πατησιωτης έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:00
Αλλά γιατί είναι προδοσία να αποσπάσεις λεφτά από τη Μέρκελ χωρίς μέτρα;
Γιατί η ζημιά κατέστησε μια προβληματική οικονομία χρεοκοπημένη πέραν πάσης αμφιβολίας. Γιατί χάθηκαν περιουσίες και καταστράφηκαν άνθρωποι. Γιατί πέρασε προς τα έξω μια πολύ ντροπιαστική εικόνα για την χώρα αμέσως μετά από μία δεκαετία προσπαθειών να αλλάξει την όψη της με μετρό. νέο αεροδρόμιο, ολυμπιακούς αγώνες κλπ. Έκαναν κακό στη χώρα προσδοκώντας ελεημοσύνη επειδή δεν μπορούσαν να πάρουν τα σκληρά μέτρα που απαιτούνταν, υπονομεύοντας ουσιαστικά το μέλλον της χώρας για τις επόμενες δεκαετίες. Να πούμε και μπράβο αν όντως τέτοιο ήταν το σκεπτικό;
Για να στο πω πιο υπερβολικά θυμίζει τη λογική του επαίτη που επειδή δεν του δίνουν αρκετά πάει και κόβει το πόδι του μήπως τον λυπηθούν και βγάλει παραπάνω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 07 Δεκ 2019, 00:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 23:58
Φαντασιοπληκτες συνωμοσιολογίες του πατησιώτη είναι όλα.Ο Καραμανλής ο μόνος του φόβος όταν ανέλαβε την κυβέρνηση ήταν να μην γίνει δεξιά παρένθεση όπως την τριετία 1990-1993.Γι αυτό ήταν άτολμος και άσκησε συριζέικη πολιτική και το δημόσιο γιγάντωσε και τους μπάχαλους άφησε να δρουν ανενόχλητοι και οι δαπάνες είχαν πάει στον θεό και όσες ιδιωτικοποιήσεις έγιναν έγιναν προς το τέλος με το ΔΝΤ να έρχεται.
Αντιθέτως η αναρχία δεν ήταν στα πάνω της μέχρι τότε ,μετά το 2008 γιγαντώθηκε και μαζικοποιήθηκε.
Ο Δεκέμβρης του 2008 εξηγείται με το φαινόμενο της πεταλούδας.Τυχαία περιστατικά έχουν αρκετές φορές απρόβλεπτα αποτελέσματα.Ίσως και το πολιτικό κλίμα εκείνης της εποχής το βοήθησε με την κυρίαρχη αίσθηση ότι τα 2 κόμματα να μην διαφέρουν μεταξύ τους και να χρειαστεί μια εκτόνωση
Διαφωνώ ως προς την επιρροή της αναρχοαριστεράς (τα βάζω επίτηδες μαζί) πριν το 2008. Διαφωνώ και στο ότι ο Καραμανλής φοβόταν παρένθεση. Ωστόσο πράγματι υπήρξε μέγας λαϊκιστής και κυβερνούσε με βάση τις δημοσκοπήσεις και όπλο ανεύθυνες πολιτικές που καταχρέωσαν τη χώρα. Γενικά πάντως, ο τρόπος που εγώ αντιλαμβάνομαι τα πράγματα είναι πιο κοντά στη δική σου περιγραφή παρά στου σεβαστού Πατησιώτη.
Mα ούτε εγώ διαφωνώ με τη γενική περιγραφή της πολιτικής Καραμανλή.Το γεγονός που εξετάζουμε είναι εάν ο Δεκέμβρης ήταν τυχαίο φαινόμενο (πεταλούδα) ή συνδέεται με τα άλλα γεγονότα της εποχής.
Να πούμε εδώ ότι η αναρχοαριστερά ήταν ανεκτή όλο το προηγούμενο διάστημα με τα πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια του Αλαβάνου σαν πρόβα για το γκραν φινάλε.Και ξέρουμε πλέον ότι οι καραμανλικοί είχαν μετά υπόγειες σχέσεις με τους συριζαίους.
Τις είχαν μετά μόνο ή τις είχαν από πριν;
O Παπαγγελόπουλος π.χ. ήταν διοικητής της ΕΥΠ το 2009.Ετσι ξαφνικά τον έκανε ο Τσίπρας το 2015 υφυπουργό Δικαιοσύνης με αρμοδιότητα σκάνδαλα ή τον ήξερε από πριν;
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:11
Το ενδεχόμενο να φοβήθηκαν μην θρηνούσαμε και άλλα θύματα, δεν το σκεφτήκατε; Όλα με το χρήμα τα μετράτε;
Συμφωνώ. 6-7 νεκροί σε επεισόδια και η αριστερά θα είχε ένα νέο πολυτεχνείο να πορεύεται για τις επόμενες δεκαετίες. Κάτι τέτοιο πιστεύω θα τους φρέναρε στο να πάρουν δραστικά μέτρα.
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 23:58
Φαντασιοπληκτες συνωμοσιολογίες του πατησιώτη είναι όλα.Ο Καραμανλής ο μόνος του φόβος όταν ανέλαβε την κυβέρνηση ήταν να μην γίνει δεξιά παρένθεση όπως την τριετία 1990-1993.Γι αυτό ήταν άτολμος και άσκησε συριζέικη πολιτική και το δημόσιο γιγάντωσε και τους μπάχαλους άφησε να δρουν ανενόχλητοι και οι δαπάνες είχαν πάει στον θεό και όσες ιδιωτικοποιήσεις έγιναν έγιναν προς το τέλος με το ΔΝΤ να έρχεται.
Αντιθέτως η αναρχία δεν ήταν στα πάνω της μέχρι τότε ,μετά το 2008 γιγαντώθηκε και μαζικοποιήθηκε.
Ο Δεκέμβρης του 2008 εξηγείται με το φαινόμενο της πεταλούδας.Τυχαία περιστατικά έχουν αρκετές φορές απρόβλεπτα αποτελέσματα.Ίσως και το πολιτικό κλίμα εκείνης της εποχής το βοήθησε με την κυρίαρχη αίσθηση ότι τα 2 κόμματα να μην διαφέρουν μεταξύ τους και να χρειαστεί μια εκτόνωση
Διαφωνώ ως προς την επιρροή της αναρχοαριστεράς (τα βάζω επίτηδες μαζί) πριν το 2008. Διαφωνώ και στο ότι ο Καραμανλής φοβόταν παρένθεση. Ωστόσο πράγματι υπήρξε μέγας λαϊκιστής και κυβερνούσε με βάση τις δημοσκοπήσεις και όπλο ανεύθυνες πολιτικές που καταχρέωσαν τη χώρα. Γενικά πάντως, ο τρόπος που εγώ αντιλαμβάνομαι τα πράγματα είναι πιο κοντά στη δική σου περιγραφή παρά στου σεβαστού Πατησιώτη.
Ποια ήταν η επιρροή της αναρχοαριστεράς δηλαδή?Οι επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα που αναφέρονται ορισμένοι γινόντουσαν από τύποις τρομοκρατικές ομάδες και επί εποχής Σημίτη από Μαζιώτη,,Λάμπρο Φούντα κλπ και αυτοί πιάστηκαν γύρω στο 2010.Μετά το 2008 έχεις την πραγματική μαζικοποίηση του χώρου με αντιεξουσιαστικά μπλοκ ,μολότωφ στα Εξάρχεια.Δεν μιλάω για τρομοκρατικές ομάδες ούτε όλοι άρχισαν να πετάνε ρουκέτες ,αλλά τότε υποστασιοποιήθηκε αυτός ο χώρος.Κυρίως από πιτσιρίκια που έβλεπαν τα μπάχαλα στο youtube και καύλωναν.
Επίσης στο φόβο για παρένθεση γιατί να διαφωνείς?Ολη η πενταετία Καραμανλή από αυτό βρωμάει.Ν ΝΔ με σοσιαλιστικά συνθήματα κέρδισε τις εκλογές το 04 αν θυμάμαι είχαν βγάλει και ένα συριζαικής έμπνευσης μότο "Οι αριθμοί ευημερούν και οι άνθρωποι πονάνε".Δεν είναι τυχαίο που Καραμανλικοί συμμάχησαν μετά με συριζαίους.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:11
Το ενδεχόμενο να φοβήθηκαν μην θρηνούσαμε και άλλα θύματα, δεν το σκεφτήκατε; Όλα με το χρήμα τα μετράτε;
Συμφωνώ. 6-7 νεκροί σε επεισόδια και η αριστερά θα είχε ένα νέο πολυτεχνείο να πορεύεται για τις επόμενες δεκαετίες. Κάτι τέτοιο πιστεύω θα τους φρέναρε στο να πάρουν δραστικά μέτρα.
Δεν θα επρόκειτο για οποιουσδήποτε νεκρούς, αλλά, κατά πάσα πιθανότητα, ανάμεσα τους θα ήταν μαθητές, μιας και όλα τα σχολεία είχαν κατέβει στους δρόμους τότε. Οι πατησιωτηδες τούτου του ντουνιά, ίσως να μην είχαν και να εξακολουθούν μην έχουν πρόβλημα με νεκρούς 16χρονους και 17χρονους, αλλά ο υπόλοιπος φυσιολογικός κόσμος είχε, έχει και θα έχει!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
ST48410 έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:10
Για να στο πω πιο υπερβολικά θυμίζει τη λογική του επαίτη που επειδή δεν του δίνουν αρκετά πάει και κόβει το πόδι του μήπως τον λυπηθούν και βγάλει παραπάνω
H λογική του κράτους τα επόμενα μνημονιακά χρόνια ποιά ήταν;Δεν έχεις ακούσει τα περί ιδιοκτησίας του προγράμματος κλπ.
Όλα αυτά άρχισα να τα σκέφτομαι μετά το 2015 πάντως.Τα βαρουφακικά και τα τζιχαντιστικοκαμμενικά ήταν η χαριστική βολή.
Αμφιβάλλεις ότι ανοίξανε τα σύνορα νομίζοντας ότι θα εκβιάσουν με τους λαθρομετανάστες να πάρουν καλύτερο μνημόνιο;
Εχεις καταλάβει ότι αυτοί οι άνθρωποι έκαναν τον Ερντογάν κλειδοκράτορα της μετανάστευσης προς την Ευρώπη και γέμισαν τα ακριτικά νησιά με μωαμεθανούς για τα ΛΕΦΤΑ;Και μετά από αυτό πιστεύεις ότι θα δίσταζαν για δέκα καμμένα κτίρια;
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:19
Δεν θα επρόκειτο για οποιουσδήποτε νεκρούς, αλλά κατά πάσα πιθανότητα, ανάμεσα τους θα ήταν μαθητές, μιας και όλα τα σχολεία είχαν κατέβει στους δρόμους τότε. Οι πατησιωτηδες τούτου του ντουνιά, ίσως να μην είχαν και να μην έχουν πρόβλημα με νεκρούς 16χρονους και 17χρονους, αλλά ο υπόλοιπος κόσμος, ο φυσιολογικός είχε, έχει και θα έχει!
Ούτε ο πατησιώτης ούτε κανένας άλλος, ανεξάρτητα του τι τρολοποστάρουμε εδώ δεν θέλει νεκρούς μαθητές για κανένα λόγο. Δεν ήταν μόνο μαθητές και διαμαρτυρόμενοι αυτοί που βγήκαν στους δρόμους ρε παιδιά. Τα θυμάμαι τα σπασμένα μαγαζιά και το κανονικό πλιάτσικο που γινόταν Ακαδημίας και στα πέριξ.
ST48410 έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:10
Για να στο πω πιο υπερβολικά θυμίζει τη λογική του επαίτη που επειδή δεν του δίνουν αρκετά πάει και κόβει το πόδι του μήπως τον λυπηθούν και βγάλει παραπάνω
H λογική του κράτους τα επόμενα μνημονιακά χρόνια ποιά ήταν;Δεν έχεις ακούσει τα περί ιδιοκτησίας του προγράμματος κλπ.
Όλα αυτά άρχισα να τα σκέφτομαι μετά το 2015 πάντως.Τα βαρουφακικά και τα τζιχαντιστικοκαμμενικά ήταν η χαριστική βολή.
Αμφιβάλλεις ότι ανοίξανε τα σύνορα νομίζοντας ότι θα εκβιάσουν με τους λαθρομετανάστες να πάρουν καλύτερο μνημόνιο;
Εχεις καταλάβει ότι αυτοί οι άνθρωποι έκαναν τον Ερντογάν κλειδοκράτορα της μετανάστευσης προς την Ευρώπη και γέμισαν τα ακριτικά νησιά με μωαμεθανούς για τα ΛΕΦΤΑ;Και μετά από αυτό πιστεύεις ότι θα δίσταζαν για δέκα καμμένα κτίρια;
Για τον Βαρουφάκη και τους συν αυτώ έχω την χειρότερη δυνατή άποψη. Αλλά για την κυβέρνηση Καραμανλή παρόλο που δεν την ψήφισα δυσκολεύομαι να δεχθώ ότι έδρασε με τέτοιο χυδαίο τρόπο. Ηλιθιότητα, αδράνεια, ατολμία και απερισκεψία μου φαίνονται περισσότερο πιθανά. Ωστόσο είμαι μακρυά από κόμματα και πολιτικούς και πρακτικά δεν έχω στοιχεία να επιχειρηματολογήσω παραπάνω.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:19
Δεν θα επρόκειτο για οποιουσδήποτε νεκρούς, αλλά κατά πάσα πιθανότητα, ανάμεσα τους θα ήταν μαθητές, μιας και όλα τα σχολεία είχαν κατέβει στους δρόμους τότε. Οι πατησιωτηδες τούτου του ντουνιά, ίσως να μην είχαν και να μην έχουν πρόβλημα με νεκρούς 16χρονους και 17χρονους, αλλά ο υπόλοιπος κόσμος, ο φυσιολογικός είχε, έχει και θα έχει!
Ούτε ο πατησιώτης ούτε κανένας άλλος, ανεξάρτητα του τι τρολοποστάρουμε εδώ δεν θέλει νεκρούς μαθητές για κανένα λόγο. Δεν ήταν μόνο μαθητές και διαμαρτυρόμενοι αυτοί που βγήκαν στους δρόμους ρε παιδιά. Τα θυμάμαι τα σπασμένα μαγαζιά και το κανονικό πλιάτσικο που γινόταν Ακαδημίας και στα πέριξ.
Δεν ήταν μόνο αυτοί, πάντως. Χιλιάδες μαθητές είχαν κατέβει στον δρόμο και ένα λάθος από τις δυνάμεις ασφαλείας, θα αρκούσε για να ξεφύγει η κατάσταση.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:19
Δεν θα επρόκειτο για οποιουσδήποτε νεκρούς, αλλά κατά πάσα πιθανότητα, ανάμεσα τους θα ήταν μαθητές, μιας και όλα τα σχολεία είχαν κατέβει στους δρόμους τότε. Οι πατησιωτηδες τούτου του ντουνιά, ίσως να μην είχαν και να μην έχουν πρόβλημα με νεκρούς 16χρονους και 17χρονους, αλλά ο υπόλοιπος κόσμος, ο φυσιολογικός είχε, έχει και θα έχει!
Ούτε ο πατησιώτης ούτε κανένας άλλος, ανεξάρτητα του τι τρολοποστάρουμε εδώ δεν θέλει νεκρούς μαθητές για κανένα λόγο. Δεν ήταν μόνο μαθητές και διαμαρτυρόμενοι αυτοί που βγήκαν στους δρόμους ρε παιδιά. Τα θυμάμαι τα σπασμένα μαγαζιά και το κανονικό πλιάτσικο που γινόταν Ακαδημίας και στα πέριξ.
Kατ αρχην όταν έγινε ο ανασχηματισμός που ανέφερα και ανέλαβε ο Μαρκογιαννάκης έπεσε ξύλο μετά μουσικής χωρίς να σκοτωθεί κανένας.
Να ρωτήσω κάτι τον ΚΔ Ψάλτη και όποιον ενδιαφέρεται : ο Μητσοτάκης δεν ψήφισε Παυλόπουλο για πρόεδρο με αιτιολογία ότι δεν πιστεύει στην Ευρώπη.Το ερώτημα είναι ΠΟΤΕ και ΠΟΥ έχει ΠΕΙ κάτι αντιευρωπαικό ο Παυλόπουλος.Ποτέ είναι η απάντηση.
Αρα υπονοεί ότι έχει ΚΑΝΕΙ κάτι αντιευρωπαικό.Τι είναι αυτό,ξέρει κανείς;Και αν δεν ξέρει γιατί κανένας καραμανλικός δεν τόλμησε ποτέ να ζητήσει τον λόγο από τον Μητσοτάκη λέγοντας τι λες ρε φίλε,ποιά ένδειξη έχεις ότι ο Παυλόπουλος είναι αντιευρωπαίος και δεν τον ψηφίζεις;
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Δεκ 2019, 23:23
αφήστε τον Γρηγορόπουλο να αναπαυθεί, όχι όμως και να ξεχαστεί βέβαια
ήταν ένα αθώο παιδί που σκοτώθηκε για το τίποτα, εξαιτίας ενός ΜΑΛΑΚΑ ο οποίος δικαίως βρίσκεται ακόμα μέσα
το να εκμεταλλεύονται όμως τον τραγικό του θάνατο κάποιοι για να τα σπάσουν ή να κάνουν προπαγάνδα είναι άθλιο
επίσης, αυτοί που τρολλάρουν χρησιμοποιώντας τη μνήμη του παιδιού είναι εξίσου άθλιοι
Σε τούτο το φόρουμ, πάντως, μάλλον είσαι ο μόνος δεξιός που θεωρεί τον Γρηγορόπουλο αθώο.
Καν' τους δύο. Παιδί ήτανε. Δεν είχε προλάβει να διαμορφώσει προσωπικότητα.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Δεκ 2019, 00:19
Δεν θα επρόκειτο για οποιουσδήποτε νεκρούς, αλλά κατά πάσα πιθανότητα, ανάμεσα τους θα ήταν μαθητές, μιας και όλα τα σχολεία είχαν κατέβει στους δρόμους τότε. Οι πατησιωτηδες τούτου του ντουνιά, ίσως να μην είχαν και να μην έχουν πρόβλημα με νεκρούς 16χρονους και 17χρονους, αλλά ο υπόλοιπος κόσμος, ο φυσιολογικός είχε, έχει και θα έχει!
Ούτε ο πατησιώτης ούτε κανένας άλλος, ανεξάρτητα του τι τρολοποστάρουμε εδώ δεν θέλει νεκρούς μαθητές για κανένα λόγο. Δεν ήταν μόνο μαθητές και διαμαρτυρόμενοι αυτοί που βγήκαν στους δρόμους ρε παιδιά. Τα θυμάμαι τα σπασμένα μαγαζιά και το κανονικό πλιάτσικο που γινόταν Ακαδημίας και στα πέριξ.
Kατ αρχην όταν έγινε ο ανασχηματισμός που ανέφερα και ανέλαβε ο Μαρκογιαννάκης έπεσε ξύλο μετά μουσικής χωρίς να σκοτωθεί κανένας.
Να ρωτήσω κάτι τον ΚΔ Ψάλτη και όποιον ενδιαφέρεται : ο Μητσοτάκης δεν ψήφισε Παυλόπουλο για πρόεδρο με αιτιολογία ότι δεν πιστεύει στην Ευρώπη.Το ερώτημα είναι ΠΟΤΕ και ΠΟΥ έχει ΠΕΙ κάτι αντιευρωπαικό ο Παυλόπουλος.Ποτέ είναι η απάντηση.
Αρα υπονοεί ότι έχει ΚΑΝΕΙ κάτι αντιευρωπαικό.Τι είναι αυτό,ξέρει κανείς;Και αν δεν ξέρει γιατί κανένας καραμανλικός δεν τόλμησε ποτέ να ζητήσει τον λόγο από τον Μητσοτάκη λέγοντας τι λες ρε φίλε,ποιά ένδειξη έχεις ότι ο Παυλόπουλος είναι αντιευρωπαίος και δεν τον ψηφίζεις;
Δεν είπε ακριβώς αυτό βασικά.Ο Μητσοτάκης είχε πει τα εξής για Παυλόπουλο από iefimerida
Δεν αντιστάθηκε στις “σειρήνες” του πελατειακού κράτους
Χειρίστηκε με ανεπάρκεια μια από τις μεγαλύτερες κρίσεις της σύγχρονης ιστορίας μας, το Δεκέμβριο του 2008,
Δεν εκφράζει τη θέση της Ελλάδας στη ενωμένη Ευρώπη με τον τρόπο που εγώ θα επιθυμούσα.
