Έβγαλε ο Σαμαράς τη χώρα από τη χρεωκοπία ή ο Τσίπρας;

[stavmanr]

Επειδη μας ειπε ο Χελι οτι ο Τσιπρας ακυρωσε την προσπαθεια του Σαμαρα.

Και επειδη αυτο το πιστευουν πολλοι.

Καιρος να ξεκαθαρισουμε τα πραγματα.

Ο Σαμαρας τρεις φορες απετυχε να κλεισει την τελευταια του αξιολογηση και αρα απετυχε να ολοκληρωσει τους στοχους του δευτερου μνημονιου οποτε αναγκαστικα η χωρα θα εμενε σε κατασταση χρεωκοπιας.

Αρα ο Σαμαρας ΔΕΝ εβγαλε τη χωρα απο τη χρεωκοπια αλλα ο Τσιπρας.

Κανείς δεν έβγαλε τη χώρα από τη χρεοκοπία.
Χρεοκοπημένοι είμαστε, όπως και κάθε φυσικό, νομικό πρόσωπο ή κρατική οντότητα που δεν μπορεί με το δικό της εισόδημα να υποστηρίξει τις πιστώσεις της. Κι αυτό το διαπιστώνεις εύκολα με το εξής παράδειγμα:
- έστω ότι δεν ξαναπαίρνουμε δάνειο για να ξεπληρώσουμε τα προηγούμενα. Θα μπορούμε να ξεπληρώνουμε τις δόσεις των προηγούμενων δανείων;

Η απάντηση είναι "όχι". Επομένως, είμαστε εξαρτημένοι από αιώνιο δανειακό χρέος που ανατροφοδοτείται.

Όταν πάψουμε να υποστηρίζουμε το παραμύθι του μη χρεοκοπημένου κι αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατάματα θα έχουμε κάνει το πρώτο βήμα να λύσουμε το πρόβλημα.

[Αρίστος]

Η Ελλαδα αυτη τη στιγμη ειναι χωρα που δεν εχει ελλειμματα, συνεπως δεν χρειαζεται να δανειστει για να πληρωσει μισθους και συνταξεις.

Σε σχεση με αλλες χωρες της Ευρωπης που εχουν μεγαλα ελλειμματα (ακομη και η Γαλλια παιζει να ξεπερασει το 3%) η Ελλαδα που παρεδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι αρκετα ασφαλης σε αυτο το ζητημα.

Υπαρχει βεβαια το αγκαθι των μεγαλων δανειακων υποχρεωσεων. Ο Συριζα ομως πετυχαινε και να τις πληρωνει και να μενει υπερπλεονασμα που διεθετε υπερ των αδυνατων κυριως.

Αυτο δεν ξερουμε αν θα συνεχιστει και στο μελλον, σε μια υφεση πιχι της Ευρωπης θα ακολουθησει και η Ελλαδα και ισως χρειαστει νεο δανειο που τοτε κανεις δεν θα βρισκεται να της το δωσει πλην του ΔΝΤ.

.

[aljawn]

Αρίστο, κακώς κάνεις αυτή την συζήτηση όταν λείπει ο μουτζαχεντίν του Γκίκα, Τρολαίπωρος.

Από εκεί και πέρα, υπάρχει η χρεωκοπία ως στιγμιαίο ιστορικό γεγονός και η χρεωκοπία ως καθεστώς, δηλαδή ως μόνιμη επαπειλούμενη κατάσταση.

Την χρεωκοπία ως στιγμιαίο γεγονός την απέτρεψε ο ζαβός με το κόκκινο κασκόλ και το κόμμα του, ψηφίζοντας το μνημόνιο που ποτέ δεν διάβασαν. Επειδή όμως το μνημόνιο αυτό ήταν μια μαλακία, η χώρα βρέθηκε σε καθεστώς χρεωκοπίας και για τον λόγο αυτό συνεχώς ψηφίζονταν μνημόνια και μπριτζ φάντινγκς. Από το καθεστώς χρεωκοπίας την έβγαλε ξεκάθαρα ο Ποκοπίκος.

Sci-fi σενάρια της ΝΔούλας περί ημέιλ Χαρδούβελη (το οποίο ουδέποτε προέκυψε από κάπου ότι έγινε δεκτό), προληπτική γραμμή στήριξης κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση νδουλικών. Ο θείος Βολφ είχε ενημερώσει τον μονόφθαλμο πιτσαγιόλο (εις μνήμη Ρόκο) ότι έρχονται νέες πίτσες και ο μέγας πολιτικός ανήρ πήγε να παίξει τα ρέστα του με τον Σταυράκο τον Δήμα. Φυσικά σοδομίστηκε αγρίως τρις, μία στην Βουλή, μια στις εκλογές και μια μετά το δημοψήφισμα όταν "οι εταίροι μας" τον έστειλαν άκλαυτο και άναυλο σπίτι του.

Για την ιστορία ο Κούλης όταν ήρθε στην εξουσία βρήκε το μαξιλαράκι των 36 δις που ροκανίζει, χωρίς ημέιλ, χωρίς υποσχετικές για προληπτική γραμμή, χωρίς sci-fi και σαϊεντολογικά σενάρια. Ακόμα και την πρόωρη εξόφληση του ΔΝΤ ο Πόκοπικ την είχε ξεκινήσει.

Αυτά όσον αφορά την οικονομική διάσταση. Στην ηθική/πολιτική, δυστυχώς ακόμα είμαστε σε καθεστώς χρεωκοπίας καθότι αντί να στηθούν Γουδιά για τους πράσινους και μπλε πασόκους, έχουμε γυρίσει πίσω στο 1996. Μέχρι και την lady G ξέθαψαν από την ναφθαλίνη.

[stavmanr]

Από εκεί και πέρα, υπάρχει η χρεωκοπία ως στιγμιαίο ιστορικό γεγονός και η χρεωκοπία ως καθεστώς, δηλαδή ως μόνιμη επαπειλούμενη κατάσταση.

Την χρεωκοπία ως στιγμιαίο γεγονός την απέτρεψε ο ζαβός με το κόκκινο κασκόλ και το κόμμα του, ψηφίζοντας το μνημόνιο που ποτέ δεν διάβασαν. Επειδή όμως το μνημόνιο αυτό ήταν μια μαλακία, η χώρα βρέθηκε σε καθεστώς χρεωκοπίας και για τον λόγο αυτό συνεχώς ψηφίζονταν μνημόνια και μπριτζ φάντινγκς. Από το καθεστώς χρεωκοπίας την έβγαλε ξεκάθαρα ο Ποκοπίκος.

Πολύ σωστή η αναφορά.

...Μόνο που δεν υπάρχουν τυπικά "στιγμιαία" και "μόνιμη" χρεοκοπία. Χρεοκοπία έχεις όταν βρίσκεσαι σε σημείο να μην μπορείς να υποστηρίξεις πλέον τους πιστωτές σου με βιώσιμο τρόπο.

Έτσι υπάρχει χρεοκοπία που σημαίνει (καταγράφει) τυπικό (λογιστικό) πιστωτικό γεγονός και χρεοκοπία που δεν σημαίνει τέτοιο γεγονός.
Το πότε σηκώνονται σημαιούλες που δείχνουν "-----> χρεοκόπησες" έχει ελάχιστη σημασία ως προς το πραγματικό γεγονός της χρεοκοπίας.
Πχ. μπορεί να είσαι χρεοκοπημένος για δεκαετίες και να μην χρειάστηκε να δηλώσεις επίσημη χρεοκοπία επειδή πχ. οι πιστωτές σου δεν σε κυνήγησαν.

Η Ελλάδα βρίσκεται σε μόνιμη χρεοκοπία χωρίς να έχει σημάνει τα τελευταία χρόνια πιστωτικό γεγονός, εξαιτίας της απροθυμίας των πιστωτών να την κυνηγήσουν. Αντιθέτως, όλοι, πιστωτές και χρεωμένοι, παριστάνουμε ότι δεν τρέχει τίποτα για να μην προκύψουν πολιτικές εξελίξεις. Αυτή η απροθυμία κρύβεται κάτω από τα μνημονιακά δάνεια, τα οποία προσφέρουν ανάσα ως προς την μη σηματοδότηση πιστωτικού γεγονότος (το οποίο αποκαλείς "στιγμιαία" χρεοκοπία), αλλά ταυτόχρονα βυθίζουν την οικονομία ακόμη βαθύτερα στην χρεοκοπία (που εσύ ονομάζεις "μόνιμη χρεοκοπία").

[aljawn]

...Μόνο που δεν υπάρχουν τυπικά "στιγμιαία" και "μόνιμη" χρεοκοπία.

Insolvency vs. Bankruptcy

Αφερεγγυότητα θα μπορούσαμε να το πούμε με οικονομικούς όρους, αντί για μόνιμη χρεωκοπία (ποιητική αδεία).
Επειδή όμως ήθελα να γράψω και για το ηθικό σκέλος, ε δεν ταιριάζει η ηθική αφερεγγυότητα.

Υπάρχει και η πτώχευση, αλλά δεν αφορά κράτη πλέον.
Υπάρχει και η παύση πληρωμών.

Για την ιστορία, κάπου βρήκα ότι χρεοκοπία =/= της χρεωκοπίας: εκούσια η πρώτη (δόλια χρεωκοπία), ακούσια η δεύτερη.

[Αρίστος]

Αρίστο, κακώς κάνεις αυτή την συζήτηση όταν λείπει ο μουτζαχεντίν του Γκίκα, Τρολαίπωρος.

Από εκεί και πέρα, υπάρχει η χρεωκοπία ως στιγμιαίο ιστορικό γεγονός και η χρεωκοπία ως καθεστώς, δηλαδή ως μόνιμη επαπειλούμενη κατάσταση.

Την χρεωκοπία ως στιγμιαίο γεγονός την απέτρεψε ο ζαβός με το κόκκινο κασκόλ και το κόμμα του, ψηφίζοντας το μνημόνιο που ποτέ δεν διάβασαν. Επειδή όμως το μνημόνιο αυτό ήταν μια μαλακία, η χώρα βρέθηκε σε καθεστώς χρεωκοπίας και για τον λόγο αυτό συνεχώς ψηφίζονταν μνημόνια και μπριτζ φάντινγκς. Από το καθεστώς χρεωκοπίας την έβγαλε ξεκάθαρα ο Ποκοπίκος.

Sci-fi σενάρια της ΝΔούλας περί ημέιλ Χαρδούβελη (το οποίο ουδέποτε προέκυψε από κάπου ότι έγινε δεκτό), προληπτική γραμμή στήριξης κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση νδουλικών. Ο θείος Βολφ είχε ενημερώσει τον μονόφθαλμο πιτσαγιόλο (εις μνήμη Ρόκο) ότι έρχονται νέες πίτσες και ο μέγας πολιτικός ανήρ πήγε να παίξει τα ρέστα του με τον Σταυράκο τον Δήμα. Φυσικά σοδομίστηκε αγρίως τρις, μία στην Βουλή, μια στις εκλογές και μια μετά το δημοψήφισμα όταν "οι εταίροι μας" τον έστειλαν άκλαυτο και άναυλο σπίτι του.

Για την ιστορία ο Κούλης όταν ήρθε στην εξουσία βρήκε το μαξιλαράκι των 36 δις που ροκανίζει, χωρίς ημέιλ, χωρίς υποσχετικές για προληπτική γραμμή, χωρίς sci-fi και σαϊεντολογικά σενάρια. Ακόμα και την πρόωρη εξόφληση του ΔΝΤ ο Πόκοπικ την είχε ξεκινήσει.

Αυτά όσον αφορά την οικονομική διάσταση. Στην ηθική/πολιτική, δυστυχώς ακόμα είμαστε σε καθεστώς χρεωκοπίας καθότι αντί να στηθούν Γουδιά για τους πράσινους και μπλε πασόκους, έχουμε γυρίσει πίσω στο 1996. Μέχρι και την lady G ξέθαψαν από την ναφθαλίνη.

Γεγονοτα που τα αγνοουν προκλητικα οι εφημεριδες και τα καναλια της χωρας. Ακομη και στο ελευθερο (υποτιθεται) διαδικτυο η επικρατουσα αποψη ειναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ κατεστρεψε τη χωρα που θα την αναγεννουσε ο Σαμαρας.

.

[wooded glade]

Αρίστο, κακώς κάνεις αυτή την συζήτηση όταν λείπει ο μουτζαχεντίν του Γκίκα, Τρολαίπωρος.

Από εκεί και πέρα, υπάρχει η χρεωκοπία ως στιγμιαίο ιστορικό γεγονός και η χρεωκοπία ως καθεστώς, δηλαδή ως μόνιμη επαπειλούμενη κατάσταση.

Την χρεωκοπία ως στιγμιαίο γεγονός την απέτρεψε ο ζαβός με το κόκκινο κασκόλ και το κόμμα του, ψηφίζοντας το μνημόνιο που ποτέ δεν διάβασαν. Επειδή όμως το μνημόνιο αυτό ήταν μια μαλακία, η χώρα βρέθηκε σε καθεστώς χρεωκοπίας και για τον λόγο αυτό συνεχώς ψηφίζονταν μνημόνια και μπριτζ φάντινγκς. Από το καθεστώς χρεωκοπίας την έβγαλε ξεκάθαρα ο Ποκοπίκος.

Sci-fi σενάρια της ΝΔούλας περί ημέιλ Χαρδούβελη (το οποίο ουδέποτε προέκυψε από κάπου ότι έγινε δεκτό), προληπτική γραμμή στήριξης κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση νδουλικών. Ο θείος Βολφ είχε ενημερώσει τον μονόφθαλμο πιτσαγιόλο (εις μνήμη Ρόκο) ότι έρχονται νέες πίτσες και ο μέγας πολιτικός ανήρ πήγε να παίξει τα ρέστα του με τον Σταυράκο τον Δήμα. Φυσικά σοδομίστηκε αγρίως τρις, μία στην Βουλή, μια στις εκλογές και μια μετά το δημοψήφισμα όταν "οι εταίροι μας" τον έστειλαν άκλαυτο και άναυλο σπίτι του.

Για την ιστορία ο Κούλης όταν ήρθε στην εξουσία βρήκε το μαξιλαράκι των 36 δις που ροκανίζει, χωρίς ημέιλ, χωρίς υποσχετικές για προληπτική γραμμή, χωρίς sci-fi και σαϊεντολογικά σενάρια. Ακόμα και την πρόωρη εξόφληση του ΔΝΤ ο Πόκοπικ την είχε ξεκινήσει.

Αυτά όσον αφορά την οικονομική διάσταση. Στην ηθική/πολιτική, δυστυχώς ακόμα είμαστε σε καθεστώς χρεωκοπίας καθότι αντί να στηθούν Γουδιά για τους πράσινους και μπλε πασόκους, έχουμε γυρίσει πίσω στο 1996. Μέχρι και την lady G ξέθαψαν από την ναφθαλίνη.

Γεγονοτα που τα αγνοουν προκλητικα οι εφημεριδες και τα καναλια της χωρας. Ακομη και στο ελευθερο (υποτιθεται) διαδικτυο η επικρατουσα αποψη ειναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ κατεστρεψε τη χωρα που θα την αναγεννουσε ο Σαμαρας.

.

Ο Σαμαράς ήταν σε δύσκολη φάση.
Υποσχόταν ότι θα τα κατάφερνε καλύτερα αλλά ήταν βέβαια σε δύσκολη φάση.
Τα συριζόκεμον που τον έριξαν και ανέλαβαν αρχικά δημιούργησαν το υπερμπάχαλο, bank run, 200 δις χάθηκαν και στη συνέχεια έπεσαν στα τέσσερα.
Η Γιούροπ όταν έπεσαν στα τέσσερα δεν είχε λόγους βέβαια να τους πει "μην πέφτετε".
Στη συνέχεια και μετά το μπρέξι οι πιό σκληροί εξ αυτών (φινλανδοτσολιάδες-αλκοολικός τσέχος) σίγησαν σιγά σιγά.

[axilmar]

Κανενας δεν εβγαλε την χωρα απο την χρεωκοπια. Τα τρεχοντα χρεη της Ελλαδας θα εξοφληθουν το 2060. Το μονο που εγινε ειναι να παμε σε πρωτογενες πλεονασμα, και σε αυτο και τα δυο κομματα συνετελεσαν (το ενα εκανε βεβαια οτι μπορουσε για να μην συμβει αυτο :-)).

ΠΟΤΕ δεν θα ξωφληθουν οπως και καθε χωρας πλεον. Το παγκοσμιο πολιτευμα ειναι χρεοκρατια.

Χρεωκοπια για την Ελλαδα ομως σημαινε οτι αδυνατουσε να πληρωσει δανεια ακομη και μισθους-συνταξεις, τωρα πλεον μπορει. Και αυτο πιστωνεται στην κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

.

Κάτσε, σύμφωνα με τον ορισμό σου, δλδ εάν μπορούν να αποπληρωθούν δανεια-μισθοι-συνταξεις, την χώρα έβγαλε από την χρεωκοπία ο Γεωργάκης που υπέγραψε το 1ο μνημόνιο και την απέτρεψε, διότι δεν υπήρξε ποτέ στιγμή που δεν πληρώθηκαν ποτέ δανεια-μισθοι-συνταξεις.

Εάν θες να μιλήσουμε όμως ρεαλιστικά, από την χρεωκοπία δεν έχουμε βγει ακόμα.

Φαντάζομαι δεν σε νοιάζει η πραγματικότητα όμως ε; Οι κομματικές παρωπιδες δεν σε αφηνουνε...

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Χώρα με 181% ποσοστό χρέους προς ΑΕΠ βγήκε από το καθεστώς χρεοκοπίας επειδή την έβγαλε ο Ποκοπίκος.Ούτε με ψυχεδελικά μανιτάρια δεν γράφεις τέτοια.

[Spiros252]

Κανένας από τους δύο.-

[Αρίστος]

Χώρα με 181% ποσοστό χρέους προς ΑΕΠ βγήκε από το καθεστώς χρεοκοπίας επειδή την έβγαλε ο Ποκοπίκος.Ούτε με ψυχεδελικά μανιτάρια δεν γράφεις τέτοια.

178% ηταν το 2014 επι Σαμαρα. Μολις τρεις μοναδες αυξηθηκε επι Τσιπρα.

Δες τωρα ποσο θα μειωνεται το χρεος βασει της ελαφρυνσης που πηρε ο Τσιπρας.

ΔΝΤ: Πρόβλεψη για μείωση του ελληνικού χρέους κατά 40% μέχρι το 2024

https://www.ethnos.gr/oikonomia/32063_d ... mehri-2024

.