Οι Αλβανοί δεν είναι ένα ενιαίο έθνος αλλά διάφορες φυλές που σχηματίστηκαν ως έθνος ενιαίο κατά τα τέλη του 19ου αιώνα-αρχες 20ου αιώνα μ.Χ.Το Αλβανικό έθνος ήταν το μόνο έθνος στα Βαλκάνια που δεν σχηματίστηκε με βάση το θρήσκευμα αλλά με βάση την γλώσσα.Ωστόσο σήμερα ακόμα και ο Σκεντέρμπεης(Γεώργιος Καστριώτης) αμφισβητείται αν ήταν Αλβανός, Σέρβος ή Βορειοηπειρώτης Ελληνας).Οι Αρβανίτες προήλθαν από τον χώρο της σημερινής Αλβανίας και κατά την περίοδο του τελευταίου αιώνα του Βυζαντίου και της έναρξης της Τουρκοκρατίας(14ος-16ος αιώνας μ.Χ) μετανάστευσαν στην νότια Ελλάδα (σε Πελοπόννησο και Στερεά Ελλάδα) όπου ήρθαν σε επιμιξία με τους ντόπιους κατοίκους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Teros την 22 Νοέμ 2019, 14:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 14:03
Οι Αλβανοί αγάπες ήταν αμιγώς αλβανόφωνοι ενώ οι Σουλιώτες δίγλωσσοι...
Επίσης η συνθήκη δεν αποδυκνυει αν τελικά οι Σουλιώτες στη γλωσσα τους έλεγαν αρμπερεσε η σκιπεταρ. Επίσης διαχωρίζονται από τους Ακαρνανες οπλαρχηγούς.
Αλλοι συνθηκη η μια αλλη η αλλη ....
Και εχεις δίκιο ...
Οι Αλβανοι ηταν μονογλωσσοι και Σκιπεταρ και οι Σουλιωτες διγλωσσοι και οχι Σκιπεταρ
Είσαι ο άρχοντας των αυθαίρετων συμπερασμάτων...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 22 Νοέμ 2019, 23:03, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Ρουμ έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 13:59"Οι άνθρωποι για τους εαυτούς τους αναφέρονται όχι ως Αλβανοί, αλλά ως Αρβανίτες, λαλούν: Αρβανίτης" ("The people themselves are refered, not as Albanians, but as Arvanites, sing: Arvanitis").
Συζητάμε αν αν οι Σουλιώτες και οι Αρβανίτες της Ηπείρου αυτοπροσδιορίζονταν στη γλώσσα τους ως Σκυπητάροι ή ως Αρβανίτες. Όπως το γράφει ο Κουτσονίκας μοιάζει να εννοεί πως χρησιμοποιούσαν το "Σκιπετάρε". Αλλά αν δεν βρούμε κείμενο πώς να ξέρουμε ; Θα ήταν ωραίο αν υπήρχε λήμμα στο Λεξικό του Μπότσαρη. Αν γράφει στα ρωμαίικα "Αρβανίτης" και στα αρβανίτικα "Σκυπητάρος" τότε αυτό σημαίνει πως στην γλώσσα τους αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι. Ο Μπούας είχε πεί πως αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι.
Συζητάμε αν αν οι Σουλιώτες και οι Αρβανίτες της Ηπείρου αυτοπροσδιορίζονταν στη γλώσσα τους ως Σκυπητάροι ή ως Αρβανίτες. Όπως το γράφει ο Κουτσονίκας μοιάζει να εννοεί πως χρησιμοποιούσαν το "Σκιπετάρε". Αλλά αν δεν βρούμε κείμενο πώς να ξέρουμε ; Θα ήταν ωραίο αν υπήρχε λήμμα στο Λεξικό του Μπότσαρη. Αν γράφει στα ρωμαίικα "Αρβανίτης" και στα αρβανίτικα "Σκυπητάρος" τότε αυτό σημαίνει πως στην γλώσσα τους αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι. Ο Μπούας είχε πεί πως αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι.
Εσυ που είσαι ψαγμένος δεν έχεις καμία άλλη πηγή;
Δεν έχω.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Ζαποτέκος έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 13:30
Συζητάμε αν αν οι Σουλιώτες και οι Αρβανίτες της Ηπείρου αυτοπροσδιορίζονταν στη γλώσσα τους ως Σκυπητάροι ή ως Αρβανίτες. Όπως το γράφει ο Κουτσονίκας μοιάζει να εννοεί πως χρησιμοποιούσαν το "Σκιπετάρε". Αλλά αν δεν βρούμε κείμενο πώς να ξέρουμε ; Θα ήταν ωραίο αν υπήρχε λήμμα στο Λεξικό του Μπότσαρη. Αν γράφει στα ρωμαίικα "Αρβανίτης" και στα αρβανίτικα "Σκυπητάρος" τότε αυτό σημαίνει πως στην γλώσσα τους αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι. Ο Μπούας είχε πεί πως αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι.
Εσυ που είσαι ψαγμένος δεν έχεις καμία άλλη πηγή;
Δεν έχω.
Ποια είναι η άποψη σου για τους όρους που χρησιμοποιούνται σε αυτή τη συνθήκη;
Οι Σουλιώτες χριστιανοί διακρίνονται από τους Αλβανούς μουσουλμάνους. Οι Αλβανοί χρησιμοποιούν το εθνικό τους όνομα, ενώ οι Σουλιώτες το όνομα του τόπου τους. Εξάλλου όπως είπα παραπάνω το περιβάλλον του Αλή πασά αποκαλούσε Ρωμαίους / Γραικούς τους Σουλιώτες λόγω θρησκείας.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Οι Σουλιώτες χριστιανοί διακρίνονται από τους Αλβανούς μουσουλμάνους. Οι Αλβανοί χρησιμοποιούν το εθνικό τους όνομα, ενώ οι Σουλιώτες το όνομα του τόπου τους. Εξάλλου όπως είπα παραπάνω το περιβάλλον του Αλή πασά αποκαλούσε Ρωμαίους / Γραικούς τους Σουλιώτες λόγω θρησκείας.
Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 09:20
Έλεγαν ότι είναι Αλβανοί το 1793! Γιατί να με χαλάει;
Οι Τσάμηδες λεγανε Σκιπεταρ ,οι Σουλιωτες οχι
Οι Σουλιωτες λεγανε και Ελληνες και Αρβανίτες....
Λέγανε Έλληνες και Αρβανίτες αλλά το Αρβανίτες στα αρβανίτικα το πιο πιθανο είναι οτι το λέγανε Σκιπτάρ και όχι Αρμπερέσε, όπως οι Αρβανίτες της Θράκης και της Μακεδονίας. Προς αυτή την κατεύθυνση φαίνεται να παραπέμπουν οι πηγές και αυτό δεν το υποθέτω μόνο εγώ αλλά και ο Ζαπο που τον θαυμάζεις...
Τώρα εσυ κάτσε και πίστευε τα χιλιοειπωμένα παραμύθια σου, δεν μπορώ να κάνω κάτι.
Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 09:20
Έλεγαν ότι είναι Αλβανοί το 1793! Γιατί να με χαλάει;
Οι Τσάμηδες λεγανε Σκιπεταρ ,οι Σουλιωτες οχι
Οι Σουλιωτες λεγανε και Ελληνες και Αρβανίτες....
Λέγανε Έλληνες και Αρβανίτες αλλά το Αρβανίτες στα αρβανίτικα το πιο πιθανο είναι οτι το λέγανε Σκιπτάρ και όχι Αρμπερέσε, όπως οι Αρβανίτες της Θράκης και της Μακεδονίας. Προς αυτή την κατεύθυνση φαίνεται να παραπέμπουν οι πηγές και αυτό δεν το υποθέτω μόνο εγώ αλλά και ο Ζαπο που τον θαυμάζεις...
Τώρα εσυ κάτσε και πίστευε τα χιλιοειπωμένα παραμύθια σου, δεν μπορώ να κάνω κάτι.
οι αλβανικες πηγες μπορει να λενε ότι θελουν
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Ρουμ έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 09:23
Οι Τσάμηδες λεγανε Σκιπεταρ ,οι Σουλιωτες οχι
Οι Σουλιωτες λεγανε και Ελληνες και Αρβανίτες....
Λέγανε Έλληνες και Αρβανίτες αλλά το Αρβανίτες στα αρβανίτικα το πιο πιθανο είναι οτι το λέγανε Σκιπτάρ και όχι Αρμπερέσε, όπως οι Αρβανίτες της Θράκης και της Μακεδονίας. Προς αυτή την κατεύθυνση φαίνεται να παραπέμπουν οι πηγές και αυτό δεν το υποθέτω μόνο εγώ αλλά και ο Ζαπο που τον θαυμάζεις...
Τώρα εσυ κάτσε και πίστευε τα χιλιοειπωμένα παραμύθια σου, δεν μπορώ να κάνω κάτι.
το 1829 στο υψηλαντι όπως ονομαστηκε οι τουρκαλβανοι πηγαν να πουν πως μιλαν την ιδια γλωσσα με τους σουλιωτες και είναι αδερφια και οι σουλιωτες συγκινηθεντες τους έσφαξαν με μεγαλυτερο μενος
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
