Η αθανασία της ψυχής

[O I]

Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια, μεταφορικη ειναι η εννοια.

Δεν είναι παραμύθια αυτά

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Τότε γιατί λες με σιγουριά "Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια"
Τι είδους ενδείξεις ψάχνεις πέραν των γνωστών;

Ο.Ι.

[Antares]

Δεν είναι παραμύθια αυτά

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Τότε γιατί λες με σιγουριά "Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια"
Τι είδους ενδείξεις ψάχνεις πέραν των γνωστών;

Ο.Ι.

Yποθέτω αποδείξεις που θα προκύψουν με πειραματικές μεθόδους όπως αυτές της φυσικής θα εννοούν. Μόνο που η φυσική και οι άλλες επιστήμες δεν μπορούν να μας ενημερώσουν με σιγουριά πάνω στο συγκεκριμένο θέμα για την ώρα. Αλλά και αυτές οι επιστήμες μας δίνουν ενδείξεις, ότι υπάρχουν πολλά που δεν τα γνωρίζουμε, ίσως και να μην μπορούμε να τα γνωρίσουμε στο χώρο των διαστάσεων που βρισκόμαστε με την μορφή που έχουμε, τα υλικά και τον τρόπο που είμαστε φτιαγμένοι.

[bluerose]

Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια, μεταφορικη ειναι η εννοια.

Δεν είναι παραμύθια αυτά

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Δοξάζω τον Θεό, που μου έδωσε την ευκαιρία να έχω την γνώση της ύπαρξης ψυχής, διαμέσου των λόγων Του
Βασικά δια μέσου του Αγίου Παϊσίου

Έχω πειστεί και δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχει ψυχή

Μπορώ όμως να καταλάβω τους άλλους γιατί μερικά άτομα ακόμη κι αν είδαν πράγματα επιμένουν ότι δεν υπάρχει ψυχή.
Η αλήθεια είναι μία,ποτέ δύο και μακάρι όλοι να τη γνωρίσουν
Έπειτα όλα δένουν μεταξύ τους,όλες οι διδαχές των Πατέρων, η Παλαιά διαθήκη πλέον δεν είναι παραμύθι,και η μεγάλη αγάπη του Χριστού,που έγινε άνθρωπος για να σώσει τις ψυχές

[bluerose]

Η πίστη ζείται δεν εξηγείται, μην προσπαθήσετε να την εξηγεισετε

[GReaper]

Η πίστη ζείται δεν εξηγείται, μην προσπαθήσετε να την εξηγεισετε

Εμ έλα που εξηγείται μια χαρά.

[bluerose]

Η πίστη ζείται δεν εξηγείται, μην προσπαθήσετε να την εξηγεισετε

Εμ έλα που εξηγείται μια χαρά.

Ναι όντος

[O I]

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Τότε γιατί λες με σιγουριά "Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια"
Τι είδους ενδείξεις ψάχνεις πέραν των γνωστών;

Ο.Ι.

Yποθέτω αποδείξεις που θα προκύψουν με πειραματικές μεθόδους όπως αυτές της φυσικής θα εννοούν. Μόνο που η φυσική και οι άλλες επιστήμες δεν μπορούν να μας ενημερώσουν με σιγουριά πάνω στο συγκεκριμένο θέμα για την ώρα. Αλλά και αυτές οι επιστήμες μας δίνουν ενδείξεις, ότι υπάρχουν πολλά που δεν τα γνωρίζουμε, ίσως και να μην μπορούμε να τα γνωρίσουμε στο χώρο των διαστάσεων που βρισκόμαστε με την μορφή που έχουμε, τα υλικά και τον τρόπο που είμαστε φτιαγμένοι.

ΠΟΤΕ δεν θα μπορέσουν επιστημονικές μέθοδοι δια απτής αποδείξεως (όχι ενδείξεως) να μας ενημερώσουν για ύπαρξη ψυχής μιας και η ίδια δεν άπτεται.
Αυτός είναι και ο λόγος που άφησε ο Θεός ένα ανοιχτό "παραθυράκι" και είπε:
"Μαρκ. 8,34 Καὶ προσκαλεσάμενος τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι. 35 ὃς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ἑαυτοῦ ψυχὴν ἕνεκεν ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου οὗτος σώσει αὐτήν. "
Αυτό έκαναν ΟΛΟΙ οι Άγιοι και όσοι θέλησαν να πιστέψουν σ' Αυτόν.
Συνεπώς αυτό αφορά για "ὅστις θέλει" να πιστέψει και τότε θα λάβει και την απόδειξη που ψάχνει, όπως την βρήκε και ο Άγιος Παΐσιος (που λέει η Μπλου) και τόσοι άλλοι, που για πολλούς είναι αδιανόητο να συμβαίνει και νομίζουν ότι πρόκειται περί ηλιθίων που δίνουν την ζωή τους είτε πραγματικά είτε μεταφορικά για την αγάπη στον Θεό και τον πλησίον.
Ο αντίλογος θα υπάρχει πάντα από τους "ὅστις ΔΕΝ θέλει".



Ο.Ι.

[Άλεξλαμπ]

Απτές αποδείξεις για την ύπαρξη ψυχής σαφώς και δεν υπάρχουν δεν καταλαβαίνω όμως την εμμονή πολλών να συνδέουν την ύπαρξη ψυχής με κάποια θρησκεία.

[Antares]

ΠΟΤΕ δεν θα μπορέσουν επιστημονικές μέθοδοι δια απτής αποδείξεως (όχι ενδείξεως) να μας ενημερώσουν για ύπαρξη ψυχής μιας και η ίδια δεν άπτεται.
Αυτός είναι και ο λόγος που άφησε ο Θεός ένα ανοιχτό "παραθυράκι" και είπε:
"Μαρκ. 8,34 Καὶ προσκαλεσάμενος τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι. 35 ὃς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ἑαυτοῦ ψυχὴν ἕνεκεν ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου οὗτος σώσει αὐτήν. "
Αυτό έκαναν ΟΛΟΙ οι Άγιοι και όσοι θέλησαν να πιστέψουν σ' Αυτόν.
Συνεπώς αυτό αφορά για "ὅστις θέλει" να πιστέψει και τότε θα λάβει και την απόδειξη που ψάχνει, όπως την βρήκε και ο Άγιος Παΐσιος (που λέει η Μπλου) και τόσοι άλλοι, που για πολλούς είναι αδιανόητο να συμβαίνει και νομίζουν ότι πρόκειται περί ηλιθίων που δίνουν την ζωή τους είτε πραγματικά είτε μεταφορικά για την αγάπη στον Θεό και τον πλησίον.
Ο αντίλογος θα υπάρχει πάντα από τους "ὅστις ΔΕΝ θέλει".



Ο.Ι.

Καταλαβαίνω όσα λες. Ακόμη και αυτός που ασκεί μια επιστήμη μπορεί να πιστέψει μέσω αυτής. Αλλά "Πασά τε επιστήμη, χωριζομένη δικαιοσύνης καί τής άλλης αρετής, πανουργία τις, καί ού σοφία φαίνεται". Φαίνεται ότι μερικοί προτιμούν την πανουργία η οποία έχει και υλικά οφέλη.

[Antares]

Απτές αποδείξεις για την ύπαρξη ψυχής σαφώς και δεν υπάρχουν δεν καταλαβαίνω όμως την εμμονή πολλών να συνδέουν την ύπαρξη ψυχής με κάποια θρησκεία.

Δεν χρειάζεται η θρησκεία αν δεν την θέλεις. Αλλά θα πιστέψεις τότε την επιστήμη και καλά θα κάνεις. Τότε όμως θα έρθει ο διάολος (η πανουργία) μέσω των ανθρώπων του και θα σε μπερδέψει όπως έγραψε και ο Πλάτωνας στο ρητό που αναφέρω παραπάνω.

[O I]

ΠΟΤΕ δεν θα μπορέσουν επιστημονικές μέθοδοι δια απτής αποδείξεως (όχι ενδείξεως) να μας ενημερώσουν για ύπαρξη ψυχής μιας και η ίδια δεν άπτεται.
Αυτός είναι και ο λόγος που άφησε ο Θεός ένα ανοιχτό "παραθυράκι" και είπε:
"Μαρκ. 8,34 Καὶ προσκαλεσάμενος τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι. 35 ὃς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ἑαυτοῦ ψυχὴν ἕνεκεν ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου οὗτος σώσει αὐτήν. "
Αυτό έκαναν ΟΛΟΙ οι Άγιοι και όσοι θέλησαν να πιστέψουν σ' Αυτόν.
Συνεπώς αυτό αφορά για "ὅστις θέλει" να πιστέψει και τότε θα λάβει και την απόδειξη που ψάχνει, όπως την βρήκε και ο Άγιος Παΐσιος (που λέει η Μπλου) και τόσοι άλλοι, που για πολλούς είναι αδιανόητο να συμβαίνει και νομίζουν ότι πρόκειται περί ηλιθίων που δίνουν την ζωή τους είτε πραγματικά είτε μεταφορικά για την αγάπη στον Θεό και τον πλησίον.
Ο αντίλογος θα υπάρχει πάντα από τους "ὅστις ΔΕΝ θέλει".



Ο.Ι.

Καταλαβαίνω όσα λες. Ακόμη και αυτός που ασκεί μια επιστήμη μπορεί να πιστέψει μέσω αυτής. Αλλά "Πασά τε επιστήμη, χωριζομένη δικαιοσύνης καί τής άλλης αρετής, πανουργία τις, καί ού σοφία φαίνεται". Φαίνεται ότι μερικοί προτιμούν την πανουργία η οποία έχει και υλικά οφέλη.

Σίγουρα

Ο.Ι.

[Άλεξλαμπ]

Απτές αποδείξεις για την ύπαρξη ψυχής σαφώς και δεν υπάρχουν δεν καταλαβαίνω όμως την εμμονή πολλών να συνδέουν την ύπαρξη ψυχής με κάποια θρησκεία.

Δεν χρειάζεται η θρησκεία αν δεν την θέλεις. Αλλά θα πιστέψεις τότε την επιστήμη και καλά θα κάνεις. Τότε όμως θα έρθει ο διάολος (η πανουργία) μέσω των ανθρώπων του και θα σε μπερδέψει όπως έγραψε και ο Πλάτωνας στο ρητό που αναφέρω παραπάνω.

H επιστήμη ούτε επιβεβαιώνει ούτε αποκλείει την ύπαρξη ψυχής. Το ρητό του Πλάτωνα δεν περιέχει κάτι μεμπτό για την επιστήμη καθαυτή. Κατακρίνει τη χρήση της όταν γίνεται εις βάρος της αρετής/δικαιοσύνης.

[Nandros]

Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).

Τότε γιατί λες με σιγουριά "Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια"
Τι είδους ενδείξεις ψάχνεις πέραν των γνωστών;

Ο.Ι.

Yποθέτω αποδείξεις που θα προκύψουν με πειραματικές μεθόδους όπως αυτές της φυσικής θα εννοούν. Μόνο που η φυσική και οι άλλες επιστήμες δεν μπορούν να μας ενημερώσουν με σιγουριά πάνω στο συγκεκριμένο θέμα για την ώρα. Αλλά και αυτές οι επιστήμες μας δίνουν ενδείξεις, ότι υπάρχουν πολλά που δεν τα γνωρίζουμε, ίσως και να μην μπορούμε να τα γνωρίσουμε στο χώρο των διαστάσεων που βρισκόμαστε με την μορφή που έχουμε, τα υλικά και τον τρόπο που είμαστε φτιαγμένοι.

Αλλά όπως φαίνεται, κάποιοι με γνώσεις πριν 1.700 χρόνια, τα ήξεραν με το νι και με το σίγμα! Και αν γράψω fuck logic θα παρεξηγηθώ, οπότε δεν το γράφω.
.

[Antares]

H επιστήμη ούτε επιβεβαιώνει ούτε αποκλείει την ύπαρξη ψυχής. Το ρητό του Πλάτωνα δεν περιέχει κάτι μεμπτό για την επιστήμη καθαυτή. Κατακρίνει τη χρήση της όταν γίνεται εις βάρος της αρετής/δικαιοσύνης.

Κατακρίνει την χρήση της. Αυτό εννοώ. Οι πανούργοι μέσω της επιστήμης μπορεί να σε κάνουν να πιστέψεις πολλά πράγματα που δεν ισχύουν. Στον άθεο θα τα παρουσιάσουν σαν επιστημονικά, ενώ δεν είναι επιστημονικά.

Αλλά όπως φαίνεται, κάποιοι με γνώσεις πριν 1.700 χρόνια, τα ήξεραν με το νι και με το σίγμα! Και αν γράψω fuck logic θα παρεξηγηθώ, οπότε δεν το γράφω.
.

Σ' αυτή την συζήτηση δεν θέλω να μπω, αλλά ούτε εμείς γνωρίζουμε τι έχει συμβεί στο παρελθόν, μπορεί να έχει συμβεί και πυρηνικός πόλεμος και να έχει καταστραφεί πολιτισμός ανώτερος του δικού μας. Οπότε όλα αυτά κάτι μεταφέρουν και δεν εννοώ μόνο τα βιβλία της ΠΔ και της ΚΔ, αλλά οι μύθοι, παραδόσεις, θρησκείες, γραπτά κείμενα, μνημεία, όλων των πολιτισμών.
Κακώς ή καλώς στον τόπο που μου έμελλε να γεννηθώ αυτά βρήκα, σε αυτό το χρονικό σημείο, αλλά όπως έγραφε μια Ιταλίδα σε κάποιο κοινωνικό δίκτυο "μέσα σε αυτή την τέχνη γεννήθηκα και έζησα, δεν θέλω να την χάσω από το Ισλάμ". Το ίδιο και εγώ, δεν θέλω να την χάσω από κάτι κατώτερο, οπότε δεν την μάχομαι αδιακρίτως.

[Antares]

Η πίστη ζείται δεν εξηγείται, μην προσπαθήσετε να την εξηγεισετε

Εμ έλα που εξηγείται μια χαρά.

Ωραία η ομιλία, αλλά μάλλον ενισχύει την άποψη ότι μπορούμε να πιστέψουμε σε κάτι ανώτερο από εμάς και να το εμπιστευθούμε. Έστω και αν αποκαλεί την θρησκεία παραπροιόν κάποιων ψυχολογικών διεργασιών (δεν ξέρω αν μετέφρασα σωστά).