Νέα έρευνα: "Όχι κυρίως οικονομικοί οι λόγοι μετανάστευσης των ελλήνων"

[Awesomatic]

Ούτε καν. Από το 2000 και μετά, να πω ναι. Αλλά το 2010 το μόνο που έχει σαν ορόσημο είναι η ελληνική κρίση. Απολύτως τίποτα άλλο. Δεν υπάρχει καμμιά άλλη αιτιολόγηση.

Μην το βλέπεις σαν έτος αλλά σαν αρχή της δεκαετίας. Ζούμε σε έναν πολύ διαφορετικό κόσμο σήμερα. Ότι γίνεται στις ΗΠΑ είναι σχεδόν σαν να γίνεται στο δίπλα νομό. Ότι είναι ενδιαφέρον (από σειρές μέχρι ηλίθια fads) έρχονται αστραπιαία εδώ. Κάποτε αυτό είχε μια καθυστέρηση μερικά χρόνια, τώρα μέσα σε λίγες μέρες όλα κυκλοφορούν. Οι νέοι που γεννήθηκαν το 2000 και μετά έγιναν έφηβοι σε αυτό τον κόσμο και εμείς οι παλαιότεροι τον είδαμε να αλλάζει, είδαμε πως ζουν στην καθημερινότητά τους έξω οι άνθρωποι. Και μετά όταν έχεις εκτεθεί σε τόσα ερεθίσματα και γυρίζεις το βλέμμα και βλέπεις την κατάσταση που επικρατεί εδώ σε πιάνει ένα παράπονο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

"Απαξίωση στον χώρο εργασίας" = "δεν παίρνω όσα λεφτά νομίζω ότι αξίζω".

Για τα λεφτά φύγανε, όχι για τις αξίες. Εάν ήταν θέμα αξιών, θα είχαν φύγει και την προηγούμενη δεκαετία, του 2000. Δεν είναι λογικό η κρίση αξιών να μην υπήρχε το 2008 και τα προηγούμενα χρόνια και ξαφνικά να προέκυψε το 2009, 10, 11 κλπ.

[axilmar]

Υπήρχαν και πριν την κρίση αυτά όμως αλλά δεν φευγανε.

Κάποτε τα ταξίδια στο εξωτερικό ήταν τρελή πολυτέλεια, τώρα με ένα 20αρικο σε αεροπορικά πας όπου θέλεις και βλέπεις πως ζουν. Πολλοί έχουν πάει Erasmus ή σπούδασαν/έκαναν μάστερ έξω. Είναι και το Internet που μας έδειξε πολλά πράγματα και η επικοινωνία πλέον είναι πολύ άμεση.

Είναι ένας άλλος κόσμος μετά το 2010.

Οχι ιντερνετ και ταξιδια ειχαμε ολη την δεκαετια του 2000 (και μερικοι απο εμας ειχαμε ιντερνετ και την προηγουμενη απο το 2000 δεκαετια :-)).

[Awesomatic]

Υπήρχαν και πριν την κρίση αυτά όμως αλλά δεν φευγανε.

Κάποτε τα ταξίδια στο εξωτερικό ήταν τρελή πολυτέλεια, τώρα με ένα 20αρικο σε αεροπορικά πας όπου θέλεις και βλέπεις πως ζουν. Πολλοί έχουν πάει Erasmus ή σπούδασαν/έκαναν μάστερ έξω. Είναι και το Internet που μας έδειξε πολλά πράγματα και η επικοινωνία πλέον είναι πολύ άμεση.

Είναι ένας άλλος κόσμος μετά το 2010.

Οχι ιντερνετ και ταξιδια ειχαμε ολη την δεκαετια του 2000 (και μερικοι απο εμας ειχαμε ιντερνετ και την προηγουμενη απο το 2000 δεκαετια :-)).

Δεν μετράνε οι 28 και 56k γατάκι

[hellegennes]

Εγώ είχα Ίντερνετ στο σπίτι μου από το 1998, που είναι 12 χρόνια ως το 2010. Ο ΟΤΕ έφερε DSL στην Ελλάδα το 2003. Η Wikipedia ιδρύθηκε το 2001, η Google το 1996, το Youtube το 2005 και οι τιμές των αεροπορικών εισιτηρίων στην Ευρώπη είχαν ξεκινήσει να πέφτουν από την δεκαετία του '90, που η Ευρώπη άνοιξε την αεροπορική αγορά. Από το 2000 και μετά έπεσαν στα σημερινά επίπεδα.

Τίποτα ιδιαίτερο δεν έγινε το 2010. Απολύτως τίποτα.

[stavmanr]

Βασικά, η έρευνα λέει κάτι που όλοι πάνω κάτω υποπτευόμασταν: η οικονομική κρίση ήταν το κερασάκι στην τούρτα της μετανάστευσης των ελλήνων. Δεν ήταν η αιτία.
Αυτό που δημιούργησε εξαρχής ΚΑΙ την οικονομική κρίση στη χώρα μας ήταν η κύρια αιτία απαξίωσης της ζωής στην Ελλάδα. Προηγήθηκε μία τεράστια κρίση αξιών, κοινωνική, η οποία αργότερα μεταφράστηκε ΚΑΙ σε οικονομική.

Ναι ... αλλα παρ'ολα ταυτα δημιουργουμε πολιτισμο ...

Συνεχίζουμε να παράγουμε πολιτισμό παρά το γεγονός ότι δεχθήκαμε hijacking από Ορκς.

[oldjedi]

Βασικά, η έρευνα λέει κάτι που όλοι πάνω κάτω υποπτευόμασταν: η οικονομική κρίση ήταν το κερασάκι στην τούρτα της μετανάστευσης των ελλήνων. Δεν ήταν η αιτία.
Αυτό που δημιούργησε εξαρχής ΚΑΙ την οικονομική κρίση στη χώρα μας ήταν η κύρια αιτία απαξίωσης της ζωής στην Ελλάδα. Προηγήθηκε μία τεράστια κρίση αξιών, κοινωνική, η οποία αργότερα μεταφράστηκε ΚΑΙ σε οικονομική.

Ναι ... αλλα παρ'ολα ταυτα δημιουργουμε πολιτισμο ...

Συνεχίζουμε να παράγουμε πολιτισμό παρά το γεγονός ότι δεχθήκαμε hijacking από Ορκς.

Ναι ... Ναι ... Και βασιζομαστε στον Αραγκορν για να μας σωσει ... Και να συνεχισουμε να παραγουμε αυτο που καποιοι ευφανταστοι σαν και σενα ονομαζουν "πολιτισμο" ...

[axilmar]

Κάποτε τα ταξίδια στο εξωτερικό ήταν τρελή πολυτέλεια, τώρα με ένα 20αρικο σε αεροπορικά πας όπου θέλεις και βλέπεις πως ζουν. Πολλοί έχουν πάει Erasmus ή σπούδασαν/έκαναν μάστερ έξω. Είναι και το Internet που μας έδειξε πολλά πράγματα και η επικοινωνία πλέον είναι πολύ άμεση.

Είναι ένας άλλος κόσμος μετά το 2010.

Οχι ιντερνετ και ταξιδια ειχαμε ολη την δεκαετια του 2000 (και μερικοι απο εμας ειχαμε ιντερνετ και την προηγουμενη απο το 2000 δεκαετια :-)).

Δεν μετράνε οι 28 και 56k γατάκι

Από τις αρχές της δεκαετίας του 2000 δεν εχουμε dsl;

Αλλά και πιο πριν που είχαμε μόντεμ, ίντερνετ ήτανε.

[ΓΑΛΗ]

Ούτε καν. Από το 2000 και μετά, να πω ναι. Αλλά το 2010 το μόνο που έχει σαν ορόσημο είναι η ελληνική κρίση. Απολύτως τίποτα άλλο. Δεν υπάρχει καμμιά άλλη αιτιολόγηση.

Κι εγώ αυτό πιστεύω. Από το 2010 και μετά είχε μικρύνει πολύ το ποσοστό απορρόφησης των πτυχιούχων στους οποίους αναφερόμαστε στον εργασιακό χώρο. Και αυτό που έκανε το "σοκ" πιο δυνατό ήταν η αναπόφευκτη σύγκριση με τους μισθούς των προηγούμενων χρόνων και την αντίστοιχη νοοτροπία που είχε δημιουργηθεί για την αγορά εργασίας. Ας μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που λειτουργεί περισσότερο με υπηρεσίες παρά με παραγωγή. Το χρηματιστήριο, ο νόμος Γιαννίτση, η γενιά των 700 ευρώ κλπ ήταν λίγα χρόνια πριν το 2010. Οπότε, σαφώς και δεν τίθεται ζήτημα ηθικών αξιών, ήταν αμιγώς οικονομικό το θέμα. Και συνεχίζει να είναι.

Ούτως ή άλλως, το διαδίκτυο και οι όποιες δυνατότητες προσφέρει άλλαξε πολλούς κανόνες. Εννοώ ότι η κρίση σε κάποιους τομείς θα υπήρχε ανεξαρτήτως της οικονομικής δυνατότητας στην Ελλάδα. Η τεχνολογία ανοίγει αλλά και κλείνει θέσεις εργασίας.

[stavmanr]

Ναι ... αλλα παρ'ολα ταυτα δημιουργουμε πολιτισμο ...

Συνεχίζουμε να παράγουμε πολιτισμό παρά το γεγονός ότι δεχθήκαμε hijacking από Ορκς.

(...) Και να συνεχισουμε να παραγουμε αυτο που καποιοι ευφανταστοι σαν και σενα ονομαζουν "πολιτισμο" ... (...)

Η ανθρωπιά ήταν πάντοτε η πηγή του πολιτισμού. Απλά κάποιοι ...αφάνταστοι δεν μπορούν ακόμα να το κατανοήσουν.

[oldjedi]

Συνεχίζουμε να παράγουμε πολιτισμό παρά το γεγονός ότι δεχθήκαμε hijacking από Ορκς.

(...) Και να συνεχισουμε να παραγουμε αυτο που καποιοι ευφανταστοι σαν και σενα ονομαζουν "πολιτισμο" ... (...)

Η ανθρωπιά ήταν πάντοτε η πηγή του πολιτισμού. Απλά κάποιοι ...αφάνταστοι δεν μπορούν ακόμα να το κατανοήσουν.

Οπως και πολλες αλλες εκφρασεις , η εκφραση "ανθρωπια" , "ανθρωπισμος" και τα παραγωγα τους , ειναι εφευρεσεις διαφορων φιλοσοφων , οι οποιοι τις εφευραν για να αιτιολογησουν τις θεωριες τους ...Για ΟΛΑ ομως υπαρχουν ΟΡΙΑ ( παν μετρον αριστον ) και περα απο τα ορια αυτα , αυτες οι εκφρασεις δεν ισχυουν ...
Εξακολουθεις να μην μπορεις να ονομασεις ΜΙΑ χωρα που παραγει πολιτισμο ...

[stavmanr]

(...) Και να συνεχισουμε να παραγουμε αυτο που καποιοι ευφανταστοι σαν και σενα ονομαζουν "πολιτισμο" ... (...)

Η ανθρωπιά ήταν πάντοτε η πηγή του πολιτισμού. Απλά κάποιοι ...αφάνταστοι δεν μπορούν ακόμα να το κατανοήσουν.

Οπως και πολλες αλλες εκφρασεις , η εκφραση "ανθρωπια" , "ανθρωπισμος" και τα παραγωγα τους , ειναι εφευρεσεις διαφορων φιλοσοφων , οι οποιοι τις εφευραν για να αιτιολογησουν τις θεωριες τους ... (...)

[Ορέστης 35]

Εγώ είχα Ίντερνετ στο σπίτι μου από το 1998, που είναι 12 χρόνια ως το 2010. Ο ΟΤΕ έφερε DSL στην Ελλάδα το 2003. Η Wikipedia ιδρύθηκε το 2001, η Google το 1996, το Youtube το 2005 και οι τιμές των αεροπορικών εισιτηρίων στην Ευρώπη είχαν ξεκινήσει να πέφτουν από την δεκαετία του '90, που η Ευρώπη άνοιξε την αεροπορική αγορά. Από το 2000 και μετά έπεσαν στα σημερινά επίπεδα.

Τίποτα ιδιαίτερο δεν έγινε το 2010. Απολύτως τίποτα.

Συμφωνω με μια σημαντικη ενσταση: το instagram που εχει επηρεασει πολυ τις νεες γυναικες.

[stavmanr]

"Απαξίωση στον χώρο εργασίας" = "δεν παίρνω όσα λεφτά νομίζω ότι αξίζω".

Ναι αλλά όταν γράφεις για μετανάστες κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις το επιχείρημα "δεν έχω τη ζωή που αξίζω=απαξίωση της ζωής μου"

[axilmar]

"Απαξίωση στον χώρο εργασίας" = "δεν παίρνω όσα λεφτά νομίζω ότι αξίζω".

Ναι αλλά όταν γράφεις για μετανάστες κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις το επιχείρημα "δεν έχω τη ζωή που αξίζω=απαξίωση της ζωής μου"

Το καταλαβαινω. Αυτο που εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι για να βελτιωσει αυτος την ζωη του θα πρεπει να την χειροτερεψω εγω.