Νέα έρευνα: "Όχι κυρίως οικονομικοί οι λόγοι μετανάστευσης των ελλήνων"

[Antares]

Αν φέρω στο μυαλό μου την Μαίρη Παναγιωταρά και μια ταινία που παιζόταν στα 80ς, η ηρωίδα της ταινίας, αν θυμάμαι καλά, ενώ είχε πτυχίο οικονομικών πήγε να δουλέψει εργάτρια στο ίδιο εργοστάσιο για μεγαλύτερο μισθό, στο λογιστήριο θα ήταν μικρότερος.
Δεν νομίζω να έχει αλλάξει τίποτα όσον αφορά τους μισθούς έως σήμερα. Η αλλαγή είναι ότι χρειαζόμαστε λιγότερους χειρωνακτικούς εργαζόμενους, τουλάχιστον στις περισσότερο αναπτυγμένες χώρες. Το ότι ο μισθός ενός εργάτη είναι μεγαλύτερος από τον μισθό ενός υπαλλήλου γραφείου το έχω δει και στην Γερμανία, ειδικά ενός εξειδικευμένου εργάτη, δεν είναι κατακριτέο.
Εκείνο που βλέπουμε είναι ότι οι περιουσίες και ο τρόπος ζωής κάποιων δεν συμφωνούν με τους μισθούς και αυτό το φαινόμενο παρατηρείται περισσότερο στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες ευρωπαικές χώρες.
Δηλαδή το γνωστό, αφαιρείται χρήμα από τους παραγωγικούς εργαζόμενους και την παραγωγή, για να στηρίζει μια μεσαία τάξη φούσκα (ιδιαίτερα του δημοσίου τομέα). Ο επιχειρηματίας στην Μαίρη Παναγιωταρά ήξερε τι μισθούς έδινε, δεν έκανε λάθος ούτε του το επέβαλλαν κάποια σωματεία.

[stavmanr]

"Απαξίωση στον χώρο εργασίας" = "δεν παίρνω όσα λεφτά νομίζω ότι αξίζω".

Ναι αλλά όταν γράφεις για μετανάστες κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις το επιχείρημα "δεν έχω τη ζωή που αξίζω=απαξίωση της ζωής μου"

Το καταλαβαινω. Αυτο που εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι για να βελτιωσει αυτος την ζωη του θα πρεπει να την χειροτερεψω εγω.

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

[axilmar]

Ναι αλλά όταν γράφεις για μετανάστες κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις το επιχείρημα "δεν έχω τη ζωή που αξίζω=απαξίωση της ζωής μου"

Το καταλαβαινω. Αυτο που εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι για να βελτιωσει αυτος την ζωη του θα πρεπει να την χειροτερεψω εγω.

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

[Bipsco]

Το καταλαβαινω. Αυτο που εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι για να βελτιωσει αυτος την ζωη του θα πρεπει να την χειροτερεψω εγω.

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Οι ζωές των ντόπιων χειροτερεύει όταν οι μετανάστες είναι πολλοί. Γνωρίζεις ότι οι Βρετανοί ήθελαν να περιορίσουν την μετανάστευση των Ελλήνων στην χώρα τους στην περίπτωση που η Ελλάδα έβγαινε από το ευρώ; Αυτοί έχουν το δικαίωμα να σου αρνηθούν την είσοδο;

[axilmar]

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Οι ζωές των ντόπιων χειροτερεύει όταν οι μετανάστες είναι πολλοί. Γνωρίζεις ότι οι Βρετανοί ήθελαν να περιορίσουν την μετανάστευση των Ελλήνων στην χώρα τους στην περίπτωση που η Ελλάδα έβγαινε από το ευρώ; Αυτοί έχουν το δικαίωμα να σου αρνηθούν την είσοδο;

Εννοειται οτι εχουν το δικαιωμα αυτο!!!!! θα παρουν μονο οσους χρειαζονται και θελουν!!!!

[stavmanr]

Το καταλαβαινω. Αυτο που εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι για να βελτιωσει αυτος την ζωη του θα πρεπει να την χειροτερεψω εγω.

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Μόλις κατάργησες στο μπερδεμένο αυτό μυαλό τις συλλογικές συμβάσεις και τα εργασιακά δικαιώματα.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Αντιθέτως, το δικαίωμα που έχεις εσύ να θέλεις μία καλύτερη ζωή πρέπει να το αναγνωρίζεις και σε όλους τους άλλους, όπως πχ και στους μετανάστες.

[axilmar]

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Μόλις κατάργησες στο μπερδεμένο αυτό μυαλό τις συλλογικές συμβάσεις και τα εργασιακά δικαιώματα.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Αντιθέτως, το δικαίωμα που έχεις εσύ να θέλεις μία καλύτερη ζωή πρέπει να το αναγνωρίζεις και σε όλους τους άλλους, όπως πχ και στους μετανάστες.

Δεν έχεις καταλάβει πως πάνε τα δικαιώματα αυτά.

Και ο εργοδότης έχει δικαίωμα να μου αρνηθεί αύξηση, και εγώ δικαίωμα να ζητήσω.

Και εγώ έχω δικαίωμα να πάω σε μια ξένη χώρα να δουλέψω, και η ξένη χώρα να με απορριψει.

Το να έχει κανείς ένα δικαίωμα δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι πρέπει το δικαίωμα αυτό να γίνει πραγματικότητα, γιατί έχουν και άλλοι δικαιώματα που μπορεί να έρχονται σε αντίθεση με το δικαίωμα του αυτό.

[stavmanr]

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Μόλις κατάργησες στο μπερδεμένο αυτό μυαλό τις συλλογικές συμβάσεις και τα εργασιακά δικαιώματα.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Αντιθέτως, το δικαίωμα που έχεις εσύ να θέλεις μία καλύτερη ζωή πρέπει να το αναγνωρίζεις και σε όλους τους άλλους, όπως πχ και στους μετανάστες.

Δεν έχεις καταλάβει πως πάνε τα δικαιώματα αυτά.

Και ο εργοδότης έχει δικαίωμα να μου αρνηθεί αύξηση, και εγώ δικαίωμα να ζητήσω.

Ποια δικαιώματα βρε;
Εδώ μιλάμε για το αν θεωρείς απαξίωση της ζωής σου να μην έχεις αυτά που πιστεύεις ότι σου αξίζουν.

Όπως, λοιπόν, εσύ θεωρείς ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει για τον εαυτούλη σου θα έπρεπε να αναγνωρίζεις ότι το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλο άνθρωπο, όπως για τους μετανάστες. Με απλά λόγια, και μόνο που έγραψες τέτοια κουβέντα θα έπρεπε να αισθάνεσαι αλληλεγγύη προς τον συμπάσχοντά σου, που επίσης θεωρεί ότι δεν έχει τη ζωή που του αξίζει, επειδή έτυχε να γεννηθεί και να μεγαλώσει σε ένα μέρος που εσύ με τους συμμάχους σου του βομβάρδισες.

Και εγώ έχω δικαίωμα να πάω σε μια ξένη χώρα να δουλέψω, και η ξένη χώρα να με απορριψει.

Δεν θα παύεις να θεωρείς ότι δεν έχεις τη ζωή που σου αξίζει, όπως και τώρα.

Το να έχει κανείς ένα δικαίωμα δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι πρέπει το δικαίωμα αυτό να γίνει πραγματικότητα, γιατί έχουν και άλλοι δικαιώματα που μπορεί να έρχονται σε αντίθεση με το δικαίωμα του αυτό.

Μπορεί όμως και τα δικαιώματα των άλλων να παραβιάζουν το δικαίωμα αυτού, οπότε, όπως και συμβαίνει στο ελληνικό Σύνταγμα, προηγείται το συγκεκριμένο ανθρώπινο δικαίωμα έναντι των διάφορων άλλων περιφερειακών δικαιωμάτων.

[axilmar]

Μόλις κατάργησες στο μπερδεμένο αυτό μυαλό τις συλλογικές συμβάσεις και τα εργασιακά δικαιώματα.


Αντιθέτως, το δικαίωμα που έχεις εσύ να θέλεις μία καλύτερη ζωή πρέπει να το αναγνωρίζεις και σε όλους τους άλλους, όπως πχ και στους μετανάστες.

Δεν έχεις καταλάβει πως πάνε τα δικαιώματα αυτά.

Και ο εργοδότης έχει δικαίωμα να μου αρνηθεί αύξηση, και εγώ δικαίωμα να ζητήσω.

Ποια δικαιώματα βρε;
Εδώ μιλάμε για το αν θεωρείς απαξίωση της ζωής σου να μην έχεις αυτά που πιστεύεις ότι σου αξίζουν.

Όπως, λοιπόν, εσύ θεωρείς ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει για τον εαυτούλη σου θα έπρεπε να αναγνωρίζεις ότι το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλο άνθρωπο, όπως για τους μετανάστες. Με απλά λόγια, και μόνο που έγραψες τέτοια κουβέντα θα έπρεπε να αισθάνεσαι αλληλεγγύη προς τον συμπάσχοντά σου, που επίσης θεωρεί ότι δεν έχει τη ζωή που του αξίζει, επειδή έτυχε να γεννηθεί και να μεγαλώσει σε ένα μέρος που εσύ με τους συμμάχους σου του βομβάρδισες.

Και εγώ έχω δικαίωμα να πάω σε μια ξένη χώρα να δουλέψω, και η ξένη χώρα να με απορριψει.

Δεν θα παύεις να θεωρείς ότι δεν έχεις τη ζωή που σου αξίζει, όπως και τώρα.

Το να έχει κανείς ένα δικαίωμα δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι πρέπει το δικαίωμα αυτό να γίνει πραγματικότητα, γιατί έχουν και άλλοι δικαιώματα που μπορεί να έρχονται σε αντίθεση με το δικαίωμα του αυτό.

Μπορεί όμως και τα δικαιώματα των άλλων να παραβιάζουν το δικαίωμα αυτού, οπότε, όπως και συμβαίνει στο ελληνικό Σύνταγμα, προηγείται το συγκεκριμένο ανθρώπινο δικαίωμα έναντι των διάφορων άλλων περιφερειακών δικαιωμάτων.

Εχεις μπερδευτει λιγο. Το οτι καποιος θεωρει οτι απαξιωνεται και δεν εχει αυτο που του αξιζει δεν σημαινει οτι και μπορει να δικαιωθει.

Αναγνωριζω το δικαιωμα των οποιοδηποτε ανθρωπων να θεωρουν οτι απαξιωνεται η ζωη τους και οτι αξιζουν καλυτερης τυχης.

Αυτο δεν σημαινει ομως οτι θα αφησω να δημιουργηθει μια κατασταση που θα απαξιωσει την δικη μου ζωη.

Τα δικαιωματα ενος ανθρωπου σταματουν εκει που αρχιζουν του αλλου. Το δικαιωμα του μεταναστη να παει εκει που θεωρει οτι ειναι καλυτερα για αυτον σταματα εκει που αρχιζει το δικαιωμα του γηγενους να μην θελει καποιους μεταναστες επειδη θεωρει οτι αυτο θα τον βλαψει.

[stavmanr]

Το καταλαβαινω. Αυτο που εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι για να βελτιωσει αυτος την ζωη του θα πρεπει να την χειροτερεψω εγω.

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Σε ρωτώ αν εσύ θεωρείς ότι απαξιώνεται η ζωή ενός ανθρώπου, όπως και η δική σου όταν δεν έχεις το επίπεδο που θεωρείς ότι σου αξίζει και μου απαντάς για τους εργοδότες σου και τί αισθάνονται εκείνοι για τις δικές σου απαιτήσεις...

[axilmar]

Το ίδιο δεν συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση που για να τη βελτιώσεις εσύ πρέπει να την χειροτερέψει κάποιος άλλος (εργοδότης) ; Από ποιον δηλαδή θέλεις να πάρεις περισσότερα χρήματα στο χώρο εργασίας ώστε να θεωρείς ότι δεν απαξιώνεσαι;
Συνεχίζεις όμως να βλέπεις τον εαυτούλη σου σημαντικότερο από τους άλλους στα παραδείγματα που δίνεις.
Κι ο μετανάστης θεωρεί ότι απαξιώνεται η ζωή του, διότι, όπως εσύ, δεν έχει το περιβάλλον (εργασίας, υγείας, ασφάλειας κλπ) το οποίο θεωρεί ότι του αξίζει.

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Σε ρωτώ αν εσύ θεωρείς ότι απαξιώνεται η ζωή ενός ανθρώπου, όπως και η δική σου όταν δεν έχεις το επίπεδο που θεωρείς ότι σου αξίζει και μου απαντάς για τους εργοδότες σου και τί αισθάνονται εκείνοι για τις δικές σου απαιτήσεις...

Σου απαντησα οτι απαξιωνεται αλλα το πηγα ενα βημα παραπερα. Επιπεδο κατανοησης κουβεντας = 0.

[stavmanr]

Οχι βεβαια. Ο εργοδοτης εαν θεωρησει οτι απαξιωνεται η ζωη του με το να μου δωσει περισσοτερα χρηματα δεν θα μου τα δωσει, και ειναι δικαιωμα του.

Το ιδιο δικαιωμα εχω και γω να μην θελω να απαξιωθει η ζωη μου, αλλα προφανως πρεπει να μην το εχω το δικαιωμα αυτο.

Σε ρωτώ αν εσύ θεωρείς ότι απαξιώνεται η ζωή ενός ανθρώπου, όπως και η δική σου όταν δεν έχεις το επίπεδο που θεωρείς ότι σου αξίζει και μου απαντάς για τους εργοδότες σου και τί αισθάνονται εκείνοι για τις δικές σου απαιτήσεις...

Σου απαντησα οτι απαξιωνεται αλλα το πηγα ενα βημα παραπερα. Επιπεδο κατανοησης κουβεντας = 0.

Επομένως, συμφωνείς ότι έχουν δίκιο να θεωρούν ότι απαξιώνεται η ζωή τους όταν δεν έχουν τουλάχιστον τα βασικά από εκείνα που πιστεύουν ότι τους αξίζουν.
Αυτό είναι το νόημα της μεταναστευτικής δραστηριότητας από τότε που υπάρχει άνθρωπος...

[axilmar]

Σε ρωτώ αν εσύ θεωρείς ότι απαξιώνεται η ζωή ενός ανθρώπου, όπως και η δική σου όταν δεν έχεις το επίπεδο που θεωρείς ότι σου αξίζει και μου απαντάς για τους εργοδότες σου και τί αισθάνονται εκείνοι για τις δικές σου απαιτήσεις...

Σου απαντησα οτι απαξιωνεται αλλα το πηγα ενα βημα παραπερα. Επιπεδο κατανοησης κουβεντας = 0.

Επομένως, συμφωνείς ότι έχουν δίκιο να θεωρούν ότι απαξιώνεται η ζωή τους όταν δεν έχουν τουλάχιστον τα βασικά από εκείνα που πιστεύουν ότι τους αξίζουν.
Αυτό είναι το νόημα της μεταναστευτικής δραστηριότητας από τότε που υπάρχει άνθρωπος...

Το ειπα αυτο ηδη, 3 φορες τουλαχιστον.

Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει/μπορει να γινει πραγματικοτητα η αξιωση τους με αυτον τον τροπο.

[stavmanr]

Σου απαντησα οτι απαξιωνεται αλλα το πηγα ενα βημα παραπερα. Επιπεδο κατανοησης κουβεντας = 0.

Επομένως, συμφωνείς ότι έχουν δίκιο να θεωρούν ότι απαξιώνεται η ζωή τους όταν δεν έχουν τουλάχιστον τα βασικά από εκείνα που πιστεύουν ότι τους αξίζουν.
Αυτό είναι το νόημα της μεταναστευτικής δραστηριότητας από τότε που υπάρχει άνθρωπος...

Το ειπα αυτο ηδη, 3 φορες τουλαχιστον.

Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει/μπορει να γινει πραγματικοτητα η αξιωση τους με αυτον τον τροπο.

Δηλαδή, τους αναγνωρίζουμε ότι έχουν δίκιο να θεωρούν ότι τους αξίζει μία καλύτερη ζωή, αλλά δεν τους αναγνωρίζουμε το δίκιο να τη διεκδικήσουν.

[Antares]

Δηλαδή, τους αναγνωρίζουμε ότι έχουν δίκιο να θεωρούν ότι τους αξίζει μία καλύτερη ζωή, αλλά δεν τους αναγνωρίζουμε το δίκιο να τη διεκδικήσουν.

O μουσουλμάνος με τα 15 παιδιά και τις τρεις γυναίκες θεωρεί ότι του αξίζει καλύτερη ζωή σε μια χώρα όπου μια οικογένεια μπορεί να μεγαλώσει αξιοπρεπώς ένα ή δύο παιδιά με την δεδομένη οικονομική κατάσταση και με τους πόρους που έχει. Ας έρθουν όλοι εδώ να πάμε εμείς εκεί. Κρατάμε και τους χριστιανούς των χωρών τους.
Εξάλλου και εγώ σύμφωνα με κάποιους άλλους δεν αξίζω την ζωή που ζουν αυτοί (παρόλο που δουλεύουμε στην ίδια εταιρεία και έχουν λιγότερα προσόντα). Δεν έχω τα ίδια δικαιώματα με αυτούς (μέσα στην χώρα μου). Είμαι υπάνθρωπος.