Η αθανασία της ψυχής

[GReaper]

Κατακρίνει την χρήση της. Αυτό εννοώ. Οι πανούργοι μέσω της επιστήμης μπορεί να σε κάνουν να πιστέψεις πολλά πράγματα που δεν ισχύουν. Στον άθεο θα τα παρουσιάσουν σαν επιστημονικά, ενώ δεν είναι επιστημονικά.

Μέσω του οτιδήποτε μπορούν οι πανούργοι να σε κάνουν να πιστέψεις πράγματα που δεν ισχύουν. Αλλά αν τα παρουσιάζουν ως επιστημονικά ενώ δεν είναι, τότε δεν είναι μέσω της επιστήμης... αλλά μέσω της ψευδοεπιστήμης, όπως πχ ομοιοπαθητική.

Οι επιστήμη είναι ένα εργαλείο που έχουμε για να βρούμε αλήθειες για τον πραγματικό κόσμο. Όπως όλα τα εργαλεία, έτσι και αυτό μπορεί να χρησιμοποιεί λάθος ή με κακό απώτερο σκοπό. Κανείς (σοβαρός άνθρωπος) δε λέει ότι η επιστήμη είναι αλάνθαστη. Οι μεγαλύτερες επιστημονικές ανακαλύψεις γίνονται εκεί που γίνονται και τα περισσότερα λάθη (από ανθρώπους που ξέρουν τι κάνουν).

Πρέπει να μάθεις πρώτα πώς να κάνεις ποδήλατο (ή τουλάχιστον, τι είναι το ποδήλατο) πριν κάνεις κριτική για το αν είναι ή όχι το καλύτερο μέσο μεταφοράς.

[GReaper]

Ωραία η ομιλία, αλλά μάλλον ενισχύει την άποψη ότι μπορούμε να πιστέψουμε σε κάτι ανώτερο από εμάς και να το εμπιστευθούμε. Έστω και αν αποκαλεί την θρησκεία παραπροιόν κάποιων ψυχολογικών διεργασιών (δεν ξέρω αν μετέφρασα σωστά).

Μα κανείς δεν αμφισβητεί ότι μπορούμε. Αλλά όπως πολλά έντομα πάνε προς το φως και καταλήγουν να καίγονται, έτσι και η πίστη καταλήγει να μας καταστρέφει.

[Antares]

Κατακρίνει την χρήση της. Αυτό εννοώ. Οι πανούργοι μέσω της επιστήμης μπορεί να σε κάνουν να πιστέψεις πολλά πράγματα που δεν ισχύουν. Στον άθεο θα τα παρουσιάσουν σαν επιστημονικά, ενώ δεν είναι επιστημονικά.

Μέσω του οτιδήποτε μπορούν οι πανούργοι να σε κάνουν να πιστέψεις πράγματα που δεν ισχύουν. Αλλά αν τα παρουσιάζουν ως επιστημονικά ενώ δεν είναι, τότε δεν είναι μέσω της επιστήμης... αλλά μέσω της ψευδοεπιστήμης, όπως πχ ομοιοπαθητική.

Οι επιστήμη είναι ένα εργαλείο που έχουμε για να βρούμε αλήθειες για τον πραγματικό κόσμο. Όπως όλα τα εργαλεία, έτσι και αυτό μπορεί να χρησιμοποιεί λάθος ή με κακό απώτερο σκοπό. Κανείς (σοβαρός άνθρωπος) δε λέει ότι η επιστήμη είναι αλάνθαστη. Οι μεγαλύτερες επιστημονικές ανακαλύψεις γίνονται εκεί που γίνονται και τα περισσότερα λάθη (από ανθρώπους που ξέρουν τι κάνουν).

Πρέπει να μάθεις πρώτα πώς να κάνεις ποδήλατο (ή τουλάχιστον, τι είναι το ποδήλατο) πριν κάνεις κριτική για το αν είναι ή όχι το καλύτερο μέσο μεταφοράς.

Δεν εννοούσα τις λεγόμενες ψευδοεπιστήμες. Οι αρχαίοι Έλληνες θεμελίωσαν επιστήμες και μαζί με αυτές μας άφησαν και το φιλοσοφικό πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να τις ασκούμε. Αρκεί να βάλεις φαύλους ανθρώπους στην οικονομία, δικαιοσύνη και την ιατρική για να πετύχεις τους σκοπούς σου, να κάνεις ότι θέλεις με τον όχλο. Δεν είναι απαραίτητο να γίνει χρήση της θρησκείας. Ή μπορεί να γίνει συμπληρωματικά.

Ωραία η ομιλία, αλλά μάλλον ενισχύει την άποψη ότι μπορούμε να πιστέψουμε σε κάτι ανώτερο από εμάς και να το εμπιστευθούμε. Έστω και αν αποκαλεί την θρησκεία παραπροιόν κάποιων ψυχολογικών διεργασιών (δεν ξέρω αν μετέφρασα σωστά).

Μα κανείς δεν αμφισβητεί ότι μπορούμε. Αλλά όπως πολλά έντομα πάνε προς το φως και καταλήγουν να καίγονται, έτσι και η πίστη καταλήγει να μας καταστρέφει.

Είναι το ψεύτικο φως της λάμπας, όχι του ήλιου ή του φεγγαριού με τα οποία τα έντομα προσανατολίζονται λόγω της κατασκευής τους. Η επιστημονική γλώσσα όταν δεν προσπαθεί να σε εξαπατήσει είναι ωραία.

[Πάολο]

Γιατι ολοι συνδεουν την Αθανασια, με θρησκειες, παπαδες διαβολους και τριβολους ?
Η Αθανασια βρισκεται στον Ερωτα και στην Εμπειρια.

έλα μου ντε...για πες για τον Έρωτα...!

Οταν ο Νιο φτανει μπροστα στον Αρχιτεκτονα, αυτος του λεει οτι το Ματριξ, το εχτισε και το γκρεμισε 5 φορες.
Αυτη ειναι η 6η.
Οι προηγουμενοι 5 εκλεκτοι, διαλεξαν 23 ατομα κι εφυγαν απο την Ζαιον,
με σκοπο να ξεκινησουν τον επομενο κυκλο της ανθρωποτητας, εναντιον των μηχανων.

Ο Νιο ομως που ειναι σφοδρα ερωτευμενος με την Τρινιτυ, διαλεγει να μεινει στη Ζαιον και να πολεμησει τις μηχανες,
για χαρη της Τρινιτυ βεβαιως, αλλά και του Μορφεα και των προσωπων που αγαπα.

Αυτο φερνει εκπληξη στον Αρχιτεκτονα, που κατηγορει την Προφητισσα, η οποια εδωσε την Ελευθερη Βουληση στο Νιο.

Στη συνεχεια ο Νιο υπερισχυει του ισου και αντιθετου Σμιθ, και φερνει την Ειρηνη μεταξυ των μηχανων και των ανθρωπων.

Τι οδηγησε το Νιο σ΄αυτην την παρατολμη ενεργεια ?
Φυσικα ο ερωτας για την Τρινιτυ.

Κι απο τη στιγμη που ξερουμε οτι η ψυχη ειναι ενεργεια, και σαν ενεργεια δεν χανεται, ειναι αθανατη.
Αν φορτισεις ερωτικα αυτην την ενεργεια, τοτε μεταφερει τον ερωτα σου στην Αθανασια και την χαρακτηριζει.
Για να γινει ομως αυτο, χρειαζεται να εχεις ελευθερη βουληση.

Οι αδερφες βεβαιως στην ταινια, το βλεπουν περισσοτερο καμπαλιστικα,
αφου κανει μπαμ ο συσχετισμος του Αρχιτεκτονα και της Προφητισσας, με το Κετερ, το Μπινα και το Χοχμα.
Βαζουν και μια πινελια απο Χριστιανισμο, με το Νιο.
Ο ψαγμενος θεατης, βλεπει και τον τριπλογεννημενο Διονυσο, στη σχεση Προφητισσας-Νιο.

Η ταινια ομως εστιαζει στον Ερωτα, που τελικα οδηγησε το Νιο στην Αιωνιοτητα.

[O I]

Κατακρίνει την χρήση της. Αυτό εννοώ. Οι πανούργοι μέσω της επιστήμης μπορεί να σε κάνουν να πιστέψεις πολλά πράγματα που δεν ισχύουν. Στον άθεο θα τα παρουσιάσουν σαν επιστημονικά, ενώ δεν είναι επιστημονικά.

Μέσω του οτιδήποτε μπορούν οι πανούργοι να σε κάνουν να πιστέψεις πράγματα που δεν ισχύουν. Αλλά αν τα παρουσιάζουν ως επιστημονικά ενώ δεν είναι, τότε δεν είναι μέσω της επιστήμης... αλλά μέσω της ψευδοεπιστήμης, όπως πχ ομοιοπαθητική.

...ή όπως η επιστημονική φαντασία

Απτές αποδείξεις για την ύπαρξη ψυχής σαφώς και δεν υπάρχουν δεν καταλαβαίνω όμως την εμμονή πολλών να συνδέουν την ύπαρξη ψυχής με κάποια θρησκεία.

Γιατι ολοι συνδεουν την Αθανασια, με θρησκειες, παπαδες διαβολους και τριβολους ?
Η Αθανασια βρισκεται στον Ερωτα και στην Εμπειρια.

έλα μου ντε...για πες για τον Έρωτα...!

Οταν ο Νιο φτανει μπροστα στον Αρχιτεκτονα, αυτος του λεει οτι το Ματριξ, το εχτισε και το γκρεμισε 5 φορες.
Αυτη ειναι η 6η.
Οι προηγουμενοι 5 εκλεκτοι, διαλεξαν 23 ατομα κι εφυγαν απο την Ζαιον,
με σκοπο να ξεκινησουν τον επομενο κυκλο της ανθρωποτητας, εναντιον των μηχανων.

Ο Νιο ομως που ειναι σφοδρα ερωτευμενος με την Τρινιτυ, διαλεγει να μεινει στη Ζαιον και να πολεμησει τις μηχανες,
για χαρη της Τρινιτυ βεβαιως, αλλά και του Μορφεα και των προσωπων που αγαπα.

Αυτο φερνει εκπληξη στον Αρχιτεκτονα, που κατηγορει την Προφητισσα, η οποια εδωσε την Ελευθερη Βουληση στο Νιο.

Στη συνεχεια ο Νιο υπερισχυει του ισου και αντιθετου Σμιθ, και φερνει την Ειρηνη μεταξυ των μηχανων και των ανθρωπων.

Τι οδηγησε το Νιο σ΄αυτην την παρατολμη ενεργεια ?
Φυσικα ο ερωτας για την Τρινιτυ.

Κι απο τη στιγμη που ξερουμε οτι η ψυχη ειναι ενεργεια, και σαν ενεργεια δεν χανεται, ειναι αθανατη.
Αν φορτισεις ερωτικα αυτην την ενεργεια, τοτε μεταφερει τον ερωτα σου στην Αθανασια και την χαρακτηριζει.
Για να γινει ομως αυτο, χρειαζεται να εχεις ελευθερη βουληση.

Οι αδερφες βεβαιως στην ταινια, το βλεπουν περισσοτερο καμπαλιστικα,
αφου κανει μπαμ ο συσχετισμος του Αρχιτεκτονα και της Προφητισσας, με το Κετερ, το Μπινα και το Χοχμα.
Βαζουν και μια πινελια απο Χριστιανισμο, με το Νιο.
Ο ψαγμενος θεατης, βλεπει και τον τριπλογεννημενο Διονυσο, στη σχεση Προφητισσας-Νιο.

Η ταινια ομως εστιαζει στον Ερωτα, που τελικα οδηγησε το Νιο στην Αιωνιοτητα.

...η οποία δημιουργεί θρησκεία που μάλιστα πιστεύει σε ψυχή ως ενέργεια η οποία είναι άλογη, υλική (άρα πεπερασμένη που θα λήξη με τη λήξη αυτού τού κόσμου) με πολυδιάστατους κόσμους, μετεμψυχώσεις, μετενσαρκώσεις και πολλά άλλα.., κι όμως, η θρησκεία αυτή διδάσκεται δια μέσου τού πανούργου πολυτάλαντου Χόλιγουντ. Όπως δε, και ο έρωτας μπαίνει σφήνα εκεί για να τραβήξει περισσότερους νέους να την πιστέψουν αυτή την θρησκεία "αχταρμάς"



Ο.Ι.

[GReaper]

...ή όπως η επιστημονική φαντασία

Your Honor, I rest my case.

[axilmar]

Δεν είναι παραμύθια αυτά

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Δοξάζω τον Θεό, που μου έδωσε την ευκαιρία να έχω την γνώση της ύπαρξης ψυχής, διαμέσου των λόγων Του
Βασικά δια μέσου του Αγίου Παϊσίου

Έχω πειστεί και δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχει ψυχή

Μπορώ όμως να καταλάβω τους άλλους γιατί μερικά άτομα ακόμη κι αν είδαν πράγματα επιμένουν ότι δεν υπάρχει ψυχή.
Η αλήθεια είναι μία,ποτέ δύο και μακάρι όλοι να τη γνωρίσουν
Έπειτα όλα δένουν μεταξύ τους,όλες οι διδαχές των Πατέρων, η Παλαιά διαθήκη πλέον δεν είναι παραμύθι,και η μεγάλη αγάπη του Χριστού,που έγινε άνθρωπος για να σώσει τις ψυχές

Δεν υπαρχει ουτε η παραμικρη αποδειξη οτι υπαρχει κατι το μεταφυσικο.

[axilmar]

Δεν είναι παραμύθια αυτά

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Τότε γιατί λες με σιγουριά "Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια"
Τι είδους ενδείξεις ψάχνεις πέραν των γνωστών;

Ο.Ι.

Σε καμμια περιπτωση απο αυτες δεν υπαρχει νεα πληροφορια απο την πλευρα του ατομου που 'επεστρεψε' και η οποια νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη.

Το να δεις ενα οραμα οταν πεθανεις και πριν ο εγκεφαλος σταματησει να λειτουργει ειναι επειδη ο εγκεφαλος λειτουργει ακομα.

[tanipteros]

το να θυμάσαι το θάνατο σου από προηγούμενη ζωή πώς εξηγείται?

[O I]

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Τότε γιατί λες με σιγουριά "Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια"
Τι είδους ενδείξεις ψάχνεις πέραν των γνωστών;

Ο.Ι.

Σε καμμια περιπτωση απο αυτες δεν υπαρχει νεα πληροφορια απο την πλευρα του ατομου που 'επεστρεψε' και η οποια νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη.

Το να δεις ενα οραμα οταν πεθανεις και πριν ο εγκεφαλος σταματησει να λειτουργει ειναι επειδη ο εγκεφαλος λειτουργει ακομα.

Δεν ζητούσες αποδείξεις πριν αλλά τώρα λες ότι αδύνατον η "νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη".
Γιατί, πήγες και έκανες έρευνα να ρωτήσεις γιατρούς, ασθενείς, λεπτομέρειες κλπ;

Ο.Ι.

[tanipteros]

εγώ θυμάμαι πως ήμουν γέρος σε ένα ξύλινο κρεβάτι σε σπίτι φτωχικό και γύρω μου μαζεμένα άτομα μάλλον συγγενείς...ξαφνικά κάνει μια εκτίναξη η ψυχή μου και μεταφέρομαι σε ένα μέρος με άστρα και νυχτερινό ουρανό...βλέπω ανθρώπινες φιγούρες γεμάτες φως να με πλησιαζουν. Εγώ αναρωτιέμαι αν αυτοί που με πλησιάζουν είναι πνεύματα...Ακούγεται μια φωνή να λέει ..."Απέτυχες"....τότε εγώ κάνω μεταβολή και ορμάω προς τα κάτω και λέω "Τώρα θα πετύχω..." .... και την επόμενη στιγμή βλέπω την τωρινή μου παιδική κούνια και μένα σαν βρέφος...γυρνάω ανάσκελα και αρχίζω και βυθίζομαι στο σώμα του βρέφους ... τότε ξυπνάω και με θυμάμαι μωρό στην κούνια...

[taliban]

το να θυμάσαι το θάνατο σου από προηγούμενη ζωή πώς εξηγείται?

Δρομοκαΐτειο.

[tanipteros]

το να θυμάσαι το θάνατο σου από προηγούμενη ζωή πώς εξηγείται?

Δρομοκαΐτειο.

από νήπιο?

εγώ θυμάμαι πως ήμουν γέρος σε ένα ξύλινο κρεβάτι σε σπίτι φτωχικό και γύρω μου μαζεμένα άτομα μάλλον συγγενείς...ξαφνικά κάνει μια εκτίναξη η ψυχή μου και μεταφέρομαι σε ένα μέρος με άστρα και νυχτερινό ουρανό...βλέπω ανθρώπινες φιγούρες γεμάτες φως να με πλησιαζουν. Εγώ αναρωτιέμαι αν αυτοί που με πλησιάζουν είναι πνεύματα...Ακούγεται μια φωνή να λέει ..."Απέτυχες"....τότε εγώ κάνω μεταβολή και ορμάω προς τα κάτω και λέω "Τώρα θα πετύχω..." .... και την επόμενη στιγμή βλέπω την τωρινή μου παιδική κούνια και μένα σαν βρέφος...γυρνάω ανάσκελα και αρχίζω και βυθίζομαι στο σώμα του βρέφους ... τότε ξυπνάω και με θυμάμαι μωρό στην κούνια...

[ksk]

Δεν παίζει...

[Πάολο]

...η οποία δημιουργεί θρησκεία που μάλιστα πιστεύει σε ψυχή ως ενέργεια η οποία είναι άλογη, υλική (άρα πεπερασμένη που θα λήξη με τη λήξη αυτού τού κόσμου) με πολυδιάστατους κόσμους, μετεμψυχώσεις, μετενσαρκώσεις και πολλά άλλα.., κι όμως, η θρησκεία αυτή διδάσκεται δια μέσου τού πανούργου πολυτάλαντου Χόλιγουντ. Όπως δε, και ο έρωτας μπαίνει σφήνα εκεί για να τραβήξει περισσότερους νέους να την πιστέψουν αυτή την θρησκεία "αχταρμάς"



Ο.Ι.

Το ακριβως αντιθετο αγαπητε.
Ενω ολα γινονται οπως τ' αναφερεις, κυκλικα,
ο Νιο σπαει τον κυκλο, μεσω του Ερωτα, και σταματαει αυτες τις αλλεπαλληλες μετανσαρκωσεις.
Οταν φορτιζεις ερωτικα την ψυχη-ενεργεια, αυτη ειναι καθε αλλο, παρά άλογη.
Της δινεις συναισθημα.
Φαντασου εναν ερωτευμενο νεο, ή νεα.
Εκεινη τη στιγμη ολα του φαινονται ιδανικα. Ειναι σε αλλο επιπεδο.
Μονο ο Ερωτας σωζει, αλλά και σκοτωνει.

Τι σε κανει να πιστευεις οτι η ενεργεια, (αρα και η ψυχη), ειναι πεπερασμενη ?
Η ενεργεια δεν ειναι υλη, (οπως την εννοουμε σημερα. Δηλαδη κατι χειροπιαστο).
Το συμπαν ειναι πεπερασμενο ή απειρο ?

Το Χολλυγουντ απλως σου δινει ερεθισματα. Με το αζημιωτο βεβαιως.