Τί δήλωσε πάλι ο Τζήμερος και τον βρίζουν;

[Belisarius]

Πιστεύω ότι δεν εννοείς πως ο φόνος ήταν προγραμματισμένος

Εντολή δεν εδόθη.Ωστόσο συμφωνα με τη θεωρία των πιθανοτήτων η επανάληψη ενός πιθανολογούμενου συμβάντος (π.χ. εάν πηγαίνουν αστυνομικοί σε ευφλεκτη περιοχή) πολλές φορές καθιστά την πιθανότητα σχεδόν βεβαιότητα.

Πατησιώτη ήταν άγριο το κλίμα τότε. Θυμάσαι ότι όποιος φανέρωνε ελληνική σημαία ήταν φασίστας ως το 2004 που πήραμε Euro, Μπάσκετ, Ολυμπιακούς και ο Ρουβάς τη φόρεσε στη μπλούζα στη Eurovision. Τα μισά νήματα στο πχόρουμ ήταν περί αναρχίας και έγραφαν πόσοι αναρχικοί.
Χρειάστηκαν να γίνουν πολλά για να ξεφύγουμε από εκείνη τη κατάσταση.

Δε μπορώ να πιστέψω οτι έστελναν περιπολικά μέχρι να βρεθεί ένας τρελός και χαζοπιτσιρικάδες να προκαλέσουν επεισόδιο.

[nostromos]

οταν με το καλο μεγαλωσεις θα καταλαβεις το μεγεθος της ανοησιας οσων γραφεις με ηρωικο υφος θα ελεγα ...

[ΟΥΤΙΣ]

αφήστε τον Γρηγορόπουλο να αναπαυθεί, όχι όμως και να ξεχαστεί βέβαια
ήταν ένα αθώο παιδί που σκοτώθηκε για το τίποτα, εξαιτίας ενός ΜΑΛΑΚΑ ο οποίος δικαίως βρίσκεται ακόμα μέσα
το να εκμεταλλεύονται όμως τον τραγικό του θάνατο κάποιοι για να τα σπάσουν ή να κάνουν προπαγάνδα είναι άθλιο
επίσης, αυτοί που τρολλάρουν χρησιμοποιώντας τη μνήμη του παιδιού είναι εξίσου άθλιοι

Σε τούτο το φόρουμ, πάντως, μάλλον είσαι ο μόνος δεξιός που θεωρεί τον Γρηγορόπουλο αθώο.

[ST48410]

φάουλ ο τζήμερος εδώ

Συμφωνώ. Θα μπορούσε να μιλήσει μια οποιαδήποτε άλλη μέρα και να θίξει ό,τι θέλει. Πρέπει να σεβαστεί τους οικείους αν όχι τον εκλιπόντα. Έχει και αυτός τις μανίες του.

[Belisarius]

Σε τούτο το φόρουμ, πάντως, μάλλον είσαι ο μόνος δεξιός που θεωρεί τον Γρηγορόπουλο αθώο.

Αθώο νομίζω ότι τον θεωρούν (σχεδόν) όλοι όπως επίσης και βλάκα. 14χρονοί υπήρξαμε και εμείς αλλά γνωρίζαμε ότι το να πετάς μπουκάλια σε περιπολικά και αστυνομικούς δεν είναι και ο, τι σοφότερο.

[ST48410]

Η άλλη εσωτερική,από το καθεστώς που σκέφτεται να ζητήσει βοήθεια από τη Μέρκελ χωρίς μέτρα με την δικαιολογία ότι αντιμετωπίζει επανάσταση.
Η "επανάσταση" ξεκινά καθυστερημένα.Η προετοιμασία του κοινού ήταν όπως πάντα για επεισόδια στις 17 Νοεμβρίου αλλά η ραγδαία βροχή ματαίωσε κάθε σχέδιο.Το αναμενόμενο τυχαίο γεγονός πυροδοτεί την έκρηξη.Η αστυνομία αποσύρεται αφήνοντας τους βάνδαλους να κάψουν ότι βρουν.

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι η κυβέρνηση ηθελημένα επέτρεψε την επέκταση των επεισοδίων; Σα να τους λες προδότες ή μου φαίνεται;

[Ζενίθεδρος]

Τότε όμως γιατί έγιναν όσα έγιναν;

Η δική σου γνώμη; Τα βλέπεις όλα ως μέρος ενός σχεδίου η απλά συνέπεσαν πολλές επιδιώξεις διάφορων άσχετων ομάδων χρονικά και το πράγμα πήρε μεγάλες διαστάσεις;

Tότε πίστευα ότι στόχος ήταν η κυβέρνηση και ο Καραμανλής.Αλλά γιατί ο Καραμανλής άφησε να επεκταθούν τα επεισόδια;γιατί τα κανάλια σιγόνταραν με τον τρόπο τους τα επεισόδια;
Φυσικά δεν πίστεψα ούτε στιγμή τις υπόγειες διαρροές των καραμανλικών για αγωγούς και άλλα παρόμοια.
Μετά τα όσα ακολούθησαν πιστεύω ότι ο πραγματικός στόχος ήταν η Άγκελα Μέρκελ. τα λεφτά της δηλαδή.
Η κρίση είχε αρχίσει λιγότερο από δύο μήνες πριν, με την κατάρρευση της Λήμαν Μπράδερς.Ο πολύς κόσμος δεν το ήξερε αλλά οι γνωρίζοντες ήξεραν ότι η αχίλλειος πτέρνα της ευρωζώνης ήταν η Ελλάδα.Ηξεραν επίσης ότι το καταστατικό της ευρωζώνης απαγόρευε τη βοήθεια από μέλος σε μέλος.Τι θα γινόταν λοιπόν εάν ένα μέλος χρεωκοπούσε;θα καταστρεφόταν και το ευρω;
Tην ίδια στιγμή το ελληνικό κατεστημένο ήξερε ότι η πτώση της οικονομικής δραστηριότητος που προιωνιζόταν για το 2009 θα διόγκωνε τα ελλείμματα και πιθανόν να δημιουργούσε κρίση δανεισμού.Τι θα έκαναν;
Η Μέρκελ λίγο μετά την κρίση είχε πει ότι μπορεί να παρασχεθεί βοήθεια υπό όρους εάν ληφθούν "κατάλληλα μέτρα".Δηλαδή;
To ελληνικό κατεστημένο όμως δεν είχε καμμιά διάθεση να λάβει μέτρα.
Δύο δυνάμεις συγκλίνουν προς την πρόκληση αναταραχής.Η μία εξωτερική,από ανθρώπους που επιδιώκουν τη διάλυση της ευρωζώνης και ξέρουν ότι η Ελλάδα είναι ο αδύνατος κρίκος.Η άλλη εσωτερική,από το καθεστώς που σκέφτεται να ζητήσει βοήθεια από τη Μέρκελ χωρίς μέτρα με την δικαιολογία ότι αντιμετωπίζει επανάσταση.
Η "επανάσταση" ξεκινά καθυστερημένα.Η προετοιμασία του κοινού ήταν όπως πάντα για επεισόδια στις 17 Νοεμβρίου αλλά η ραγδαία βροχή ματαίωσε κάθε σχέδιο.Το αναμενόμενο τυχαίο γεγονός πυροδοτεί την έκρηξη.Η αστυνομία αποσύρεται αφήνοντας τους βάνδαλους να κάψουν ότι βρουν.Το χάος συνεχίζεται για ένα μήνα περίπου.Τα σπρεντ των ελληνικών ομολόγων ανεβαίνουν 350 μονάδες.Ο Σημίτης εν μέσω του χάους προβλέπει προσφυγή στο ΔΝΤ και χαιρέκακα λέει ότι θα είναι το τέλος της κυβέρνησης της ΝΔ.
Τον Ιανουάριο απολύεται ο Αλογοσκούφης και αναλαμβάνει ο Παπαθανασίου.Μόλις γίνεται αυτό ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών δηλώνει ότι καμμιά χώρα της ευρωζώνης δεν θα χρεωκοπήσει.Ταυτόχρονα ο Παυλόπουλος παραχωρεί την αρμοδιότητα της αστυνομίας στον Μαρκογιαννάκη που αρχίζει να ρίχνει ξύλο.Τα σπρεντ πέφτουν,τα επεισόδια περιορίζονται και ο Παπαθανασίου βγαίνει στις αγορές και δανείζεται 45 δις,υπεραρκετά για όλο το 2009.Ανακοινώνεται στα ψιλά των εφημερίδων ότι ο Βρεταννός πρέσβυς στην Αθήνα αποχωρεί.
Τον Μάρτιο ο Καραμανλής συγκαλεί σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και τους λέει ότι εάν δεν ληφθούν μέτρα είναι πιθανή η προσφυγή στο ΔΝΤ του χρόνου και θέλει τη στήριξή τους.Ο Παπανδρέου αρνείται να στηρίξει.Τότε λέγεται ότι ελέχθη και η φράση "δεν θα πληρώσω εγώ αυτά που έκανε ο πατέρας σου".Για το 2009 τα δανεικά που μάζεψε ο Παπαθανασίου φθάνουν.Το 2010 όμως;
Τον Οκτώβριο προκηρύσσονται εκλογές.Το μπαλάκι στον κύριο ΓΑΠ.

Η ιστορία έχει αποδείξει πως όποιος Έλληνας αρχηγός κράτους προσεγγίζει πολύ τη Ρωσία, ακολουθεί επανάσταση που τον καταστρέφει μαζί με τη χωρα. Και αυτό πιανει από τον Οθωνα μέχρι τον Παπαδόπουλο και τον ΚΚ2. Εσύ ωστόσο θέλεις να βλέπεις ένα σχέδιο διάλυσης του Ευρώ από τους Αγγλους, κάτι που θα τους έφερνε σε άμεση σύγκρουση με τους Αμερικανούς, που το ήθελαν και το θέλουν το Ευρώ για πλυντήριο σκληρυνσης του δολαρίου. Αμα ήθελαν οι Άγγλοι να πλήξουν το Ευρώ ανεπανόρθωτα, θα έδιναν μέσω ενός φαινομενικά άσχετου ένα γερό δάνειο δεκάδων δις στον ΓΑΠ η στον Πικο, και τώρα θα είχαμε Δραχμή σε σταθερη ισοτιμία με την Στερλίνα. Το ότι θέλησαν να κάνουν τη δουλειά στα αμουλωχτα και προκάλεσαν έτσι τα μπαχαλα, ώστε να μην το κάνουν απροκάλυπτα και τους ρίξουν μετά οι θυμωμένοι Γερμανοί τίποτα V2 μέσα στο Λονδινο, επίσης δεν στέκει, γιατί η BND θα ήταν φυσικα για αμφότερες τις πουστιες εξίσου καλά ενημερωμένη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Διαβάζω κατά καιρούς το φέισμπουκ του Τζήμερου όταν δεν πουλάει σανό πως το έχουν κατεβάσει
και είναι απόριας άξιο αν αυτός ο άνθρωπος έχει πει ποτέ τη φράση "Δε ξέρω.".Πανεπιστήμονας..

[Von Mackensen]

Πιστεύω ότι δεν εννοείς πως ο φόνος ήταν προγραμματισμένος

Εντολή δεν εδόθη.Ωστόσο συμφωνα με τη θεωρία των πιθανοτήτων η επανάληψη ενός πιθανολογούμενου συμβάντος (π.χ. εάν πηγαίνουν αστυνομικοί σε ευφλεκτη περιοχή) πολλές φορές καθιστά την πιθανότητα σχεδόν βεβαιότητα.

Μετά το 07 υπήρξαν αρκετά περιστατικά πεσιματος αναρχικών σε αστυνομικά τμήματα αλλά και στόχους αστυνομικου ενδιαφέροντος που φυλουσε η ΕΛΑΣ.Τότε πίστευα ότι το πιστολιασμα ενός αναρχικού θα γίνονταν από ένα αστυνομικό σκοπό που θα έχανε την ψυχραιμία του.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Στο πχόρουμ υπήρχε από κάποιους (δεν είναι σήμερα εκτός αν είναι με άλλα ονόματα) και προετοιμασία για "επανάσταση" ένα - δύο μήνες πριν.
Θυμάμαι ποστ π.χ. με τίτλο η ελευθερία έρχεται τη νύχτα με φωτιά και μαχαίρι.

Πιστεύω ότι δεν εννοείς πως ο φόνος ήταν προγραμματισμένος.
Οτιδήποτε άλλο δε μπορούσε να οδηγήσει σε τέτοιες καταστάσεις.
Επίσης το κράτος βρέθηκε στα κόκκινα. Όσο και αν δε μου αρέσει η δουλική στάση Παυλόπουλου, ίσως ήταν η ενδεδειγμένη γιατί αλλιώς μπορεί να είχαμε χειρότερα ενώ σε βάθος χρόνου το πολιτικό κόστος το επωμίστηκε η αναρχοαριστερά και όχι η δεξιά. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, καθοριστικής σημασίας προκειμένου να υπάρξει σταθερότητα για μία ακόμη φορά (Οτσαλάν, ΚΝΑΤ προστασία βουλής) ήταν η στάση του ΚΚΕ.

Φαντασιοπληκτες συνωμοσιολογίες του πατησιώτη είναι όλα.Ο Καραμανλής ο μόνος του φόβος όταν ανέλαβε την κυβέρνηση ήταν να μην γίνει δεξιά παρένθεση όπως την τριετία 1990-1993.Γι αυτό ήταν άτολμος και άσκησε συριζέικη πολιτική και το δημόσιο γιγάντωσε και τους μπάχαλους άφησε να δρουν ανενόχλητοι και οι δαπάνες είχαν πάει στον θεό και όσες ιδιωτικοποιήσεις έγιναν έγιναν προς το τέλος με το ΔΝΤ να έρχεται.
Αντιθέτως η αναρχία δεν ήταν στα πάνω της μέχρι τότε ,μετά το 2008 γιγαντώθηκε και μαζικοποιήθηκε.
Ο Δεκέμβρης του 2008 εξηγείται με το φαινόμενο της πεταλούδας.Τυχαία περιστατικά έχουν αρκετές φορές απρόβλεπτα αποτελέσματα.Ίσως και το πολιτικό κλίμα εκείνης της εποχής το βοήθησε με την κυρίαρχη αίσθηση ότι τα 2 κόμματα να μην διαφέρουν μεταξύ τους και να χρειαστεί μια εκτόνωση

[Von Mackensen]

αφήστε τον Γρηγορόπουλο να αναπαυθεί, όχι όμως και να ξεχαστεί βέβαια
ήταν ένα αθώο παιδί που σκοτώθηκε για το τίποτα, εξαιτίας ενός ΜΑΛΑΚΑ ο οποίος δικαίως βρίσκεται ακόμα μέσα
το να εκμεταλλεύονται όμως τον τραγικό του θάνατο κάποιοι για να τα σπάσουν ή να κάνουν προπαγάνδα είναι άθλιο
επίσης, αυτοί που τρολλάρουν χρησιμοποιώντας τη μνήμη του παιδιού είναι εξίσου άθλιοι

Θαρρώ ότι ο Κορκονεας έχει μερικούς μήνες που αποφυλακιστηκε.

[πατησιωτης]

Η άλλη εσωτερική,από το καθεστώς που σκέφτεται να ζητήσει βοήθεια από τη Μέρκελ χωρίς μέτρα με την δικαιολογία ότι αντιμετωπίζει επανάσταση.
Η "επανάσταση" ξεκινά καθυστερημένα.Η προετοιμασία του κοινού ήταν όπως πάντα για επεισόδια στις 17 Νοεμβρίου αλλά η ραγδαία βροχή ματαίωσε κάθε σχέδιο.Το αναμενόμενο τυχαίο γεγονός πυροδοτεί την έκρηξη.Η αστυνομία αποσύρεται αφήνοντας τους βάνδαλους να κάψουν ότι βρουν.

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι η κυβέρνηση ηθελημένα επέτρεψε την επέκταση των επεισοδίων; Σα να τους λες προδότες ή μου φαίνεται;

Ότι ηθελημένα επέτρεψε την επέκταση είναι βέβαιο.Το έλεγαν και οι ίδιοι άλλωστε με την "αμυντική στάση της αστυνομίας".Το ερώτημα είναι γιατί.
Εδώ επιστρατεύονται ψυχολογικές εξηγήσεις (ενοχικό σύνδρομο) ή αστείες εξηγήσεις δεδομένης της παγκόσμιας κατάστασης το 2008 και όχι το 1948 ότι δήθεν έτσι απέφυγαν την εξάπλωση της "επανάστασης".Δηλαδή και εάν εξαπλωνόταν τι θα συνέβαινε;
Εάν δηλαδή οι αναρχικοί καταλάμβαναν το κοινοβούλιο και το πρωθυπουργικό γραφείο τι θα έκαναν μετά;θα συγκροτούσαν επαναστατική κυβέρνηση;
Επειδή όλα αυτά δεν στέκουν η εξήγηση πρέπει να είναι κάποια άλλη.Αλλά γιατί είναι προδοσία να αποσπάσεις λεφτά από τη Μέρκελ χωρίς μέτρα;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

αφήστε τον Γρηγορόπουλο να αναπαυθεί, όχι όμως και να ξεχαστεί βέβαια
ήταν ένα αθώο παιδί που σκοτώθηκε για το τίποτα, εξαιτίας ενός ΜΑΛΑΚΑ ο οποίος δικαίως βρίσκεται ακόμα μέσα
το να εκμεταλλεύονται όμως τον τραγικό του θάνατο κάποιοι για να τα σπάσουν ή να κάνουν προπαγάνδα είναι άθλιο
επίσης, αυτοί που τρολλάρουν χρησιμοποιώντας τη μνήμη του παιδιού είναι εξίσου άθλιοι

Θαρρώ ότι ο Κορκονεας έχει μερικούς μήνες που αποφυλακιστηκε.

Νομιζω η εισαγγελεας τον ξανακαλεσε.

[Belisarius]

Φαντασιοπληκτες συνωμοσιολογίες του πατησιώτη είναι όλα.Ο Καραμανλής ο μόνος του φόβος όταν ανέλαβε την κυβέρνηση ήταν να μην γίνει δεξιά παρένθεση όπως την τριετία 1990-1993.Γι αυτό ήταν άτολμος και άσκησε συριζέικη πολιτική και το δημόσιο γιγάντωσε και τους μπάχαλους άφησε να δρουν ανενόχλητοι και οι δαπάνες είχαν πάει στον θεό και όσες ιδιωτικοποιήσεις έγιναν έγιναν προς το τέλος με το ΔΝΤ να έρχεται.
Αντιθέτως η αναρχία δεν ήταν στα πάνω της μέχρι τότε ,μετά το 2008 γιγαντώθηκε και μαζικοποιήθηκε.
Ο Δεκέμβρης του 2008 εξηγείται με το φαινόμενο της πεταλούδας.Τυχαία περιστατικά έχουν αρκετές φορές απρόβλεπτα αποτελέσματα.Ίσως και το πολιτικό κλίμα εκείνης της εποχής το βοήθησε με την κυρίαρχη αίσθηση ότι τα 2 κόμματα να μην διαφέρουν μεταξύ τους και να χρειαστεί μια εκτόνωση

Διαφωνώ ως προς την επιρροή της αναρχοαριστεράς (τα βάζω επίτηδες μαζί) πριν το 2008. Διαφωνώ και στο ότι ο Καραμανλής φοβόταν παρένθεση. Ωστόσο πράγματι υπήρξε μέγας λαϊκιστής και κυβερνούσε με βάση τις δημοσκοπήσεις και όπλο ανεύθυνες πολιτικές που καταχρέωσαν τη χώρα. Γενικά πάντως, ο τρόπος που εγώ αντιλαμβάνομαι τα πράγματα είναι πιο κοντά στη δική σου περιγραφή παρά στου σεβαστού Πατησιώτη.

[ΟΥΤΙΣ]

Η άλλη εσωτερική,από το καθεστώς που σκέφτεται να ζητήσει βοήθεια από τη Μέρκελ χωρίς μέτρα με την δικαιολογία ότι αντιμετωπίζει επανάσταση.
Η "επανάσταση" ξεκινά καθυστερημένα.Η προετοιμασία του κοινού ήταν όπως πάντα για επεισόδια στις 17 Νοεμβρίου αλλά η ραγδαία βροχή ματαίωσε κάθε σχέδιο.Το αναμενόμενο τυχαίο γεγονός πυροδοτεί την έκρηξη.Η αστυνομία αποσύρεται αφήνοντας τους βάνδαλους να κάψουν ότι βρουν.

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι η κυβέρνηση ηθελημένα επέτρεψε την επέκταση των επεισοδίων; Σα να τους λες προδότες ή μου φαίνεται;

Ότι ηθελημένα επέτρεψε την επέκταση είναι βέβαιο.Το έλεγαν και οι ίδιοι άλλωστε με την "αμυντική στάση της αστυνομίας".Το ερώτημα είναι γιατί.
Εδώ επιστρατεύονται ψυχολογικές εξηγήσεις (ενοχικό σύνδρομο) ή αστείες εξηγήσεις δεδομένης της παγκόσμιας κατάστασης το 2008 και όχι το 1948 ότι δήθεν έτσι απέφυγαν την εξάπλωση της "επανάστασης".Δηλαδή και εάν εξαπλωνόταν τι θα συνέβαινε;
Εάν δηλαδή οι αναρχικοί καταλάμβαναν το κοινοβούλιο και το πρωθυπουργικό γραφείο τι θα έκαναν μετά;θα συγκροτούσαν επαναστατική κυβέρνηση;
Επειδή όλα αυτά δεν στέκουν η εξήγηση πρέπει να είναι κάποια άλλη.Αλλά γιατί είναι προδοσία να αποσπάσεις λεφτά από τη Μέρκελ χωρίς μέτρα;

Αν δεν έχεις πιει τσίπουρα, έχεις χοντρό πρόβλημα.