίδραση του Κορκονέα

Φυσικά.Κανείς δεν δικαιολογεί τον Κορκονέα και τον κάθε Κορμονεα να βγάλει όπλο και να σκοτώσει.Εκτός και αν απειλείται η σωματική του ακεραιότητα από έναν όχλο.
Πιστευώ συμφωνείς.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Άσε τι υποθέτεις εσυ και εγώ.
Πόρισμα γιατρού υπάρχει;Μάλλον όχι.
Το τι έγινε εκείνη την βραδυά μόνο ο Κορκονέας ξέρει.

ό,τι και να έγινε σίγουρα δεν δικαιολογεί την αντίδραση του Κορκονέα

Φυσικά.Κανείς δεν δικαιολογεί τον Κορκονέα και τον κάθε Κορμονεα να βγάλει όπλο και να σκοτώσει.Εκτός και αν απειλείται η σωματική του ακεραιότητα από έναν όχλο.
Πιστευώ συμφωνείς.

συμφωνώ
κάτι τέτοιο δεν συνέβη όμως στη περίπτωση του Κορκονέα

[Ίφιδα]

Όχι, δεν είναι ήρωες


Ήρωας ήταν αυτός ο μικρός



http://www.planetnews.gr/o-15%CF%87%CF% ... 85-%CE%B8/

[Athos]

Στην περίπτωση του κατσιφα δεν υπάρχει κάτι να πούμε. Ήταν ένας τύπος που είχε αλυτρωτικές διαθέσεις , τις προπαγάνδιζε ανοικτά ώστε να το γνωρίζουν όλοι στην ξένη χώρα όπου διέμενε και τελικά μια μερα πήρε τα όπλα και θεωρήθηκε όχι άδικα, δημόσιος κίνδυνος.
Οι δεξιοί τον τιμούν ως ήρωα που έπεσε για την ιδέα της ελευθερίας της Β. Ηπείρου.

είναι μειονότητα στη χώρα του και δεν πείραξε κανένα, αλητήριε που έκανες πορεία με το μηχανάκι για την άδεια του Κουφοντίνα