Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

[Leporello]

Για παράδειγμα οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι σε Βοσνία-Ερζεγοβινη, Σαντζάκ, Σκόπια κτλ είναι απόγονοι εξισλαμισμένων Κροατών και Σέρβων που μόλις εξισλαμίστηκαν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους λόγω του Οθωμανικού συστήματος μιλιέτ (διαχωρισμός εθνών με βάση το θρήσκευμα).

Ακριβώς. Οι Βόσνιοι ναι μεν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους, αλλά δεν έγιναν Τούρκοι. Σχημάτισαν νέα εθνότητα. Αντίθετα, οι Ελληνες (Ρωμαίοι αν θέλεις) που εξισλαμίσθηκαν έγιναν Τούρκοι. Υπήρξαν κάποιες εξαιρέσεις που εκτουρκίσθηκαν όψιμα (Βαλαάδες, Τουρκοκρητικοί) αλλά η μεγάλη πλειοψηφία έγιναν Τούρκοι αμέσως μετά τον εξισλαμισμό.

[Ζαποτέκος]

Για παράδειγμα οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι σε Βοσνία-Ερζεγοβινη, Σαντζάκ, Σκόπια κτλ είναι απόγονοι εξισλαμισμένων Κροατών και Σέρβων που μόλις εξισλαμίστηκαν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους λόγω του Οθωμανικού συστήματος μιλιέτ (διαχωρισμός εθνών με βάση το θρήσκευμα).

Ακριβώς. Οι Βόσνιοι ναι μεν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους, αλλά δεν έγιναν Τούρκοι. Σχημάτισαν νέα εθνότητα. Αντίθετα, οι Ελληνες (Ρωμαίοι αν θέλεις) που εξισλαμίσθηκαν έγιναν Τούρκοι. Υπήρξαν κάποιες εξαιρέσεις που εκτουρκίσθηκαν όψιμα (Βαλαάδες, Τουρκοκρητικοί) αλλά η μεγάλη πλειοψηφία έγιναν Τούρκοι αμέσως μετά τον εξισλαμισμό.

Βέβαια επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι μουσουλμάνοι Βόσνιοι ( μουσουλμάνοι Σερβοκροάτες ) , οι μουσουλμάνοι Αλβανοί , οι μουσουλμάνοι Βούλγαροι ( Βουλγαρότουρκοι Καρατζοβαλήδες , Πομάκοι , Τορμπές , Γκοράνι ) , οι μουσουλμάνοι Βλάχοι ( Μογλενίτες και Κουτσόβλαχοι ), οι μουσουλμάνοι Έλληνες ( Πόντιοι, Βαλαάδες , Τουρκοκρητικοί , Τουρκοκύπριοι κ.α. ) δεν διέφεραν ουσιαστικά εθνικά από τους τουρκόφωνους μουσουλμάνους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Μετά την δημιουργία των εθνικών κρατών της Βαλκανικής πολλοί απ' τους παραπάνω μουσουλμάνους κατέφυγαν στην Τουρκία . Ακόμη και σήμερα βρίσκουμε εκεί αλβανόφωνους , σλαβόφωνους και ελληνόφωνους Τούρκους. Η γλώσσα τους θυμίζει και την μακρινή καταγωγή τους.

Όταν η Αυστροουγγαρία κατέλαβε την Βοσνία , πολλοί Βόσνιοι κατέφυγαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και συγκεκριμένα στην Μακεδονία. Εκεί ξεκίνησαν να καταπιέζουν τους ντόπιους χριστιανούς .

[Leporello]

Για παράδειγμα οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι σε Βοσνία-Ερζεγοβινη, Σαντζάκ, Σκόπια κτλ είναι απόγονοι εξισλαμισμένων Κροατών και Σέρβων που μόλις εξισλαμίστηκαν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους λόγω του Οθωμανικού συστήματος μιλιέτ (διαχωρισμός εθνών με βάση το θρήσκευμα).

Ακριβώς. Οι Βόσνιοι ναι μεν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους, αλλά δεν έγιναν Τούρκοι. Σχημάτισαν νέα εθνότητα. Αντίθετα, οι Ελληνες (Ρωμαίοι αν θέλεις) που εξισλαμίσθηκαν έγιναν Τούρκοι. Υπήρξαν κάποιες εξαιρέσεις που εκτουρκίσθηκαν όψιμα (Βαλαάδες, Τουρκοκρητικοί) αλλά η μεγάλη πλειοψηφία έγιναν Τούρκοι αμέσως μετά τον εξισλαμισμό.

Βέβαια επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι μουσουλμάνοι Βόσνιοι ( μουσουλμάνοι Σερβοκροάτες ) , οι μουσουλμάνοι Αλβανοί , οι μουσουλμάνοι Βούλγαροι ( Βουλγαρότουρκοι Καρατζοβαλήδες , Πομάκοι , Τορμπές , Γκοράνι ) , οι μουσουλμάνοι Βλάχοι ( Μογλενίτες και Κουτσόβλαχοι ), οι μουσουλμάνοι Έλληνες ( Πόντιοι, Βαλαάδες , Τουρκοκρητικοί , Τουρκοκύπριοι κ.α. ) δεν διέφεραν ουσιαστικά εθνικά από τους τουρκόφωνους μουσουλμάνους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Μετά την δημιουργία των εθνικών κρατών της Βαλκανικής πολλοί απ' τους παραπάνω μουσουλμάνους κατέφυγαν στην Τουρκία . Ακόμη και σήμερα βρίσκουμε εκεί αλβανόφωνους , σλαβόφωνους και ελληνόφωνους Τούρκους. Η γλώσσα τους θυμίζει και την μακρινή καταγωγή τους.

Όταν η Αυστροουγγαρία κατέλαβε την Βοσνία , πολλοί Βόσνιοι κατέφυγαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και συγκεκριμένα στην Μακεδονία. Εκεί ξεκίνησαν να καταπιέζουν τους ντόπιους χριστιανούς .

Αναμφισβήτητα υπήρξαν Αλβανοί και Βόσνιοι που εκτουρκίσθηκαν ταυτόχρονα με τον εξισλαμισμό τους. Ωστόσο, υπήρξε και ισχυρή μερίδα που εξισλαμίσθηκε και δεν εκτουρκίσθηκε. Ξέχασα να βάλω στην λίστα και τους Πομάκους. Αντίθετα, Ελληνες δεν υπάρχουν. Αυτό είναι που αναρωτιέμαι γιατί να συνέβη.

Μάλιστα, κατά την ανταλλαγή πληθυσμών το 1922 οι Τσάμηδες (μουσουλμάνοι Αλβανοί) εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή. Αντίθετα, οι Βαλαάδες (αν πούμε ότι ήταν μουσουλμάνοι Ελληνες) δεν εξαιρέθηκαν.

Μιά μικρή άσχετη παρένθεση: υπήρξαν περιπτώσεις Χριστιανών Βουλγάρων από την περιοχή τής Αδριανούπολης που με την ανταλλαγή πληθυσμών ήλθαν στην Ελλάδα ως Ελληνες.

[Ζαποτέκος]

Ακριβώς. Οι Βόσνιοι ναι μεν αποκόπηκαν από τους ομοεθνείς τους, αλλά δεν έγιναν Τούρκοι. Σχημάτισαν νέα εθνότητα. Αντίθετα, οι Ελληνες (Ρωμαίοι αν θέλεις) που εξισλαμίσθηκαν έγιναν Τούρκοι. Υπήρξαν κάποιες εξαιρέσεις που εκτουρκίσθηκαν όψιμα (Βαλαάδες, Τουρκοκρητικοί) αλλά η μεγάλη πλειοψηφία έγιναν Τούρκοι αμέσως μετά τον εξισλαμισμό.

Βέβαια επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι μουσουλμάνοι Βόσνιοι ( μουσουλμάνοι Σερβοκροάτες ) , οι μουσουλμάνοι Αλβανοί , οι μουσουλμάνοι Βούλγαροι ( Βουλγαρότουρκοι Καρατζοβαλήδες , Πομάκοι , Τορμπές , Γκοράνι ) , οι μουσουλμάνοι Βλάχοι ( Μογλενίτες και Κουτσόβλαχοι ), οι μουσουλμάνοι Έλληνες ( Πόντιοι, Βαλαάδες , Τουρκοκρητικοί , Τουρκοκύπριοι κ.α. ) δεν διέφεραν ουσιαστικά εθνικά από τους τουρκόφωνους μουσουλμάνους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Μετά την δημιουργία των εθνικών κρατών της Βαλκανικής πολλοί απ' τους παραπάνω μουσουλμάνους κατέφυγαν στην Τουρκία . Ακόμη και σήμερα βρίσκουμε εκεί αλβανόφωνους , σλαβόφωνους και ελληνόφωνους Τούρκους. Η γλώσσα τους θυμίζει και την μακρινή καταγωγή τους.

Όταν η Αυστροουγγαρία κατέλαβε την Βοσνία , πολλοί Βόσνιοι κατέφυγαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και συγκεκριμένα στην Μακεδονία. Εκεί ξεκίνησαν να καταπιέζουν τους ντόπιους χριστιανούς .

Αναμφισβήτητα υπήρξαν Αλβανοί και Βόσνιοι που εκτουρκίσθηκαν ταυτόχρονα με τον εξισλαμισμό τους. Ωστόσο, υπήρξε και ισχυρή μερίδα που εξισλαμίσθηκε και δεν εκτουρκίσθηκε. Ξέχασα να βάλω στην λίστα και τους Πομάκους. Αντίθετα, Ελληνες δεν υπάρχουν. Αυτό είναι που αναρωτιέμαι γιατί να συνέβη.

Μάλλον γιατί η Αλβανία και η Βοσνία δεν έχουν σύνορα με την Τουρκία , αντίθετα η Ελλάδα έχει.

[Fluffy]

Βέβαια επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι μουσουλμάνοι Βόσνιοι ( μουσουλμάνοι Σερβοκροάτες ) , οι μουσουλμάνοι Αλβανοί , οι μουσουλμάνοι Βούλγαροι ( Βουλγαρότουρκοι Καρατζοβαλήδες , Πομάκοι , Τορμπές , Γκοράνι ) , οι μουσουλμάνοι Βλάχοι ( Μογλενίτες και Κουτσόβλαχοι ), οι μουσουλμάνοι Έλληνες ( Πόντιοι, Βαλαάδες , Τουρκοκρητικοί , Τουρκοκύπριοι κ.α. ) δεν διέφεραν ουσιαστικά εθνικά από τους τουρκόφωνους μουσουλμάνους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Μετά την δημιουργία των εθνικών κρατών της Βαλκανικής πολλοί απ' τους παραπάνω μουσουλμάνους κατέφυγαν στην Τουρκία . Ακόμη και σήμερα βρίσκουμε εκεί αλβανόφωνους , σλαβόφωνους και ελληνόφωνους Τούρκους. Η γλώσσα τους θυμίζει και την μακρινή καταγωγή τους.

Όταν η Αυστροουγγαρία κατέλαβε την Βοσνία , πολλοί Βόσνιοι κατέφυγαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και συγκεκριμένα στην Μακεδονία. Εκεί ξεκίνησαν να καταπιέζουν τους ντόπιους χριστιανούς .

Αναμφισβήτητα υπήρξαν Αλβανοί και Βόσνιοι που εκτουρκίσθηκαν ταυτόχρονα με τον εξισλαμισμό τους. Ωστόσο, υπήρξε και ισχυρή μερίδα που εξισλαμίσθηκε και δεν εκτουρκίσθηκε. Ξέχασα να βάλω στην λίστα και τους Πομάκους. Αντίθετα, Ελληνες δεν υπάρχουν. Αυτό είναι που αναρωτιέμαι γιατί να συνέβη.

Μάλλον γιατί η Αλβανία και η Βοσνία δεν έχουν σύνορα με την Τουρκία , αντίθετα η Ελλάδα έχει.

Ωχ, δε μπορώ! Αν εννοείς «Τουρκία» την σημερινή της μορφή και την πας μερικούς αιώνες πίσω για να ταιριάξει η αφήγηση κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος. Αυτό που έχουμε (έχετε) στο μυαλό σας ως σχέση ρωμιών-τούρκων σχετιζεται βέβαια με το παρελθόν αλλά δεν ταυτίζεται.

[Leporello]

Βέβαια επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι μουσουλμάνοι Βόσνιοι ( μουσουλμάνοι Σερβοκροάτες ) , οι μουσουλμάνοι Αλβανοί , οι μουσουλμάνοι Βούλγαροι ( Βουλγαρότουρκοι Καρατζοβαλήδες , Πομάκοι , Τορμπές , Γκοράνι ) , οι μουσουλμάνοι Βλάχοι ( Μογλενίτες και Κουτσόβλαχοι ), οι μουσουλμάνοι Έλληνες ( Πόντιοι, Βαλαάδες , Τουρκοκρητικοί , Τουρκοκύπριοι κ.α. ) δεν διέφεραν ουσιαστικά εθνικά από τους τουρκόφωνους μουσουλμάνους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Μετά την δημιουργία των εθνικών κρατών της Βαλκανικής πολλοί απ' τους παραπάνω μουσουλμάνους κατέφυγαν στην Τουρκία . Ακόμη και σήμερα βρίσκουμε εκεί αλβανόφωνους , σλαβόφωνους και ελληνόφωνους Τούρκους. Η γλώσσα τους θυμίζει και την μακρινή καταγωγή τους.

Όταν η Αυστροουγγαρία κατέλαβε την Βοσνία , πολλοί Βόσνιοι κατέφυγαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και συγκεκριμένα στην Μακεδονία. Εκεί ξεκίνησαν να καταπιέζουν τους ντόπιους χριστιανούς .

Αναμφισβήτητα υπήρξαν Αλβανοί και Βόσνιοι που εκτουρκίσθηκαν ταυτόχρονα με τον εξισλαμισμό τους. Ωστόσο, υπήρξε και ισχυρή μερίδα που εξισλαμίσθηκε και δεν εκτουρκίσθηκε. Ξέχασα να βάλω στην λίστα και τους Πομάκους. Αντίθετα, Ελληνες δεν υπάρχουν. Αυτό είναι που αναρωτιέμαι γιατί να συνέβη.

Μάλλον γιατί η Αλβανία και η Βοσνία δεν έχουν σύνορα με την Τουρκία , αντίθετα η Ελλάδα έχει.

Μα δεν μιλάμε γιά την εποχή που υπήρχαν σύνορα. Επί Τουρκοκρατίας, δεν βλέπω τι διαφορά είχε ο Αλβανός μουσουλμάνος με τον Ελληνα κάτοικο τής Κοζάνης που εκτουρκίσθηκε.

[πατησιωτης]

Μα δεν μιλάμε γιά την εποχή που υπήρχαν σύνορα. Επί Τουρκοκρατίας, δεν βλέπω τι διαφορά είχε ο Αλβανός μουσουλμάνος με τον Ελληνα κάτοικο τής Κοζάνης που εκτουρκίσθηκε.

Διαφορά δεν είχε αλλά ποιός σου λέει ότι πολλοί Αλβανοί δεν έγιναν "Τούρκοι";Κάποιοι έγιναν,κάποιοι έμειναν Αλβανοί.
Η Αλβανία δημιουργήθηκε ως κράτος ένα αιώνα μετά την Ελλάδα και δημιουργήθηκε από καραμπόλα - οι άλλοι Βαλκάνιοι εξεδίωξαν τους Οθωμανούς και έπρεπε κάτι να γίνει με αυτούς - δημιουργήθηκε ως θρησκευτικά ουδέτερο κράτος και με πλειοψηφία μουσουλμάνων.Αντίθετα η Ελλάδα δημιουργήθηκε με απευθείας επανάσταση κατά του σουλτάνου σε ένα βασικά θρησκευτικό πόλεμο και από την αρχη διεκδίκησε την κληρονομιά του Βυζαντίου.
Επομένως ήσαν οι ιστορικές συνθήκες που πόλωσαν τόσο την κατάσταση ώστε δεν χώραγε η έννοια του ''Ελληνα μουσουλμάνου" κατά κανένα τρόπο.Η ταυτότητα του κληρονόμου της χριστιανικής αυτοκρατορίας που κατέλυσε το ισλάμ με όλη τη φιλολογία για την Πόλη και την Αγιά Σοφιά ήταν τόσο έντονη ώστε απέκλειε από την αρχή άλλη λύση για τους εξισλαμισμένους από το να γίνουν κανονικοί Τούρκοι.

[Leporello]

Μα δεν μιλάμε γιά την εποχή που υπήρχαν σύνορα. Επί Τουρκοκρατίας, δεν βλέπω τι διαφορά είχε ο Αλβανός μουσουλμάνος με τον Ελληνα κάτοικο τής Κοζάνης που εκτουρκίσθηκε.

Διαφορά δεν είχε αλλά ποιός σου λέει ότι πολλοί Αλβανοί δεν έγιναν "Τούρκοι";Κάποιοι έγιναν,κάποιοι έμειναν Αλβανοί.

Ασφαλώς και έγιναν Τούρκοι κάποιοι Αλβανοί, το έγραψα και παραπάνω. Ομως κάποιοι έμειναν μουσουλμάνοι και Αλβανοί. Ελληνες δεν έμειναν.

Η Αλβανία δημιουργήθηκε ως κράτος ένα αιώνα μετά την Ελλάδα και δημιουργήθηκε από καραμπόλα - οι άλλοι Βαλκάνιοι εξεδίωξαν τους Οθωμανούς και έπρεπε κάτι να γίνει με αυτούς - δημιουργήθηκε ως θρησκευτικά ουδέτερο κράτος και με πλειοψηφία μουσουλμάνων.Αντίθετα η Ελλάδα δημιουργήθηκε με απευθείας επανάσταση κατά του σουλτάνου σε ένα βασικά θρησκευτικό πόλεμο και από την αρχη διεκδίκησε την κληρονομιά του Βυζαντίου.
Επομένως ήσαν οι ιστορικές συνθήκες που πόλωσαν τόσο την κατάσταση ώστε δεν χώραγε η έννοια του ''Ελληνα μουσουλμάνου" κατά κανένα τρόπο.Η ταυτότητα του κληρονόμου της χριστιανικής αυτοκρατορίας που κατέλυσε το ισλάμ με όλη τη φιλολογία για την Πόλη και την Αγιά Σοφιά ήταν τόσο έντονη ώστε απέκλειε από την αρχή άλλη λύση για τους εξισλαμισμένους από το να γίνουν κανονικοί Τούρκοι.

Και οι Σέρβοι επαναστάτησαν κατά των Τούρκων και παρ'όλα αυτά υπήρχαν Σλάβοι μουσουλμάνοι (οι Βόσνιοι). Οι Ελληνες μουσουλμάνοι από την άλλη μεριά δεν χάθηκαν μετά την Επανάσταση, αλλά πριν. Εμειναν κάποια αμφισβητούμενα ίχνη μόνο, οι Βαλαάδες και οι Τουρκοκρητικοί.

[Teros]

Μα δεν μιλάμε γιά την εποχή που υπήρχαν σύνορα. Επί Τουρκοκρατίας, δεν βλέπω τι διαφορά είχε ο Αλβανός μουσουλμάνος με τον Ελληνα κάτοικο τής Κοζάνης που εκτουρκίσθηκε.

Διαφορά δεν είχε αλλά ποιός σου λέει ότι πολλοί Αλβανοί δεν έγιναν "Τούρκοι";Κάποιοι έγιναν,κάποιοι έμειναν Αλβανοί.

Ασφαλώς και έγιναν Τούρκοι κάποιοι Αλβανοί, το έγραψα και παραπάνω. Ομως κάποιοι έμειναν μουσουλμάνοι και Αλβανοί. Ελληνες δεν έμειναν.

Η Αλβανία δημιουργήθηκε ως κράτος ένα αιώνα μετά την Ελλάδα και δημιουργήθηκε από καραμπόλα - οι άλλοι Βαλκάνιοι εξεδίωξαν τους Οθωμανούς και έπρεπε κάτι να γίνει με αυτούς - δημιουργήθηκε ως θρησκευτικά ουδέτερο κράτος και με πλειοψηφία μουσουλμάνων.Αντίθετα η Ελλάδα δημιουργήθηκε με απευθείας επανάσταση κατά του σουλτάνου σε ένα βασικά θρησκευτικό πόλεμο και από την αρχη διεκδίκησε την κληρονομιά του Βυζαντίου.
Επομένως ήσαν οι ιστορικές συνθήκες που πόλωσαν τόσο την κατάσταση ώστε δεν χώραγε η έννοια του ''Ελληνα μουσουλμάνου" κατά κανένα τρόπο.Η ταυτότητα του κληρονόμου της χριστιανικής αυτοκρατορίας που κατέλυσε το ισλάμ με όλη τη φιλολογία για την Πόλη και την Αγιά Σοφιά ήταν τόσο έντονη ώστε απέκλειε από την αρχή άλλη λύση για τους εξισλαμισμένους από το να γίνουν κανονικοί Τούρκοι.

Και οι Σέρβοι επαναστάτησαν κατά των Τούρκων και παρ'όλα αυτά υπήρχαν Σλάβοι μουσουλμάνοι (οι Βόσνιοι). Οι Ελληνες μουσουλμάνοι από την άλλη μεριά δεν χάθηκαν μετά την Επανάσταση, αλλά πριν. Εμειναν κάποια αμφισβητούμενα ίχνη μόνο, οι Βαλαάδες και οι Τουρκοκρητικοί.

Το Αλβανικό έθνος ήταν το μόνο έθνος στα Βαλκάνια που δεν σχηματίστηκε με βάση τη θρησκεία αλλά με βάση την γλώσσα. Σε ορισμένες περιοχές στα Βαλκάνια ο διαχωρισμός με βάση τον θρήσκευμα παραμένει ακόμα και σήμερα πολύ ισχυρός. Για παράδειγμα στην Βοσνία οι μουσουλμάνοι είναι Βόσνιοι, οι Ορθόδοξοι Σερβοβόσνιοι(στη Σερβική δημοκρατία της Βοσνίας ζούνε κυρίως),όσοι είναι Καθολικοί είναι Κροάτες (ζούνε κυρίως στην Ερζεγοβίνη),όσοι δεν ανήκουν σε κάποια θρησκεία είναι Γιουγκοσλάβοι κτλ.Αυτό συμβαίνει γιατί το θρήσκευμα είναι η μόνη διαφορά μεταξύ των προαναφερθέν ομάδων (η γλώσσα τους είναι η ίδια όπως και τα έθιμα τους).

[Leporello]

Το Αλβανικό έθνος ήταν το μόνο έθνος στα Βαλκάνια που δεν σχηματίστηκε με βάση τη θρησκεία αλλά με βάση την γλώσσα. Σε ορισμένες περιοχές στα Βαλκάνια ο διαχωρισμός με βάση τον θρήσκευμα παραμένει ακόμα και σήμερα πολύ ισχυρός. Για παράδειγμα στην Βοσνία οι μουσουλμάνοι είναι Βόσνιοι, οι Ορθόδοξοι Σερβοβόσνιοι(στη Σερβική δημοκρατία της Βοσνίας ζούνε κυρίως),όσοι είναι Καθολικοί είναι Κροάτες (ζούνε κυρίως στην Ερζεγοβίνη),όσοι δεν ανήκουν σε κάποια θρησκεία είναι Γιουγκοσλάβοι κτλ.Αυτό συμβαίνει γιατί το θρήσκευμα είναι η μόνη διαφορά μεταξύ των προαναφερθέν ομάδων (η γλώσσα τους είναι η ίδια όπως και τα έθιμα τους).

Δεν είναι έτσι. Στην παλιά Σερβία, οι Βόσνιοι εθεωρούντο Σέρβοι. Το κράτος λεγόταν "Βασίλειο των Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων". Δεν αναφέρονται Βόσνιοι. Επίσης και στην Βουλγαρία υπήρχαν τόσο Τούρκοι όσο και μουσουλμάνοι Βούλγαροι.

[Ζαποτέκος]

Δεν είναι έτσι. Στην παλιά Σερβία, οι Βόσνιοι εθεωρούντο Σέρβοι. Το κράτος λεγόταν "Βασίλειο των Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων". Δεν αναφέρονται Βόσνιοι. Επίσης και στην Βουλγαρία υπήρχαν τόσο Τούρκοι όσο και μουσουλμάνοι Βούλγαροι.

Γιατί όχι και Kροάτες ;

[Teros]

Το Αλβανικό έθνος ήταν το μόνο έθνος στα Βαλκάνια που δεν σχηματίστηκε με βάση τη θρησκεία αλλά με βάση την γλώσσα. Σε ορισμένες περιοχές στα Βαλκάνια ο διαχωρισμός με βάση τον θρήσκευμα παραμένει ακόμα και σήμερα πολύ ισχυρός. Για παράδειγμα στην Βοσνία οι μουσουλμάνοι είναι Βόσνιοι, οι Ορθόδοξοι Σερβοβόσνιοι(στη Σερβική δημοκρατία της Βοσνίας ζούνε κυρίως),όσοι είναι Καθολικοί είναι Κροάτες (ζούνε κυρίως στην Ερζεγοβίνη),όσοι δεν ανήκουν σε κάποια θρησκεία είναι Γιουγκοσλάβοι κτλ.Αυτό συμβαίνει γιατί το θρήσκευμα είναι η μόνη διαφορά μεταξύ των προαναφερθέν ομάδων (η γλώσσα τους είναι η ίδια όπως και τα έθιμα τους).

Δεν είναι έτσι. Στην παλιά Σερβία, οι Βόσνιοι εθεωρούντο Σέρβοι. Το κράτος λεγόταν "Βασίλειο των Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων". Δεν αναφέρονται Βόσνιοι. Επίσης και στην Βουλγαρία υπήρχαν τόσο Τούρκοι όσο και μουσουλμάνοι Βούλγαροι.

Θα πρέπει να προσδιορίσεις τι ενοεις όταν λες παλιά Σερβία. Για ποιά Σερβία μιλάς; Οι Βόσνιοι ως μουσουλμάνοι ποτέ δεν θεωρούνταν Σέρβοι από τους Ορθόδοξους Σερβοβόσνιους γείτονες τους.Τούρκους τους έλεγαν.

[Leporello]

Το Αλβανικό έθνος ήταν το μόνο έθνος στα Βαλκάνια που δεν σχηματίστηκε με βάση τη θρησκεία αλλά με βάση την γλώσσα. Σε ορισμένες περιοχές στα Βαλκάνια ο διαχωρισμός με βάση τον θρήσκευμα παραμένει ακόμα και σήμερα πολύ ισχυρός. Για παράδειγμα στην Βοσνία οι μουσουλμάνοι είναι Βόσνιοι, οι Ορθόδοξοι Σερβοβόσνιοι(στη Σερβική δημοκρατία της Βοσνίας ζούνε κυρίως),όσοι είναι Καθολικοί είναι Κροάτες (ζούνε κυρίως στην Ερζεγοβίνη),όσοι δεν ανήκουν σε κάποια θρησκεία είναι Γιουγκοσλάβοι κτλ.Αυτό συμβαίνει γιατί το θρήσκευμα είναι η μόνη διαφορά μεταξύ των προαναφερθέν ομάδων (η γλώσσα τους είναι η ίδια όπως και τα έθιμα τους).

Δεν είναι έτσι. Στην παλιά Σερβία, οι Βόσνιοι εθεωρούντο Σέρβοι. Το κράτος λεγόταν "Βασίλειο των Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων". Δεν αναφέρονται Βόσνιοι. Επίσης και στην Βουλγαρία υπήρχαν τόσο Τούρκοι όσο και μουσουλμάνοι Βούλγαροι.

Θα πρέπει να προσδιορίσεις τι ενοεις όταν λες παλιά Σερβία. Για ποιά Σερβία μιλάς; Οι Βόσνιοι ως μουσουλμάνοι ποτέ δεν θεωρούνταν Σέρβοι από τους Ορθόδοξους Σερβοβόσνιους γείτονες τους.Τούρκους τους έλεγαν.

Το είπα ήδη γιά ποιά παλιά Σερβία μιλώ: εκείνη που αποτελούσε μέρος του Βασιλείου Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων.

Οι Σέρβοι και τώρα Τούρκους τους λένε τους Βόσνιους. Περισσότερο τώρα μετά την διάλυση τής Γιουγκοσλαβίας. Πρόκειται γιά υβριστικό όρο, όπως λέμε "Βούλγαρους" τους οπαδούς του ΠΑΟΚ. Δεν είναι Τούρκοι όμως. Στην χώρα που ζώ, υπάρχουν και χωριά με Τούρκους και χωριά με Βόσνιους.

[Arisvilla]

Οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι είναι εξισλαμισθέντες ντόπιοι πληθυσμοί. Τώρα αν ήταν "Κροάτες" "Σέρβοι" ή "Βόσνιοι" είναι ένα ζήτημα. Οι Κροάτες τους θεωρούν δικούς τους, οι Σέρβοι δικούς τους. Στο Μεσαίωνα υπήρχε το Βασίλειο της Βοσνίας που περισσότερο προς την Κροατία έκλινε αλλά ήταν ξεχωριστή πολιτική οντότητα. Μπορεί κάποιος να θεωρήσει οτι υπήρχε και ξεχωριστή βοσνιακή εθνοτική ταυτότητα. Υπήρχε και η Εκκλησία της Βοσνίας η οποία θεωρούνταν αιρετική και από τους Ορθόδοξους και από τους Καθολικούς. Μέχρι το 1968 που αναγνωρίστηκε σαν εθνότητα από τον Τίτο η "μουσουλμανική" οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι αποκαλούνταν από κάποιους "Τούρκοι" οι ίδιοι αυτοαποκαλούνταν Βόσνιοι ή σκέτο Μουσουλμάνοι ή Γιουγκοσλάβοι. Κανένας δεν τους δεν έλεγε οτι είναι Σέρβος η Κροάτης. Και αν εξαιρέσουμε την περίοδο του Β Παγκοσμίου πολέμου οι μουσουλμάνοι συνυπήρχαν και ζούσαν αρμονικά με τους ορθόδοξους και τους καθολικούς "Σέρβους" και "Κροάτες" αντίστοιχα. Με την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας και την ανάδυση των καταστρεπτικών βαλκάνιων εθνικισμών οδηγηθήκαμε στα γεγονότα του 1992-1995 που όμοια τους δεν υπήρχαν σε άλλη χώρα της Ευρώπης μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο με αποκορύφωμα τη σφαγή της Σρεμπρενίτσα.

[Ρουμ]

Οι Βόσνιοι Μουσουλμάνοι είναι εξισλαμισθέντες ντόπιοι πληθυσμοί. Τώρα αν ήταν "Κροάτες" "Σέρβοι" ή "Βόσνιοι" είναι ένα ζήτημα. Οι Κροάτες τους θεωρούν δικούς τους, οι Σέρβοι δικούς τους. Στο Μεσαίωνα υπήρχε το Βασίλειο της Βοσνίας που περισσότερο προς την Κροατία έκλινε αλλά ήταν ξεχωριστή πολιτική οντότητα. Μπορεί κάποιος να θεωρήσει οτι υπήρχε και ξεχωριστή βοσνιακή εθνοτική ταυτότητα. Υπήρχε και η Εκκλησία της Βοσνίας η οποία θεωρούνταν αιρετική και από τους Ορθόδοξους και από τους Καθολικούς. Μέχρι το 1968 που αναγνωρίστηκε σαν εθνότητα από τον Τίτο η "μουσουλμανική" οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι αποκαλούνταν από κάποιους "Τούρκοι" οι ίδιοι αυτοαποκαλούνταν Βόσνιοι ή σκέτο Μουσουλμάνοι ή Γιουγκοσλάβοι. Κανένας δεν τους δεν έλεγε οτι είναι Σέρβος η Κροάτης. Και αν εξαιρέσουμε την περίοδο του Β Παγκοσμίου πολέμου οι μουσουλμάνοι συνυπήρχαν και ζούσαν αρμονικά με τους ορθόδοξους και τους καθολικούς "Σέρβους" και "Κροάτες" αντίστοιχα. Με την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας και την ανάδυση των καταστρεπτικών βαλκάνιων εθνικισμών οδηγηθήκαμε στα γεγονότα του 1992-1995 που όμοια τους δεν υπήρχαν σε άλλη χώρα της Ευρώπης μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο με αποκορύφωμα τη σφαγή της Σρεμπρενίτσα.

Χαθηκες εθνίκι

Τσιμπα κι αυτό ...



Αμερικανοι και Σουνιτες Μουσλιμ ''''''αγκαλιες και φιλια'''' ηδη απο τοτε
Μετα τα ιδια στη Συρια

Οι πολλοι [ παιζει και οι περισσοτεροι] σφαγιασθεντες ηταν μουτζαχεντιν ....Πακιστανοι,Τσετσένοι και Αφγανοι κλπ
Εξοπλισμενοι απο τους Αμερικανους και οχι ...άοπλοι

Με μαρτυρίες Καναδων, Ευρωπαιων κλπ

Ουτε 8000 ηταν οι σφαγιασθεντες
ουτε Βοσνιοι η πλειοψηφεια
ουτε γυναικόπαιδα