Πως τους κάνεις αυτούς ανθρώπους?

[Golden Age]

αυτή τη δήλωση είχα στο μυαλό μου όταν έγραψα στον βαντόνο
εγώ αν ήμουν κυβέρνηση θα έλεγα η αστυνομία δε μπαίνει στα πανεπιστήμια, αυτό θέλετε άλλωστε, κόψτε το λαιμό σας τώρα και βγάλτε άκρη μόνοι σας
ως προς την ερώτηση του nero, δε μπορείς να κάνεις άνθρωπο κάποιον που δεν θέλει να γίνει

Δεν μπορείς σαν κράτος να αφήσεις 1000 αθώους να είναι θύματα βίας και τραμπουκισμού 10 κακοποιών. Δεν είναι αυτό το νόημα του κράτους. Δεν είναι καν ιδιωτικοί χώροι, είναι κρατικοί.

έχεις δίκιο
όταν όμως αυτοί οι 1000 αθώοι κρατούν παθητική στάση έχουν μερίδιο ευθύνης για το χάλι που αντιμετωπίζουν στις σχολές τους
όταν μπαίνει η αστυνομία πχ στην ΑΣΟΕ και δε βγαίνουν στα κανάλια να πουν "επιτέλους", να ακουστεί η φωνή τους, άλλα κάθονται κρυμμένοι πίσω από τη μειοψηφία που φωνασκεί για τη δήθεν αστυνομική αυθαιρεσία, ε ας τα λουστούν

Πέρασαν εκεί για να σπουδάσουν και να πάρουν τα πτυχία τους. Δεν έχουν καμμία υποχρέωξη να "αγωνιστούν" για τη δημόσια τάξη στα πανεπιστήμια. Αυτό είναι δουλειά της πολιτείας και δη της αστυνομίας. Εαν ήθελαν να αγωνιστούν, δεν χρειάζονται καν αυτά που λες, θα μπορούσαν να ασχοληθούν οι ίδιοι απο μόνοι τους με αυτό. Να πας εσύ να αγωνιστείς για τη δημόσια τάξη στις σχολές. Δημόσια ιδρύματα είναι και ως πολίτης κρατάς παθητική στάση.

[Dwarven Blacksmith]

Διώκεται αυτεπάγγελτα. Φυσικά και σε χώνουν στην ψειρού, εκδίδεται ένταλμα.

Εκδίδεται με μαγικό τρόπο; Είμαστε στη μέση του δρόμου και σου δίνω μία μπουνιά. Πως φαντάζεσαι ότι ενεργοποιείται ο εκτυπωτής που εκδίδει το ένταλμα;

Με τον ίδιο μαγικό τρόπο που διώκεται οποιοδήποτε αυτεπάγγελτο έγκλημα χωρίς να χρειαστεί να κάνει καταγγελία κανείς. Τι σαχλαμάρες είναι αυτές που λες; Μίλησες για διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης επειδή είναι πανεπιστήμιο. Πιστεύεις ότι είναι δυνατόν να γίνει επίθεση σε πανεπιστήμιο και να επιβληθεί μυστική ποινή από το πανεπιστήμιο; Στο 1800 ζούμε; Ή μήπως πιστεύεις ότι αυτοί που θα επιβάλλουν την ποινή εξαιρούνται από την υποχρέωση του νόμου να ειδοποιήσουν τις αρχές για οποιαδήποτε παρανομία υποπέσει στην αντίληψή τους; Ξέρεις τι συνεπάγεται η συγκάλυψη εγκλήματος;

Άνθρωπε μου μάθε να διαβάζεις, πουθενά δεν μίλησα για εξαίρεση από το νόμο, πουθενά δε μίλησα για διαφορετική αντιμετώπιση. Το διευκρίνησα κιόλας επειδή ΠΑΛΙ νόμιζες ότι το είπα, και εσύ εκεί, ακάθεκτος.

[hellegennes]

Α, όχι;

Σε χώρους που έχουν δικούς τους κανόνες, είναι προτιμότερο να πας μέσω των κανόνων πάρα των νόμων.

Δηλαδή : Ασκησες βία; Δεν είσαι σύμφωνος με τις αρχές του ιδρύματος, χαλάς το ιματζ του, αποβολή 6 μήνες και αν το ξανακάνεις έφυγες.

Θα πρέπει να μιλάς κάποια γλώσσα που μοιάζει με ελληνικά αλλά σημαίνει τελείως διαφορετικά πράγματα.

[nostromos]

μεταφορα ολων των σχολων σε campus ... εισοδος εκει με φοιτητικη ταυτοτητα ... σε περιπτωσεις συνελευσεων εκλογων παρατηρητης της πρυτανειας για την ευρυθμη διεξαγωγης τους ... η αναφορα του παρατηρητη να εχει ρολο συμβουλευτικο σε δικαιωμα ανασταλτικο σε ολες τις αποφασεις απο την πρυτανεια

[ΓΑΛΗ]

Ποιοι είμαστε εμείς; Όσοι ψηφίσαμε νδ;

Εσείς που φαγωθήκατε να καταργηθεί το άσυλο για να παταχθεί η ανομία, και τώρα νίπτετε τας χείρας σε φάση "νεαλάοιζαίοικάποτεέλεγαν..." οπότε αφήστε το να λυθεί μόνο του

Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση αλλά θέλω μια απάντηση και στο δεύτερο ερώτημα.

Ποιοι είμαστε εμείς; Όσοι ψηφίσαμε νδ;

Εννοείς ότι εσείς οι ακανόνιστοι, είστε κατά του άσυλου, vantono;

Και μην γράψεις κάτι για καθρεφτάκια. Υπάρχει λόγος που το αναφέρω.

[Ντεμέκ Τορναδόρος με ντραμπούιτ]

Ποιοι είμαστε εμείς; Όσοι ψηφίσαμε νδ;

Εσείς που φαγωθήκατε να καταργηθεί το άσυλο για να παταχθεί η ανομία, και τώρα νίπτετε τας χείρας σε φάση "νεαλάοιζαίοικάποτεέλεγαν..." οπότε αφήστε το να λυθεί μόνο του

Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση αλλά θέλω μια απάντηση και στο δεύτερο ερώτημα.

Ποιοι είμαστε εμείς; Όσοι ψηφίσαμε νδ;

Εννοείς ότι εσείς οι ακανόνιστοι, είστε κατά του άσυλου, vantono;

Και μην γράψεις κάτι για καθρεφτάκια. Υπάρχει λόγος που το αναφέρω.

καθρεφτάκι

[Nero]

Εσείς που φαγωθήκατε να καταργηθεί το άσυλο για να παταχθεί η ανομία, και τώρα νίπτετε τας χείρας σε φάση "νεαλάοιζαίοικάποτεέλεγαν..." οπότε αφήστε το να λυθεί μόνο του

Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση αλλά θέλω μια απάντηση και στο δεύτερο ερώτημα.

Ποιοι είμαστε εμείς; Όσοι ψηφίσαμε νδ;

Εννοείς ότι εσείς οι ακανόνιστοι, είστε κατά του άσυλου, vantono;

Και μην γράψεις κάτι για καθρεφτάκια. Υπάρχει λόγος που το αναφέρω.

καθρεφτάκι

ζεις επικίνδυνα. Να σε δω πως θα γλιτώσεις τώρα

[aljawn]

Δεν συμφωνώ με αυτήν την λογική για δύο λόγους: αφενός πολλοί καθηγητές είναι μέρος του προβλήματος και άρα δεν πρόκειται να βελτιώσει αυτό την κατάσταση, αφετέρου είναι άνιση αντιμετώπιση από το κράτος. Δεν γίνεται έναν που σε χτυπάει στον δρόμο να τον χώνεις στην ψειρού και έναν που σε χτυπάει στο πανεπιστήμιο να του δώσεις 6 μήνες αποβολή.

Δεν είναι άνιση γιατί αν σε χτυπήσει κάποιος στο δρόμο δεν διακτινιζεται η αστυνομία και ο δικαστής να τον χωσουν στην ψειρου. Πρέπει να τον καταγγείλεις.
Αν σου ζητήσει συγγνώμη μπορείς να μην τον καταγγείλεις. Αντίστοιχα οι περισσότεροι θα είναι ικανοποιημένοι με την αποβολή, αν κάποιος θέλει, κάνει και καταγγελία.

Διώκεται αυτεπάγγελτα. Φυσικά και σε χώνουν στην ψειρού, εκδίδεται ένταλμα.

Συγνώμη αν βρέχω στην παρέλαση σου, αλλά ο Νάνος έχει δίκιο.

Ο χαρακτηρισμός ενός εγκλήματος ως αυτεπάγγελτου έχει να κάνει περισσότερο με το αν πρέπει να υποβληθεί έγκληση υποχρεωτικά για την δίωξη του (= να γνωστοποιήσει το ίδιο το θύμα το έγκλημα στην διωκτική αρχή, δηλαδή την Εισαγγελία) ή όχι (αυτό είναι το αυτεπάγγελτο). Στην περίπτωση του αυτεπαγγέλτου, αρκεί η οποιαδήποτε γνωστοποίηση (έγκληση = γνωστοποίηση από το θύμα, μήνυση = γνωστοποίηση από τρίτο ή ιδία γνώση της διωκτικής αρχής) για την κίνηση της διαδικασίας. Ως εκ τούτου, τα εγκλήματα κατηγοριοποιούνται σε αυτεπαγγέλτως διωκόμενα και σε (μόνο) κατ' έγκληση.

Οι αυτεπάγγελτες περιπτώσεις σε στενή έννοια όπου η διωκτική αρχή (1) βρίσκεται ενώπιον αυτεπαγγέλτως διωκόμενου εγκλήματος και (2) έχει ιδία γνώση της τέλεσης του, είναι πραγματικά σπάνιες. Αν πχ. αρπάξει κάποιος ένα καδρόνι και μετρήσει τα παΐδια κάποιου άλλου, ενώπιον εισαγγελέα, τότε ο τελευταίος μπορεί να προχωρήσει στην δίωξη του πρώτου - το σενάριο αυτό όμως προσεγγίζει την επιστημονική φαντασία. Αν κάποιος βρίσει άλλον ενώπιον εισαγγελέα, ο τελευταίος δεν μπορεί να προχωρήσει σε δίωξη από μόνος του παρά την προσωπική γνώση γιατί απαιτείται ο τρίτος να προβεί σε έγκληση. Από μόνη της αυτή η προϋπόθεση (σύνταξη εγγράφου και κατάθεση σε εισαγγελική αρχή) προϋποθέτει κάποια διαδικασία.

Το σύνηθες είναι ότι οι αυτεπάγγελτες διώξεις με προσωπική γνώση των εισαγγελικών λειτουργών είναι ελάχιστες. Οι εισαγγελείς δεν βγαίνουν παγανιά στους δρόμους για να ψάχνουν εγκληματίες. Επειδή δε σπανίως θα προβούν σε άσκηση δίωξης κατ' αγνώστων, πρακτικά περιορίζονται σε περιπτώσεις που καταγράφονται εγκλήματα από κάμερες ειδήσεων τηλεόρασης ή που περιγράφονται επαρκώς σε εφημερίδες/διαδίκτυο.

Απόκλιση υπάρχει μόνο για τις αστυνομικές αρχές και στα πλαίσια του αυτοφώρου (τυπικά και για τους παρακείμενους πολίτες, αλλά αυτοί μπορούν μόνο να ακινητοποιήσουν τον δράστη, όχι να τον συλλάβουν), δηλαδή κατά την τέλεση του και μέχρι 48 ώρες μετά, εφόσον πρόκειται για uno actu. Στην περίπτωση αυτή βέβαια, το έγκλημα πρέπει να είναι πάλι (1) αυτεπαγγέλτως διωκόμενο και (2) να γίνει ενώπιον αστυνομικής αρχής και φυσικά (3) η αστυνομική αρχή να έχει υπόψη της το νομοθετικό πλαίσιο και τι στοιχειοθετεί το έγκλημα. Η αστυνομική αρχή δεν είναι διωκτική αρχή (με την έννοια ότι δεν ασκεί αυτή την δίωξη) αλλά συλλαμβάνει τον δράστη και τον μηνύει. Εν προκειμένω, ο δράστης συλλαμβάνεται επ' αυτοφώρω, προσάγεται σε κρατητήριο, ο αξιωματικός υπηρεσίας συντάσσει την μηνυτήρια αναφορά που εγχειρίζεται στον Εισαγγελέα υπηρεσίας, και εφόσον αυτός κρίνει ότι υπάρχει επαρκές αποδεικτικό υλικό, ασκεί την ποινική δίωξη και εισάγει την υπόθεση στο αμέσως επόμενο ακροατήριο. Αν για οποιοδήποτε λόγο ξεφύγει ο δράστης ή χρειαστεί ανάκριση, το πουλάκι πέταξε.

Τέλος για την έκδοση εντάλματος σύλληψης, θα πρέπει να υπάρχουν επαρκείς ενδείξεις για το πρόσωπο και την ιδιότητα του κατηγορουμένου. Στο αυτόφωρο δεν έχει ουσιαστική διαφορά, αφού ο δράστης θα έχει ήδη συλληφθεί. Ένταλμα σύλληψης μπορεί να εκδοθεί στην περίπτωση προσωπικής γνώσης του εισαγγελέα με κάποια βεβαιότητα, σε κάθε άλλη περίπτωση θα πρέπει να έχει γίνει κάποια προανάκριση (ώστε να υπάρχει αποδεικτικό υλικό που να το δικαιολογεί) ή τίθεται ζήτημα προφυλάκισης (σοβαρότητα εγκλήματος και επικινδυνότητα δράστη).

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

έχεις δίκιο
όταν όμως αυτοί οι 1000 αθώοι κρατούν παθητική στάση έχουν μερίδιο ευθύνης για το χάλι που αντιμετωπίζουν στις σχολές τους
όταν μπαίνει η αστυνομία πχ στην ΑΣΟΕ και δε βγαίνουν στα κανάλια να πουν "επιτέλους", να ακουστεί η φωνή τους, άλλα κάθονται κρυμμένοι πίσω από τη μειοψηφία που φωνασκεί για τη δήθεν αστυνομική αυθαιρεσία, ε ας τα λουστούν

Δεν μπορείς να απαιτείς σαν κράτος από κάθε πολίτη να εκτίθεται δημόσια, μερικώς ή όχι, και να βάζει σε κίνδυνο την δική του ακεραιότητα. Μπράβο σε όσους φωνάζουν ενάντια στην βία σε ένα βίαιο περιβάλλον, αλλά δεν γίνεται να το απαιτείς σαν υψηλό στάνταρ από όλους.

Δε μπορώ να διαφωνήσω με αυτό που γράφεις
από την άλλη όμως σκέφτομαι πως όσο σιωπά η πλειοψηφία, αυτά τα φαινόμενα δεν πρόκειται να υποχωρήσουν και ας μπαίνει και η αστυνομία μέσα
πιστεύω πως θα ενταθούν κι όλας
διότι χρειάζεται η ηχηρή συναίνεση της πλειοψηφίας για να δημιουργηθεί κλίμα νομιμότητας

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν μπορείς σαν κράτος να αφήσεις 1000 αθώους να είναι θύματα βίας και τραμπουκισμού 10 κακοποιών. Δεν είναι αυτό το νόημα του κράτους. Δεν είναι καν ιδιωτικοί χώροι, είναι κρατικοί.

έχεις δίκιο
όταν όμως αυτοί οι 1000 αθώοι κρατούν παθητική στάση έχουν μερίδιο ευθύνης για το χάλι που αντιμετωπίζουν στις σχολές τους
όταν μπαίνει η αστυνομία πχ στην ΑΣΟΕ και δε βγαίνουν στα κανάλια να πουν "επιτέλους", να ακουστεί η φωνή τους, άλλα κάθονται κρυμμένοι πίσω από τη μειοψηφία που φωνασκεί για τη δήθεν αστυνομική αυθαιρεσία, ε ας τα λουστούν

Πέρασαν εκεί για να σπουδάσουν και να πάρουν τα πτυχία τους. Δεν έχουν καμμία υποχρέωξη να "αγωνιστούν" για τη δημόσια τάξη στα πανεπιστήμια. Αυτό είναι δουλειά της πολιτείας και δη της αστυνομίας. Εαν ήθελαν να αγωνιστούν, δεν χρειάζονται καν αυτά που λες, θα μπορούσαν να ασχοληθούν οι ίδιοι απο μόνοι τους με αυτό. Να πας εσύ να αγωνιστείς για τη δημόσια τάξη στις σχολές. Δημόσια ιδρύματα είναι και ως πολίτης κρατάς παθητική στάση.

δεν έγραψα να αγωνιστούν, ούτε να πάρουν καδρόνια και να πλακωθούν με τους μπαχαλους
λέω απλά πως κάποια στιγμή θα πρέπει να ακουστεί και η φωνή των υπολοίπων που θέλουν να σπουδάσουν και όχι να κάνουν καταλήψεις και μπαχαλα
όσο δεν εκφράζουν την γνώμη τους ελεύθερα, οι άλλοι θα κάνουν ό,τι γουστάρουν

[hellegennes]

Δεν είναι άνιση γιατί αν σε χτυπήσει κάποιος στο δρόμο δεν διακτινιζεται η αστυνομία και ο δικαστής να τον χωσουν στην ψειρου. Πρέπει να τον καταγγείλεις.
Αν σου ζητήσει συγγνώμη μπορείς να μην τον καταγγείλεις. Αντίστοιχα οι περισσότεροι θα είναι ικανοποιημένοι με την αποβολή, αν κάποιος θέλει, κάνει και καταγγελία.

Διώκεται αυτεπάγγελτα. Φυσικά και σε χώνουν στην ψειρού, εκδίδεται ένταλμα.

Συγνώμη αν βρέχω στην παρέλαση σου, αλλά ο Νάνος έχει δίκιο.

Όχι, ο νάνος πέταξε μια παπαριά για να αιτιολογήσει την προηγούμενη παπαριά του. Διάβασε προσεκτικότερα τι του απάντησα.

[ΓΑΛΗ]

έχεις δίκιο
όταν όμως αυτοί οι 1000 αθώοι κρατούν παθητική στάση έχουν μερίδιο ευθύνης για το χάλι που αντιμετωπίζουν στις σχολές τους
όταν μπαίνει η αστυνομία πχ στην ΑΣΟΕ και δε βγαίνουν στα κανάλια να πουν "επιτέλους", να ακουστεί η φωνή τους, άλλα κάθονται κρυμμένοι πίσω από τη μειοψηφία που φωνασκεί για τη δήθεν αστυνομική αυθαιρεσία, ε ας τα λουστούν

Δεν μπορείς να απαιτείς σαν κράτος από κάθε πολίτη να εκτίθεται δημόσια, μερικώς ή όχι, και να βάζει σε κίνδυνο την δική του ακεραιότητα. Μπράβο σε όσους φωνάζουν ενάντια στην βία σε ένα βίαιο περιβάλλον, αλλά δεν γίνεται να το απαιτείς σαν υψηλό στάνταρ από όλους.

Δε μπορώ να διαφωνήσω με αυτό που γράφεις
από την άλλη όμως σκέφτομαι πως όσο σιωπά η πλειοψηφία, αυτά τα φαινόμενα δεν πρόκειται να υποχωρήσουν και ας μπαίνει και η αστυνομία μέσα
πιστεύω πως θα ενταθούν κι όλας
διότι χρειάζεται η ηχηρή συναίνεση της πλειοψηφίας για να δημιουργηθεί κλίμα νομιμότητας

Η ηχηρή συναίνεση της πλειοψηφίας, προβάλλεται συνήθως ως μια λαϊκίστικη βοή και τίποτα παραπάνω. Με την αυτόματη ευθυγράμμιση των μμε προς την υποστήριξη της κυβερνητικής τάσης και στάσης. Λένε, λένε, λένε τα δικά τους αλλά στην δύσκολη φάση της υποστήριξης αυτού που τα ίδια προτείνουν ως λογική και νόμιμη αντίδραση, αρχίζουν τα "δεν ξέρω, δεν είδα, δεν άκουσα, πρέπει να βρεθεί ένας άλλος τρόπος".
Και όσοι εκφράζουν επώνυμα την αντίδραση τους, αποκεφαλίζονται εν μία νυκτί και οι υπόλοιποι προσπαθούν να αποστασιοποιηθούν από τις φασιστικές και ακροδεξιές αντιλήψεις.

Σ' αυτό το πλαίσιο επαναλαμβανόμενης γελοιότητας, δεν υπάρχει άμεση λύση.
Αυτήν θα την δώσει ο χρόνος. Δεν θα γίνει σύντομα αλλά κάποια στιγμή θα γίνει.

[under]

Η αστυνομια δεν μπορει να ειναι συνεχως μεσα σε καθε αιθουσα ή σε καθε πανεπιστημιο.
Τα τσουτσεκια ομως αυτα συντομα θα ξαναποδοπατηθουν σαν κατσαριδες στα στενα των εξαρχειων.Νομοτελεια.

[EKPLIKTIKOS]

Καθόλου βία. Νομιμότητα μόνο. Φυλακίσεις και πρόστιμα. Τεράστια πρόστιμα. Είμαι πάρα πολύ υπέρ των μικρότερων ποινών φυλάκισης και μεγάλων προστίμων. Πιστεύω ότι τα πρόστιμα είναι πιο αποτελεσματικά από την φυλάκιση. Δημεύσεις ακινήτων, οχημάτων και χρηματικά ποσά.

+1

Δε χρειάζεται να πεσει ούτε μιση σφαλιάρα. Στειλε στην εφορία του μάγκα ενα ραβασακι να δεις πώς βαζει μυαλο. Οι περισσότεροι απο δαυτους δεν ειναι τοσο αντισυμβατικοι επαναστατες όσο νομίζετε. Έχουν περάσει σε πανεπιστήμιο, σπανε την πλακα τους, αλλα ξέρουν ότι ο χρόνος τελειώνει. Ξέρω κάποια απο τα κομματοσκυλα από τοτε που σπούδαζα εγω, ολοι δουλεύουν σε μεγαλες εταιρείες σήμερα. Σας μιλάω για ανθρώπους που τους εχω δει στην Πατρα να ανοίγουν κεφαλια αλλης παράταξης. Περιστατικό 1, όταν οι κνιτες κοπανησαν κατι εαακιτες για τον χώρο που ο καθενας θα βαζει τις αφισες του. Ενας κοπανημενος απέκτησε μονιμο πρόβλημα στην όραση. Περιστατικό 2: ενδοεαακιτικο ξύλο, αρας-αραν, αρας-ναρ, κάτι τέτοιο, πάντως οι αρασιτες εδειραν ασχημα. Αυτοί οι τυποι σήμερα ειναι ακομα "ιδεολογοι" αλλα ειναι και.. στελέχη πολυεθνικών

Μη νομίζετε δηλαδή οτι μιλαμε απαραιτητα για εντελώς ουγκ ζμπαογκ καταστάσεις, τιποτα αμόρφωτα τσογλάνια που δεν εχουν να χάσουν τιποτα.

[Nandros]

είναι εφικτό?

.....
Η υπεύθυνη των ΕΑΑΚ μου λέει, γιατί να σταματήσουμε τη συνέλευση ξέρεις άμα το παιδί έβγαλε αίμα;
.....

Φτάσαμε σε τέτοιο σημείο που πρέπει να χυθεί αίμα για να θεωρηθεί κάποιο επεισόδιο σοβαρό;
Τόσο πολύ σκληρόπετσοι γίναμε;
Η λεκτική βία, απειλές, σφαλιάρες, αναίμακτος ξυλοδαρμός, κλπ, δεν είναι αρκετά σοβαρά;

Χρυσοχοΐδη έμπαινε και κάντα όλα λίμπα!
.