Πολιτισμικές διαφορές και προσαρμογή

[the comet the course the tail]

οι άνθρωποι προσαρμόζονται παντού.
μόνο η μοναξιά δεν παλεύεται...

[ΓΑΛΗ]

Υποτίθεται ότι αν έχεις ελ ταυτότητα έχεις πρόσβαση σε ένα κάρο παροχές και υποχρεώσεις . Δεν φοβάσαι κτλ.
Βγάζουμε αυτόν τον παράγοντα από την εξίσωση, αναζητούμε τι συμβαίνει σε ανισότητες . Όταν θες βίζα πχ για να ζήσεις κάπου.

Δε θεωρώ ότι ισχύει η πρώτη πρόταση. Νομίζω ότι δεν υπάρχει καν σύγκριση μεταξύ των παροχών που ισχύουν για τους παράτυπους και νομότυπους της χώρας και των αντίστοιχων υποχρεώσεων τους.

Με την ισχύουσα λογική, δεν χρειάζομαι καν βίζα για να ζήσω κάπου. Απλώς θα επιχειρήσω να πάω και από εκεί και πέρα είναι δική τους υποχρέωση η κάλυψη όλων των αναγκών μου. Εκτός αν πέσω σε ρατσιστές αλλά και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα. Θα τους καταγγείλω.

Και όλα να τους τα δώσεις , ποια είναι η εκτίμηση σου; Θα μείνουν ; Θα φύγουν; define εσυ τι θεωρείς ως «όλα» για να δούμε το πλαίσιο της σκέψης σου μη σε περιορίσω εγώ .

Κάποιοι θα μείνουν, κάποιοι θα φύγουν αλλά νομοτελειακά δεν θεωρώ ότι θα λειτουργήσει θετικά η όλη φάση γιατί θα προκαλέσει μεγαλύτερη όξυνση και μεταξύ των Ελλήνων.

Μέχρι στιγμής, όλοι είχαν βάλει το θέμα της νόμιμης ενσωμάτωσης κάτω από το χαλάκι και παίζανε στις παρατάσεις. Όπερ σημαίνει ότι τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι, θα γίνει κι εδώ αυτό που συνέβη και στις πιο προστατευμένες δυτικές χώρες με οικονομική αλλά και οργανωτική δυνατότητα για πιο δομημένες καταστάσεις, που σίγουρα εδώ δεν υπάρχουν και απλώς ψάχνονται με μοναστήρια, διαμερίσματα και ξενοδοχεία για να μπαλώσουν τις τρύπες.
Δεν δίνω και τόση σημασία στις περιφερειακές "μολότωφ" γιατί οι τοπικοί "άρχοντες" θα βρουν τον τρόπο να τις καλμάρουν αλλά στην υποβόσκουσα δυσαρέσκεια που θα επικρατήσει με ό,τι συνεπάγεται αυτό για τις μελλοντικές πολιτικές ισορροπίες. Είμαστε ακόμη στην αρχή.

Το σίγουρο είναι ότι αυτό που παράγεται σίγουρα είναι μια όλο και μεγαλύτερη πολιτική απαξία προς όλες τις κατευθύνσεις.

[lyna]

Δε θεωρώ ότι ισχύει η πρώτη πρόταση. Νομίζω ότι δεν υπάρχει καν σύγκριση μεταξύ των παροχών που ισχύουν για τους παράτυπους και νομότυπους της χώρας και των αντίστοιχων υποχρεώσεων τους.

Με την ισχύουσα λογική, δεν χρειάζομαι καν βίζα για να ζήσω κάπου. Απλώς θα επιχειρήσω να πάω και από εκεί και πέρα είναι δική τους υποχρέωση η κάλυψη όλων των αναγκών μου. Εκτός αν πέσω σε ρατσιστές αλλά και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα. Θα τους καταγγείλω.

Και όλα να τους τα δώσεις , ποια είναι η εκτίμηση σου; Θα μείνουν ; Θα φύγουν; define εσυ τι θεωρείς ως «όλα» για να δούμε το πλαίσιο της σκέψης σου μη σε περιορίσω εγώ .

Κάποιοι θα μείνουν, κάποιοι θα φύγουν αλλά νομοτελειακά δεν θεωρώ ότι θα λειτουργήσει θετικά η όλη φάση γιατί θα προκαλέσει μεγαλύτερη όξυνση και μεταξύ των Ελλήνων.

Μέχρι στιγμής, όλοι είχαν βάλει το θέμα της νόμιμης ενσωμάτωσης κάτω από το χαλάκι. Όπερ σημαίνει ότι θα γίνει κι εδώ αυτό που συνέβη και στις πιο προστατευμένες χώρες δυτικές χώρες, που είχαν την οικονομική αλλά και την οργανωτική δυνατότητα για πιο δομημένες καταστάσεις, που σίγουρα εδώ δεν υπάρχουν και ψάχνονται με μοναστήρια, διαμερίσματα και ξενοδοχεία για να μπαλώσουν τις τρύπες.
Δεν δίνω και τόση σημασία στις περιφερειακές "μολότωφ" γιατί οι τοπικοί "άρχοντες" θα βρουν τον τρόπο να τις καλμάρουν αλλά στην υποβόσκουσα δυσαρέσκεια που θα επικρατήσει με ό,τι συνεπάγεται αυτό για τις μελλοντικές πολιτικές ισορροπίες. Είμαστε ακόμη στην αρχή.

Το σίγουρο είναι ότι αυτό που παράγεται σίγουρα είναι μια όλο και μεγαλύτερη πολιτική απαξία προς όλες τις κατευθύνσεις.

Υπό ποιες προϋποθέσεις θα μείνουν ή θα φύγουν;
Τι θα τους κάνει να πουν ότι ανήκουν εδώ δλδ; Οι δικές μας διευκολύνσεις ή η απαγόρευση επιστροφής στη χώρα προέλευσης ;

[lyna]

Disclaimer : το νήμα δεν είναι πολιτικό για να υπάρχει καθοδήγηση της συζήτησης προς ένα πολιτικό τρέντ. Πιο πολύ κοινωνικό είναι . Έχω και αλλά να ρωτήσω / αναρωτηθώ αλλά πιο μετά γτ έχουμε κ δουλειά

[AlienWay]

Οσον αφορά τους μετανάστες που έρχονται από την Ασία και από την Υποσαχάρια Αφρική, έχει αποδειχτεί στην πράξη ότι ενσωματώνονται πλήρως στις κοινωνίες που μεταναστεύουν.

Ειδικά η πρώτη κατηγορία (οι ασιάτες) έχουν επιπλέον και διαφορετική θρησκεία από εμάς.

Οσον αφορά τους Ισλαμιστές, έχει αποδειχτεί στην πράξη ότι ακόμη και 3, 4, 5 γενιές μετά δεν μπορεί να επιτευχθεί ενσωμάτωση. Οι τζιχαντιστές που λειτούργησαν τρομοκρατικά στη δυτική ευρώπη ήταν τουλάχιστον 3ης γενιας.

Εχει να κάνει με την ιδιαιτερότητα της θρησκείας του Ισλάμ. Οι περισσότερες "ερμηνείες" του, δεν προάγουν τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα.

Θα πρέπει τα ανθρώπινα δικαιώματα να γίνονται σεβαστά σε ανθρώπους που επίσης τα σέβονται. Οι Ασιάτες και οι Υποσαχάριοι τα σέβονται.

[ΓΑΛΗ]

Και όλα να τους τα δώσεις , ποια είναι η εκτίμηση σου; Θα μείνουν ; Θα φύγουν; define εσυ τι θεωρείς ως «όλα» για να δούμε το πλαίσιο της σκέψης σου μη σε περιορίσω εγώ .

Κάποιοι θα μείνουν, κάποιοι θα φύγουν αλλά νομοτελειακά δεν θεωρώ ότι θα λειτουργήσει θετικά η όλη φάση γιατί θα προκαλέσει μεγαλύτερη όξυνση και μεταξύ των Ελλήνων.

Μέχρι στιγμής, όλοι είχαν βάλει το θέμα της νόμιμης ενσωμάτωσης κάτω από το χαλάκι. Όπερ σημαίνει ότι θα γίνει κι εδώ αυτό που συνέβη και στις πιο προστατευμένες χώρες δυτικές χώρες, που είχαν την οικονομική αλλά και την οργανωτική δυνατότητα για πιο δομημένες καταστάσεις, που σίγουρα εδώ δεν υπάρχουν και ψάχνονται με μοναστήρια, διαμερίσματα και ξενοδοχεία για να μπαλώσουν τις τρύπες.
Δεν δίνω και τόση σημασία στις περιφερειακές "μολότωφ" γιατί οι τοπικοί "άρχοντες" θα βρουν τον τρόπο να τις καλμάρουν αλλά στην υποβόσκουσα δυσαρέσκεια που θα επικρατήσει με ό,τι συνεπάγεται αυτό για τις μελλοντικές πολιτικές ισορροπίες. Είμαστε ακόμη στην αρχή.

Το σίγουρο είναι ότι αυτό που παράγεται σίγουρα είναι μια όλο και μεγαλύτερη πολιτική απαξία προς όλες τις κατευθύνσεις.

Υπό ποιες προϋποθέσεις θα μείνουν ή θα φύγουν;
Τι θα τους κάνει να πουν ότι ανήκουν εδώ δλδ; Οι δικές μας διευκολύνσεις ή η απαγόρευση επιστροφής στη χώρα προέλευσης ;

Κατ' αρχή, κανείς δεν θα πει ότι "ανήκει" εδώ αλλά ότι έχει το δικαίωμα να ζήσει και εδώ, αν και θα προτιμούσε σίγουρα κάποια πιο ελκυστική χώρα. Και αυτό σαφώς δικαιούται να το πει από τις δυνατότητες που παρέχονται από τη σχετική νομολογία. Αυτοί που νομίζουν ότι δεν δικαιούνται άσυλο (και τις αντίστοιχες παροχές) όποιοι δηλώσουν ότι προέρχονται από μια χώρα που δεν βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση, είναι αφελείς. Αρκεί να στοιχειοθετήσει ο οποιοσδήποτε ότι η ζωή και τα ανθρώπινα δικαιώματα του βρίσκονται σε κίνδυνο αν επιστρέψει στη χώρα από την οποία ήρθε, ανεξαρτήτως αν βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση ή όχι. Και δεν υπάρχει τίποτα πιο εύκολο για τους δικηγόρους που έχουν αναλάβει αυτό το πρότζεκτ. Στη χειρότερη, μπορούν να επιτυγχάνουν συνεχείς παρατάσεις της απέλασης.

Το πράγμα γενικώς, είναι αδιέξοδο και όλα πλέον είναι θέμα συγκυριών αναφορικά με το ποιοι θα δεχθούν τα πρώτα κύματα πίεσης από αυτό το θέμα. Αρχικώς, θα ανοίξει περισσότερο η ψαλίδα μεταξύ των "υποβαθμισμένων", μέσων και αλώβητων περιοχών και σταδιακά θα φτάσει στο τελικό στάδιο όπου δεν θα έχει πλέον κανένα πρακτικό νόημα η έννοια του πολίτη του χ κράτους. Όλοι θα νοιώθουν πολίτες/ μετανάστες του κόσμου, ασχέτως το που βρίσκονται. Ο όρος τάδε κράτος, θα έχει αμιγώς διαδικαστική/τυχαία έννοια με τον αντίστοιχο σεβασμό που συνεπάγεται η αξία για τους θεσμούς του.

Δεν είναι το τέλος της ιστορίας αλλά το τέλος του πολίτη. Ως ιστορικό γεγονός έχει όντως ενδιαφέρον.

[Georg Von Balkanen]

Είναι υποκειμενικό. Επειδη είμαι αγρότης έχω επαφές με πολύ κόσμο. Άραβες και γενικά μουσουλμάνοι ακόμη και από Αφγανιστάν μου λένε ότι αισθάνονται τους ελληνες ίδιο λαό. Είμαστε για αυτούς κάτι σαν αλεβιτες.

Αντίθετα οι λευκοί που ξέρω το μόνο που θέλουν με Έλληνες είναι μπίζνες. Πολλοί δεν αντέχουν τον οριενταλισμο μας. Διάφοροι μου λένε ότι δεν θα άντεχαν ούτε μια μέρα να τα βάλουν με Ελληνα δημόσιο υπάλληλο. Οι μουσουλμάνοι όμως είναι συνηθισμένοι σε τέτοιες συνθήκες στο δημόσιο.

Από τη μεριά των Ελλήνων, οι πλειοψηφία ταυτίζεται με τους Ευρωπαίους. Δεν ξέρω, είναι μπερδεμένα τα πράματα

Ότι δεν ανήκουμε στη Ανατολή θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο. Έχουν περάσει 3 γενιές δαμασης συναισθημάτων για αυτό το πράγμα. Η Ανατολή ακόμα σκοτώνεται ή κάνει εξέγερση . Είναι 200 χρόνια ελληνικά πίσω.

Ε για να μην θεωρείται μάλλον κάποιος λόγος θα υπάρχει, δεν νομίζεις;

[Fluffy]

Ανοίγω αυτό το νήμα με τους εξής στόχους:
- να αναδείξουμε πραγματικές πολιτισμικές διάφορες μεταξύ λαών
- να εξερευνήσουμε ποια είναι η θέση μας σε αυτές τις πολλές ή λίγες διάφορες
- να απαντήσουμε στο ερώτημα ποιοι παράγοντες μας κάνουν ανεκτικούς και ικανούς να ενστερνιστούμε τις διάφορες μας κ να τις κάνουμε δικές μας ( ηλικία; Κοινωνικό οικονομικό επίπεδο ; Αμιγής πολιτική ( αν υπάρχει) ; Άλλοι; )

Σκεφτείτε είτε τον Πακιστανό στην γειτονιάς σας, είτε τον Πακιστανό προϊστάμενο των ΤΕΠ Σύρου είτε εσάς στο Πακιστάν πχ για δουλειά για καμία 5 ετια.

Εγώ σκέφτομαι απλώς τις πολιτισμικές/πολιτικές διαφορές μεταξύ των Ελλήνων. Και κρίνοντας από τα ευτυχή αποτελέσματα αυτής της μακράς συμβίωσης, προχωρώ στους περαιτέρω συσχετισμούς.

Καλοσορίζω και την γαλή στην πλευρά της ανθελληνικής λογικής (πλεονασμός).
Συγχαρικια! Συγχαρίκια!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν υπάρχουν πολιτισμικές διαφορές αλλά αντίπαλα οικονομικά η αλλού είδους συμφέροντα τα οποία χρησιμοποιούν ως σημαία τις πολιτισμικές διαφορές

είσαι τελείως λάθος εδώ
δηλαδή μας λες πως η καθημερινότητα και οι αντιλήψεις που αναπτύσσει μέσα σε αυτήν ένας Έλληνας στην Ελλάδα είναι ίδια και ίδιες με αυτές ενός Πακιστανού στο Πακιστάν ή ενός Κονγκολέζου στο Κονγκό;
και ενώ είναι παρόμοιες, τα συμφέροντα προσπαθούν αν σε πείσουν τα "στρατόπεδα" πως είναι διαφορετικές;
μέσα σε μία πρόταση ακύρωσες ένα σωρό επιστήμες που ασχολούνται με τους ανθρώπους, τις κοινωνίες, τις αντιλήψεις και τους πολιτισμούς

[Fluffy]

Δεν υπάρχουν πολιτισμικές διαφορές αλλά αντίπαλα οικονομικά η αλλού είδους συμφέροντα τα οποία χρησιμοποιούν ως σημαία τις πολιτισμικές διαφορές

είσαι τελείως λάθος εδώ
δηλαδή μας λες πως η καθημερινότητα και οι αντιλήψεις που αναπτύσσει μέσα σε αυτήν ένας Έλληνας στην Ελλάδα είναι ίδια και ίδιες με αυτές ενός Πακιστανού στο Πακιστάν ή ενός Κονγκολέζου στο Κονγκό;
και ενώ είναι παρόμοιες, τα συμφέροντα προσπαθούν αν σε πείσουν τα "στρατόπεδα" πως είναι διαφορετικές;
μέσα σε μία πρόταση ακύρωσες ένα σωρό επιστήμες που ασχολούνται με τους ανθρώπους, τις κοινωνίες, τις αντιλήψεις και τους πολιτισμούς

πάντως ο εργάτης της ελλάδας έχει πιο πολλά κοινά με τον εργάτη του πακιστάν απότι από τον καπιταλιστή έλληνα, και ας μιλάνε την ίδια γλώσσα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχουν πολιτισμικές διαφορές αλλά αντίπαλα οικονομικά η αλλού είδους συμφέροντα τα οποία χρησιμοποιούν ως σημαία τις πολιτισμικές διαφορές

είσαι τελείως λάθος εδώ
δηλαδή μας λες πως η καθημερινότητα και οι αντιλήψεις που αναπτύσσει μέσα σε αυτήν ένας Έλληνας στην Ελλάδα είναι ίδια και ίδιες με αυτές ενός Πακιστανού στο Πακιστάν ή ενός Κονγκολέζου στο Κονγκό;
και ενώ είναι παρόμοιες, τα συμφέροντα προσπαθούν αν σε πείσουν τα "στρατόπεδα" πως είναι διαφορετικές;
μέσα σε μία πρόταση ακύρωσες ένα σωρό επιστήμες που ασχολούνται με τους ανθρώπους, τις κοινωνίες, τις αντιλήψεις και τους πολιτισμούς

Οι άνθρωποι ενώνονται μεταξύ τους όταν έχουν κοινά συμφέροντα και διασπώνται όταν αυτά τα κοινά συμφέροντα παύουν να υπάρχουν .
Και αυτό γίνεται άσχετα με άλλους διαχωρισμούς όπως φυλή εθνότητα θρησκεία κλπ κλπ
Οι Πακιστανοί μια χαρά ενσωματώνονται στην Ελλάδα εάν αυτό τους συμφέρει και οι Έλληνες μια χαρά τους αποδεχονται εάν αυτό τους συμφέρει

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν υπάρχουν πολιτισμικές διαφορές αλλά αντίπαλα οικονομικά η αλλού είδους συμφέροντα τα οποία χρησιμοποιούν ως σημαία τις πολιτισμικές διαφορές

είσαι τελείως λάθος εδώ
δηλαδή μας λες πως η καθημερινότητα και οι αντιλήψεις που αναπτύσσει μέσα σε αυτήν ένας Έλληνας στην Ελλάδα είναι ίδια και ίδιες με αυτές ενός Πακιστανού στο Πακιστάν ή ενός Κονγκολέζου στο Κονγκό;
και ενώ είναι παρόμοιες, τα συμφέροντα προσπαθούν αν σε πείσουν τα "στρατόπεδα" πως είναι διαφορετικές;
μέσα σε μία πρόταση ακύρωσες ένα σωρό επιστήμες που ασχολούνται με τους ανθρώπους, τις κοινωνίες, τις αντιλήψεις και τους πολιτισμούς

πάντως ο εργάτης της ελλάδας έχει πιο πολλά κοινά με τον εργάτη του πακιστάν απότι από τον καπιταλιστή έλληνα, και ας μιλάνε την ίδια γλώσσα.

κοινά ως προς τι;
ως προς τα ταξικά συμφέροντα; μπορεί.
ως προς την ταξική συνείδηση; σίγουρα όχι
ως προς τις αντιλήψεις περί κοινωνίας; επίσης όχι
ως προς τις αντιλήψεις περί θρησκείας και γενικότερα περί ζωής; επίσης όχι
όσοι έχουν ζήσει μόνιμα σε ισλαμικό κράτος μπορούν να καταλάβουν για τι πράγμα μιλάω

[Fluffy]

είσαι τελείως λάθος εδώ
δηλαδή μας λες πως η καθημερινότητα και οι αντιλήψεις που αναπτύσσει μέσα σε αυτήν ένας Έλληνας στην Ελλάδα είναι ίδια και ίδιες με αυτές ενός Πακιστανού στο Πακιστάν ή ενός Κονγκολέζου στο Κονγκό;
και ενώ είναι παρόμοιες, τα συμφέροντα προσπαθούν αν σε πείσουν τα "στρατόπεδα" πως είναι διαφορετικές;
μέσα σε μία πρόταση ακύρωσες ένα σωρό επιστήμες που ασχολούνται με τους ανθρώπους, τις κοινωνίες, τις αντιλήψεις και τους πολιτισμούς

πάντως ο εργάτης της ελλάδας έχει πιο πολλά κοινά με τον εργάτη του πακιστάν απότι από τον καπιταλιστή έλληνα, και ας μιλάνε την ίδια γλώσσα.

κοινά ως προς τι;
ως προς τα ταξικά συμφέροντα; μπορεί.
ως προς την ταξική συνείδηση; σίγουρα όχι
ως προς τις αντιλήψεις περί κοινωνίας; επίσης όχι
ως προς τις αντιλήψεις περί θρησκείας και γενικότερα περί ζωής; επίσης όχι
όσοι έχουν ζήσει μόνιμα σε ισλαμικό κράτος μπορούν να καταλάβουν για τι πράγμα μιλάω

Αυτό. Αρκεί.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

είσαι τελείως λάθος εδώ
δηλαδή μας λες πως η καθημερινότητα και οι αντιλήψεις που αναπτύσσει μέσα σε αυτήν ένας Έλληνας στην Ελλάδα είναι ίδια και ίδιες με αυτές ενός Πακιστανού στο Πακιστάν ή ενός Κονγκολέζου στο Κονγκό;
και ενώ είναι παρόμοιες, τα συμφέροντα προσπαθούν αν σε πείσουν τα "στρατόπεδα" πως είναι διαφορετικές;
μέσα σε μία πρόταση ακύρωσες ένα σωρό επιστήμες που ασχολούνται με τους ανθρώπους, τις κοινωνίες, τις αντιλήψεις και τους πολιτισμούς

πάντως ο εργάτης της ελλάδας έχει πιο πολλά κοινά με τον εργάτη του πακιστάν απότι από τον καπιταλιστή έλληνα, και ας μιλάνε την ίδια γλώσσα.

κοινά ως προς τι;
ως προς τα ταξικά συμφέροντα; μπορεί.
ως προς την ταξική συνείδηση; σίγουρα όχι
ως προς τις αντιλήψεις περί κοινωνίας; επίσης όχι
ως προς τις αντιλήψεις περί θρησκείας και γενικότερα περί ζωής; επίσης όχι
όσοι έχουν ζήσει μόνιμα σε ισλαμικό κράτος μπορούν να καταλάβουν για τι πράγμα μιλάω

Ο βολεμενος στην Ελλάδα Πακιστανός ή Σύριος πάντως μια χαρά συντάσσεται με τους επίσης Έλληνες βολεμενους νοικοκυραίους και ξέρεις κάτι ;
Μπορεί να είναι και ο ίδιος αντίθετος με την είσοδο νέων συμπατριωτών του στην Ελλάδα αμα κρίνει ότι αυτό δεν τον συμφέρει

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι άνθρωποι ενώνονται μεταξύ τους όταν έχουν κοινά συμφέροντα και διασπώνται όταν αυτά τα κοινά συμφέροντα παύουν να υπάρχουν .
Και αυτό γίνεται άσχετα με άλλους διαχωρισμούς όπως φυλή εθνότητα θρησκεία κλπ κλπ
Οι Πακιστανοί μια χαρά ενσωματώνονται στην Ελλάδα εάν αυτό τους συμφέρει και οι Έλληνες μια χαρά τους αποδεχονται εάν αυτό τους συμφέρει

διαβάζετε τα πάντα βάσει οικονομικών συμφερόντων, αλλά υπάρχουν πολλές ακόμη παράμετροι που καθορίζουν τις σχέσεις σε μια κοινωνία