Ελλάδα κατά Παλαιστινίων και υπέρ Ισραήλ

[kameron]

Το θέμα λοιπόν είναι ότι ο Καντάφι μπορεί να μην είχε καμμιά σχέση με την Τουρκία αλλά ήθελε χωρικά ύδατα δικά του όλο τον κόλπο και η ΑΟΖ να αρχίζει από εκεί και πέρα για να μετρήσει η μέση γραμμή με Κρήτη και Πελοπόννησο και δεν έγινε ποτέ.

Δεν είναι μόνο αυτό.

Ο Καντάφι δεν αναγνώριζε επήρεια της Κρήτης, ακριβώς το ίδιο με αυτό που έκαναν δηλαδή και τώρα οι Λίβυοι της Τρίπολης στη συμφωνία τους με τους Τούρκους.

Επίσης ο Καντάφι υποστήριζε την τριτοκοσμική θέση ότι δεν πρέπει να υπάρχει μέση γραμμή, αλλά ότι η Λιβύη ως χώρα φτωχή της Αφρικής θα έπρεπε να πάρει περισσότερα, κάτι σε εφαρμογή ενός ιδιότυπου affirmative action.

Στο σήμερα, η καλύτερη εξέλιξη για εμάς θα ήταν να σπάσει στα δύο η Λιβύη και να δημιουργηθεί νέο κράτος υπό τον Χαφτάρ στα ανατολικά, με τον οποίον θα έχουμε εξαιρετικές σχέσεις ως τρίγωνο με την Αίγυπτο, οι δε Τούρκοι θα μείνουν με το κράτος της Τριπολίτιδας με το οποίο δεν θα έχουν κοινά θαλάσσια σύνορα.

[Maspoli]

Και γιατί να δημιουργηθούν δύο κράτη και να μην προσαρτήσει όλη τη Λιβύη η Αίγυπτος;

[Leon]

Το Ισραήλ ήταν η περιοχή που κατοικούσαν οι Εβραίοι πολύ πριν φτάσουν οι Αραβες.Σήμερα το Ισραήλ έχει πληθυσμό 20-25% Αραβες οι οποίοι έχουν δικά τους κόμματα, οργανώσεις και κοινότητες και εκπροσωπουνται με Αραβες βουλευτές, δημάρχους, υπουργούς κτλ. Οι "Παλαιστίνιοι"(Αραβες δηλαδή) αποτελούν το 38-40% της Ιερουσαλήμ (της πόλης στην οποία ζω σήμερα) και πλειοψηφούν στην Ανατολική Ιερουσαλήμ. Δεδομένου ότι στο Ισραήλ ως δήμαρχος εκλέγεται αυτός που θα συγκεντρώσει τουλάχιστον το 40% των ψήφων στο πρώτο γύρο των δημοτικών εκλογών (αν δεν το πάρει πάνε σε δεύτερο γύρο οι δύο πρώτοι) οι Αραβες της Ανατολικής Ιερουσαλήμ αν δεν μποϊκοταραν τος εκλογές θα μπορούσαν να εκλέξουν και Αραβα δήμαρχο της Ιερουσαλήμ αν ψήφιζαν συντονισμένα.Ηδη ενα σωρό Αραβες πόλεων στο Ισραήλ είναι Αραβες(Μουσουλμάνοι, Χριστιανοί και Δρούζοι). Είναι επιλογή των Αράβων να μην θέλουν να δεχτούν το Ισραήλ σε μία τόσο μικρή έκταση όταν υπάρχουν 22 Αραβικά κράτη που εκτείνονται από το Μαρόκο μέχρι το Ιράκ και το Κουβέιτ.

Αυτος ειναι ενας απο τους ιδρυτικους εθνικους μυθους του Ισραηλ. Οι Εβραιοι που ζουνε σημερα στο Ισραηλ, καμια σχεση δεν εχουν με τους εβραιους της αρχαιοτητας. Ο Νετανιαχου πχ ειναι Πολωνικης καταγωγης. Ο Ριβλιν ειναι Ρωσικης καταγωγης. Εσυ εισαι ελληνοεβραιος και παει λεγοντας. Το Ισραηλ ειναι βασικα μια μινι-εκδοση των ΗΠΑ η της Αυστραλιας, δηλαδη μαζικη μεταναστευση λευκων(στην προκειμενη περιπτωση Εβραιων)σε βαρος των ντοπιων. Αυτα οι Αραβες τα ξερουνε, ειναι οι Δυτικοι που κανουν τον ηλιθιο

Οι Αραβες είναι οι εισβολείς που κατέκτησαν την γη του Ισραήλ με στρατό βία και αίμα.Πριν τους Αραβες εισβολείς ήρθαν οι Ρωμαϊκοί οι οποίοι μετονόμασαν το Ισραήλ σε Παλαιστίνη μετά την αποτυχημένη Εβραϊκή εξέγερση και την εξορία των Εβραίων στην διασπορά.Οι Εβραίοι όπου πήγαιναν πάντα σεβόταν το κράτος στο οποίο ζούσαν και δε δημιουργούσαν προβλήματα. Για παράδειγμα στη Θεσσαλονίκη(την πόλη στην οποία γεννήθηκα και πέρασα τα παιδικά μου χρόνια) οι Εβραίοι αποτελούσαβ την μεγαλύτερη θρησκευτική ομάδα από το 1492 μέχρι το 1922 ενώ συνέχιζαν να αποτελούν σημαντική μειονότητα μέχρι και το 1943 και το Ολοκαύτωμα.Ηταν οι Εβραίοι που έκαναν τη Θεσσαλονίκη αυτό που είναι σήμερα Κι όμως ουδέοτε είχαν εδαφικές βλέψεις σε βάρος των κρατώνστα οποία ανήκε η Θεσσαλονίκη(Οθωμανική αυτοκρατορία αρχικά και Ελλάδα μετά). Μην ψάχνεις να βρεις τους Εβραίους να διαπράττουν αδικίες ή να διεκδικούν κάτι που δεν τους ανήκε ποτέ. Η γη του Ισραήλ ήταν Εβραϊκή γη και τώρα γίνεται ξανά Εβραϊκή χάρη στην επιστροφή των Εβραίων από την εξορία στην οποία τους έστειλαν οι Ρωμαίοι.

[Εμπεδοκλής]

Όταν κάνεις χειραψίες με Εβραίο καλό είναι να μετράς τα δάχτυλα σου.
Χάσαμε άλλον έναν σύμμαχο με σημαντική ελληνορθόδοξη κοινότητα. Ετοιμαστείτε αύριο το εβραϊκό απαρχάιντ να μοιράσει τα πετρέλαια με τους Τούρκους...

[Μπίστης]

Πάνε πιά οι αγνές εποχές που μπορούσαμε να υποστηρίζουμε ΠΛΟ. Πλέον είναι φανερά ισλαμοκάφροι οπότε ευχόμαι να βουλιάξουν ... "μετά των αλλοφύλων"

[Στρακαστρουκας]

Οι Αραβες είναι οι εισβολείς που κατέκτησαν την γη του Ισραήλ με στρατό βία και αίμα.Πριν τους Αραβες εισβολείς ήρθαν οι Ρωμαϊκοί οι οποίοι μετονόμασαν το Ισραήλ σε Παλαιστίνη μετά την αποτυχημένη Εβραϊκή εξέγερση και την εξορία των Εβραίων στην διασπορά.Οι Εβραίοι όπου πήγαιναν πάντα σεβόταν το κράτος στο οποίο ζούσαν και δε δημιουργούσαν προβλήματα. Για παράδειγμα στη Θεσσαλονίκη(την πόλη στην οποία γεννήθηκα και πέρασα τα παιδικά μου χρόνια) οι Εβραίοι αποτελούσαβ την μεγαλύτερη θρησκευτική ομάδα από το 1492 μέχρι το 1922 ενώ συνέχιζαν να αποτελούν σημαντική μειονότητα μέχρι και το 1943 και το Ολοκαύτωμα.Ηταν οι Εβραίοι που έκαναν τη Θεσσαλονίκη αυτό που είναι σήμερα Κι όμως ουδέοτε είχαν εδαφικές βλέψεις σε βάρος των κρατώνστα οποία ανήκε η Θεσσαλονίκη(Οθωμανική αυτοκρατορία αρχικά και Ελλάδα μετά). Μην ψάχνεις να βρεις τους Εβραίους να διαπράττουν αδικίες ή να διεκδικούν κάτι που δεν τους ανήκε ποτέ. Η γη του Ισραήλ ήταν Εβραϊκή γη και τώρα γίνεται ξανά Εβραϊκή χάρη στην επιστροφή των Εβραίων από την εξορία στην οποία τους έστειλαν οι Ρωμαίοι.

Το Ισραηλ ειναι αποικιοκρατικο εφευρημα, οπου οι λευκοι καναν οτι καναν οι γαλλοι εποικοι της Αλγεριας. Δηλαδη μεταναστευση και κλεψιμο των ντοπιων εδαφων. Η διαφορα με την Γαλλικη Αλγερια ειναι οτι το Ισραηλ εφτιαξε και εναν εθνικο μυθο. Πχ το Ρωμαικο οχυρο Αντωνια, το μετετρεψε σε τοιχος των δακρυων. Και ετσι πανε ολοι οι εβραιοι και προσκεινανε το...ρωμαικο οχυρο. Αλλα δεν εχει σημασια. Σαμπως οι αλλες θρησκειες αυτα δεν τα εχουνε?

[kameron]

Και γιατί να δημιουργηθούν δύο κράτη και να μην προσαρτήσει όλη τη Λιβύη η Αίγυπτος;

Γιατί μάλλον δεν μπορεί στρατιωτικά ο Χαφτάρ (δηλαδή η Αίγυπτος) να καταφέρει κάτι τέτοιο. Υποθέτω ότι στην ανάγκη, οι Τούρκοι θα βοηθούσαν ακόμα περισσότερο τους φιλικούς τους Λίβυους. Συν ότι μια τέτοια εξέλιξη δύσκολα θα γινόταν αποδεκτή και από τους άλλους ενδιαφερόμενους, τους Ιταλούς, τους Γάλλους, τους Αμερικανούς καθώς είναι γνωστό ότι και η Ρωσία στηρίζει Χαφτάρ. Άρα, μια de facto μοιρασιά που θα έστελνε την Κυρηναϊκή σε μη εχθρικές για εμάς δυνάμεις (ίσως και φιλικές) θα ήταν μια εξαιρετική εξέλιξη.

Αναμένω ότι η Ελλάδα θα αρχίσει να δημιουργεί ζητήματα ως προς τη σχέση της Ε.Ε. με την Τρίπολη στο εξής, αν το αποφασίσει (που φαίνεται ότι για εκεί πάει το πράγμα), μπορεί να τους κάνει πολλά καψώνια με πάγωμα της οικονομικής ενίσχυσης, της υλικοτεχνικής υποδομής κλπ, κάτι τέτοιο βέβαια αν το κλιμακώσουμε θα μας φέρει σε προστριβή με την Ιταλία, άρα το θέμα έχει διάφορες προεκτάσεις.

[Leon]

Oι Παλαιστινιοι ειναι με τη Χαμας που διαδηλωνει με πορτραιτα του Ερντογαν.

Ισραηλ μεχρι να βγαλει ο ηλιος κερατα.

.

Η Χαμάς που κυβερνά την Γάζα είναι πιο φιλοερντγανικη.Αντίθετα η σοσιαλιστική παράταξη Φατάχ του Μαχμούτ Αμπάς (της παράταξης που ίδρυσε ο Αραφάτ) που κυβερνά την Δυτική Οχθη είναι πιο φιλοελληνικη.

Μα για αυτό έγινε αυτή η αλλαγή στάσης και όχι για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρονται.Η Ελλάδα είχε καλές σχέσεις με τη Φατάχ που είναι κοσμικοί εθνικιστές.Με αυτούς μπορούσε να βρει άκρη και αυτοί ήσαν κυρίαρχοι στο παλαιστινιακό κάποτε.Τώρα το πάνω χέρι το έχουν οι ισλαμιστές της Χαμάς.Με αυτούς και να θέλεις δεν γίνεται να συμμαχήσεις,πάντα θα προτιμούν την Τουρκία.

Οχι πως για εμένα έχει κάποια σημασία η διαφορά Φαταχ-Χαμας(το ίδιο είναι στα μάτια του Ισραήλ) αλλά η Χαμάς είναι κυρίαρχη μόνο στη Γάζα. Στην Παλαιστινιακή Αρχή ο Αμπάς τους έχει ευνουχίσει και δεν μπορούν να εξαπλωθούν εκεί. Πάντως και η Γάζα και η Παλαιστινιακή Αρχή είναι εχθροί του Ισραήλ εξίσου και οι δύο το πολεμούν.

[Leon]

Οι Αραβες είναι οι εισβολείς που κατέκτησαν την γη του Ισραήλ με στρατό βία και αίμα.Πριν τους Αραβες εισβολείς ήρθαν οι Ρωμαϊκοί οι οποίοι μετονόμασαν το Ισραήλ σε Παλαιστίνη μετά την αποτυχημένη Εβραϊκή εξέγερση και την εξορία των Εβραίων στην διασπορά.Οι Εβραίοι όπου πήγαιναν πάντα σεβόταν το κράτος στο οποίο ζούσαν και δε δημιουργούσαν προβλήματα. Για παράδειγμα στη Θεσσαλονίκη(την πόλη στην οποία γεννήθηκα και πέρασα τα παιδικά μου χρόνια) οι Εβραίοι αποτελούσαβ την μεγαλύτερη θρησκευτική ομάδα από το 1492 μέχρι το 1922 ενώ συνέχιζαν να αποτελούν σημαντική μειονότητα μέχρι και το 1943 και το Ολοκαύτωμα.Ηταν οι Εβραίοι που έκαναν τη Θεσσαλονίκη αυτό που είναι σήμερα Κι όμως ουδέοτε είχαν εδαφικές βλέψεις σε βάρος των κρατώνστα οποία ανήκε η Θεσσαλονίκη(Οθωμανική αυτοκρατορία αρχικά και Ελλάδα μετά). Μην ψάχνεις να βρεις τους Εβραίους να διαπράττουν αδικίες ή να διεκδικούν κάτι που δεν τους ανήκε ποτέ. Η γη του Ισραήλ ήταν Εβραϊκή γη και τώρα γίνεται ξανά Εβραϊκή χάρη στην επιστροφή των Εβραίων από την εξορία στην οποία τους έστειλαν οι Ρωμαίοι.

Το Ισραηλ ειναι αποικιοκρατικο εφευρημα, οπου οι λευκοι καναν οτι καναν οι γαλλοι εποικοι της Αλγεριας. Δηλαδη μεταναστευση και κλεψιμο των ντοπιων εδαφων. Η διαφορα με την Γαλλικη Αλγερια ειναι οτι το Ισραηλ εφτιαξε και εναν εθνικο μυθο. Πχ το Ρωμαικο οχυρο Αντωνια, το μετετρεψε σε τοιχος των δακρυων. Και ετσι πανε ολοι οι εβραιοι και προσκεινανε το...ρωμαικο οχυρο. Αλλα δεν εχει σημασια. Σαμπως οι αλλες θρησκειες αυτα δεν τα εχουνε?

Οι Εβραίοι ήμασταν για αιώνες κύριοι των εδαφών τξς Παλαιστίνης. Οι Ρωμαίοι μας εξόρισαν από την γή μας και καταλήξαμε στη Διασπορά στην οποία περάσαμε πολλές περιπέτειες αλλά επιβιωσαμε χάρη στον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό.Αργότερα κάποιοι εβραίοι έφτιαξαν νέες αιρέσεις (reformists,conservatives,seculars κτλ) και απομακρύνθηκαν από τον Ορθόδοξοι Ιουδαϊσμό. Αυτό αποδυνάμωσε την Εβραϊκή ενότητα. Παρόλες τις περιπέτειες μας στη Διασπορά επιστρέψαμε στην γη των προγόνων μας από την οποία διωχτηκαμε από τους Ρωμαίους.Οι Αραβες είναι οι κατακτητές και έποικοι και όχι εμείς.

[Στρακαστρουκας]

Οι Εβραίοι ήμασταν για αιώνες κύριοι των εδαφών τξς Παλαιστίνης. Οι Ρωμαίοι μας εξόρισαν από την γή μας και καταλήξαμε στη Διασπορά στην οποία περάσαμε πολλές περιπέτειες αλλά επιβιωσαμε χάρη στον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό.Αργότερα κάποιοι εβραίοι έφτιαξαν νέες αιρέσεις (reformists,conservatives,seculars κτλ) και απομακρύνθηκαν από τον Ορθόδοξοι Ιουδαϊσμό. Αυτό αποδυνάμωσε την Εβραϊκή ενότητα. Παρόλες τις περιπέτειες μας στη Διασπορά επιστρέψαμε στην γη των προγόνων μας από την οποία διωχτηκαμε από τους Ρωμαίους.Οι Αραβες είναι οι κατακτητές και έποικοι και όχι εμείς.

Περισσοτερο χρονικο διαστημα ηταν κυριαρχοι οι χριστιανοι στην περιοχη, και ακομα περισσοτερο οι μουσουλμανοι. Αλλα βεβαια αν ο αλλος σου λεει οτι εχει συμβολαιο με τον θεο, τι επιχειρημα να αντιπαραταξεις?

[fagano3]

Το μη δικαίωμα των Παλαιστίνιων στην αυτονομία, δεν είναι μια αδικία;

Oχι. Το χασαν με τις προσπαθειες τους να επαναλαβουν το ολοκαυτωμα.

Επισης δεν υπαρχουν Παλαιστινιοι. Ας μη συντηρουμε την προπαγανδα των σκοπιανων της μεσης ανατολης.

Αραβες ειναι στην πλειοψηφια τους με εξαιρεση τους αραβοφωνους χριστιανους , δρουζους και βεδουινους.. Ας πανε να μεινουν σε ενα απο τα 22 αραβικα κρατη οι μουσουλμανοι.

Αλλα κανεις δεν τους θελει.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Τί θα πει αντίδραση; Το τί γίνεται στα χωρικά ύδατα άλλων χωρών, δεν την αφορά. Σ' αρέσει δεν σ' αρέσει, οι περιοχές αυτές δεν ανήκοπυν στην "Ούμα".

Να βαλουμε τους Ισραηλινους να πολεμησουν τους Τουρκους τοτε. Oh wait. Δεν προκειτε να γινει

Δεν περιμένω τίποτα. Κάποια στιγμή όμως η Ελλάδα πρέπει να συνεργαστεί με χώρες της Ανατολικής Μεσογείου που έχουν αντιπαράθεση με την Τουρκία, έστω του Ερντογάν.

Μόνο αν κάνετε περιτομή

[Εμπεδοκλής]

Ο μουσουλμανικός κόσμος έχει γραμμένους τους Παλαιστινίους εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Απλώς τους χρησιμοποιούν, χυδαία, για επίτευξη άλλων στόχων .

Ο μουσουλμανικός κόσμος δεν επιθυμεί επίλυση του παλαιστινιακού

Αν οταν μιλας για μουσουλμανικο κοσμο εννοεις δικτατορες οπως ο Αλ Σισι της Αιγυπτου η ο βασιλιας της Ιορδανιας, ναι ισχυει αυτο που λες. Οι λαοι τους απο την αλλη καθολου γραμμενους δεν τους εχουν

Όπως ο λαός της Ιορδανίας που τους αντιμετωπίζει χειρότερα και από σκυλιά;
Οι Παλαιστίνιοι είναι ένας λαός άλλοθι για άθλια πολιτικά παιχνίδια

Αυτή είναι η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Εβραιοκίνητα τσουλάκια. Από τη μια σκούζουν ώστε να ανεχόμαστε τη μουσουλμανική λαθρομεταναστευτική σαβούρα και από την άλλη στηρίζουν τη εβραϊκή σαβούρα που εποικίζουν την Παλαιστίνη διώχνοντας χριστιανούς και μουσουλμάνους γηγενείς...

[Golden Age]

Δεν έχουμε καμμιά δουλειά με αγωγούς που εξαρτώνται απο την Τουρκία. Δεν είναι θέμα ξένου πρέσβεως, αλλά εθνικού συμφέροντος.

Τί το αρνητικό έχει ο άλλος αγωγός;

Ο Σίσι είναι εκλεγμένος πρόεδρος. Δικτάτορας είναι ο Ερντογάν.

Για αυτο εχω προβλημα με εσας τους εθνικιστες. Με την μικρη λογικη σας, θα πρεπει να ειμαστε "για πατριωτικους λογους" σε εμπολεμη κατασταση με ολους τους γειτονες την στιγμη που το μελλον απαιτει συνεργασια. Αν ολα εξελιχθουν ομαλως, οι Βαλκανιοι γειτονες μας θα αποκτισουν ισχυρο λεγειν στα ενεργειακα. Εμεις παλι κανουμε οτι μας πουν οι Αμερικανοι(δεκαρα δεν δινουν για τα Ελληνικα συμφεροντα, μας χρησιμοποιουν απλα για να δημιουργησουν προβληματα στους Ρωσους και για να δωσουμε μια συμβολικη υποστηριξη στο απομονεμενο κρατιδιο που ονομαζεται Ισραηλ) και θα παρουμε τα παπαρια μας

ΥΓ Ο Σισι ειναι ο δικτατορας που θα ανατραπει καποια στιγμη οπως ο προκατοχος του Μουμπαρακ, αρα δεν και τοσο σημασια η υπογραφη του. Ο Ερντογαν απο την αλλη ειναι δημοκρατικα εκλεγμενος και πεφτουν στα ποδια του Πουτιν και Τραμπ. Συμμαχιες για τον πεο.

Ίσα ίσα, δημιουργούμε μια καλή συνεργασία στην Ανατολική Μεσόγειο... Τό αντίθετο απο αυτό που λες.

Ο Σίσι έχει πολύ ισχυρή στήριξη απο μεγάλη αιγυπτιακή πλειοψηφία... Ο Ερντογάν απο την άλλη, όση δημοφιλία έχει στην Τουρκία, έχει και ανάλογη αντιδημοφιλία σε μεγάλη μερίδα του πλυθησμού.

Επίσης, να σου θυμίσω ότι ο Σίσι έχει και αυτός τη στήριξη Πούτιν και Τραμπ. Και το καλύτερο; Αυτός δεν τους δημιουργεί προβλήματα...

[Northern Spirit]

Ίσα ίσα, δημιουργούμε μια καλή συνεργασία στην Ανατολική Μεσόγειο... Τό αντίθετο απο αυτό που λες.

Ο Σίσι έχει πολύ ισχυρή στήριξη απο μεγάλη αιγυπτιακή πλειοψηφία... Ο Ερντογάν απο την άλλη, όση δημοφιλία έχει στην Τουρκία, έχει και ανάλογη αντιδημοφιλία σε μεγάλη μερίδα του πλυθησμού.

Επίσης, να σου θυμίσω ότι ο Σίσι έχει και αυτός τη στήριξη Πούτιν και Τραμπ. Και το καλύτερο; Αυτός δεν τους δημιουργεί προβλήματα...

οι Αιγυπτιοι στρατιωτικα ειναι πουθεναδες. Πο0λεμανε το ΙΚ εδω και χρονια εντος συνορων ενω και στην Λιβυη αδυνατουνε να επιβληθουνε.
Οικονομια ειναι νανοι...Δεν εχουνε φραγκο να κανουνε πολεμο. Στηριζονται σε δανεια του ΔΝΤ και της Σαουδαραβιας απλα για να θρεψουνε τον πληθυσμο.

Γεωπολιτικα η μονη τους προσφορα ειναι οτι δεν παιζουνε το παιχνιδι της Τουρκιας τιποτε περισσοτερο.