!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο Μακάριος στη Μόσχα

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Ωφέλησε αυτό το ταξίδι του μπλακ Μακ ;

δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Ας υποθέσουμε ότι ιδρύετο κομμουνιστικό καθεστώς.
Βάζαμε και ένα γιγαντοπανώ με την Αλέκα Παπαρήγα στην πλατεία Συντάγματος.
Ο Παύλος και η Φρειδερίκη συμφωνούσαν κι αυτοί με το κομμουνιστικό καθεστώς και είτε έφευγαν από την Ελλάδα, είτε το ΚΚΕ τους άφηνε να μείνουν σε ένα δυάρι στην πλατεία Κολιάτσου.
Η Κύπρος θα γινόταν αμέσως Τουρκική.
Τι βλακεία ήταν η όλη ιδέα των ταξιδιών στη Μόσχα ; Μπορείτε να μου εξηγήσετε ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 20:20 Ωφέλησε αυτό το ταξίδι του μπλακ Μακ ;

Απο τη στιγμή που στο ΝΑΤΟ η Τουρκία και η Βρεττανία (τότε η νο2 δύναμη του ΝΑΤΟ) ήταν αντίθετες με την όποια προοπτική εντάξεως της Κύπρου (την οποία έβλεπαν οι μεν εχθρικά, οι δε ως εμπόδιο για τα γεωπολιτικά τους συμφέροντα στην Ανατολική Μεσόγειο), αντικειμενικά, δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές.

Θεωρητικά υπήρχε και ο δρόμμος της Ιρλανδίας, να ασχολείται μόνο με την Ευρώπη και όχι με το ΝΑΤΟ. Η Ιρλανδία όμως δεν διέτρεχε τους εθνικούς κινδύνους που διέτρεχε η Κύπρος.

Το πρόβλημα με τον "εθνάρχη", είναι ότι σαμπόταρε την Ένωση, για να γίνει αρχηγός κράτους. Τα υπόλοιπα ήταν επακόλουθα.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Golden Age έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 06:23
wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2019, 20:20 Ωφέλησε αυτό το ταξίδι του μπλακ Μακ ;

Απο τη στιγμή που στο ΝΑΤΟ η Τουρκία και η Βρεττανία (τότε η νο2 δύναμη του ΝΑΤΟ) ήταν αντίθετες με την όποια προοπτική εντάξεως της Κύπρου (την οποία έβλεπαν οι μεν εχθρικά, οι δε ως εμπόδιο για τα γεωπολιτικά τους συμφέροντα στην Ανατολική Μεσόγειο), αντικειμενικά, δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές.

Θεωρητικά υπήρχε και ο δρόμμος της Ιρλανδίας, να ασχολείται μόνο με την Ευρώπη και όχι με το ΝΑΤΟ. Η Ιρλανδία όμως δεν διέτρεχε τους εθνικούς κινδύνους που διέτρεχε η Κύπρος.

Το πρόβλημα με τον "εθνάρχη", είναι ότι σαμπόταρε την Ένωση, για να γίνει αρχηγός κράτους. Τα υπόλοιπα ήταν επακόλουθα.
Ωραία, κάπα κάπα ε το κόμμα σου λαέ λες εσύ (δεδομένων των συνθηκών υποθέτω).
Αλλά οι Ρώσοι δεν μπορούσαν να στείλουν ούτε φωτογραφία υποβρυχίου πολάρις στην Κύπρο.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Μέρος της ευθύνης για το 1974 φέρει και ο μπλακ Μακ.

Το παιχνίδι που παίχτηκε το 1974 ήταν το εξής, σύμφωνα με νεώτερη έρευνα:
Οι ερωτοτροπίες του μπλακ Μακ με τη Μόσχα έκαναν τον Κίσσινγκερ να τον λέει "Κάστρο της Μεσογείου". Ο Κίσσινγκερ πιθανόν σκεφτόταν και το γενικώτερο ζήτημα της Κύπρου ταυτόχρονα.
Αλλά η Μόσχα δεν μπορούσε να προσφέρει πάρα μόνο μερικά Τσεχοσλοβάκικα τέϊζερ στον Μπλακ Μακ.
Ο Ιωαννίδης επίσης δεν χώνευε τον Μπλακ Μακ λόγω "Κάστρο της Μεσογείου" αλλά και επειδή ο Μπλακ Μακ θα έκανε την Κύπρο κέντρο αντιχουντικών συνωμοσιών.
Φτάσαμε λοιπόν στο πραξικόπημα. Μπορεί να το σκέφτηκε πρώτος ο Χένρυ και να το πρότεινε στον Ιωαννίδη, μπορεί να το σκέφτηκε πρώτος ο Ιωαννίδης και να το πρότεινε στον Χένρυ, μπορεί και ο Χένρυ να το πληροφορήθηκε εκ των υστέρων όπως λέει ο ίδιος. Πολλά μπορεί, δεν ξέρουμε ακριβώς, πάντως η λογική του πραξικοπήματος δεν αλλάζει ότι και να έπαιξε μεταξύ Κίσσινγκερ-Ιωαννίδη.

Προτού εξηγήσω τη φάση πραξικοπήματος-εισβολής θα πηδήξω και θα πάω στον Αττίλα ΙΙ.
Εδώ τώρα ο Κίσσινγκερ μας λέει "παιδιά ότι έγινε-έγινε, μην κάνετε Ελληνο-τουρκικό πόλεμο γιατί θα καταστραφείτε".
Ο Καραμανλής πείθεται και λέει "η Κύπρος κείται μακράν".
Αυτό το τελευταίο το θεωρούν "προδοτικό" τα χούντια, ξεχνώντας όμως με μεγάλη ευκολία ότι οι πόλεμοι δεν κερδίζονται από δηλώσεις πρωθυπουργών (όπως η δήλωση "ορμάτε παλληκάρια μου" του Γεωργίου Μαύρου όταν διεκόπησαν οι συνομιλίες της Γενεύης) αλλά από τα τανκς και τα αεροπλάνα.
Πάντως η λογική αυτής της τελευταίας φάσεως είναι κι αυτή πρόδηλα προφανής και το παραδέχεται και ο ίδιος ο Κίσσινγκερ ότι αυτά είπε.

Πίσω στο πραξικόπημα και στην εισβολή Αττίλα Ι τώρα.
Εδώ είναι τα μυστήρια.
Ο Κίσσινγκερ γιατί δεν αναγνωρίζει ; Μπορούσε να πει στον Ετσεβίτ "εντάξει, αυτό δεν αφορά εσάς και όσο για το γενικώτερο Κυπριακό ζήτημα θα αρχίσουμε να το εξετάζουμε τώρα".
Ο Κίσσινγκερ αν δεν θέλει να αναγνωρίσει, γιατί δεν λέει στους Άγγλους "ρίχτε τον Σαμψών" να ξανάρθει ο Μακάριος ; Ελάχιστες δυσκολίες θα έβρισκαν οι Εγγλέζοι.
Δεν αναγνωρίζει λοιπόν αλλά και λέει στους Άγγλους "καθείστε φρόνιμα εσείς" (κάτι που το επανέλαβε και στον Αττίλα ΙΙ) !
Ο Σίσκο προφανώς ήταν παραμύθι. Ο Ετσεβίτ ήξερε ότι ήταν παραμύθι, ο Σίσκο ο ίδιος μπορεί και να μην είχε καταλάβει τίποτα, να νόμιζε ότι ήταν πραγματικός διαμεσολαβητής.
Η περίπτωση να ήταν τόσο σκληροί οι Τούρκοι από μόνοι τους δε λέει. Η Τουρκία ήθελε βέβαια τη διχοτόμηση αλλά δεν τράβαγε και μεγάλο ζόρι σ' εκείνη τη φάση ώστε να αψηφήσει την Ουάσιγκτων. Αν επρόκειτο για μονομερή ανακήρυξη της ενώσεως, ναι, μπορεί, αλλά όπως ήταν η ιστορία, όχι. Λίγο πριν την έναρξη του Αττίλα Ι, ο Ετσεβίτ το μόνο που βρήκε να πει στους δημοσιογράφους που τον ρώτησαν ήταν ότι "έκλεισε για τους Τουρκοκύριους το αεροδρόμιο της Λευκωσίας" (κάποια προληπτικά μέτρα ασφαλείας που έλαβε ο Σαμψών προφανώς).

Τι σκέφτηκε λοιπόν ο Χένρυ ;
Υπάρχουν δύο εκδοχές:

1η) Λόγω της μεγάλης αντίδρασης (Μακάριος στον ΟΗΕ, πορείες, διαδηλώσεις ...) έκρινε ότι το πραξικόπημα απέτυχε. Ήταν και "Πορτογαλική" εποχή πλέον, δεν ήταν η παλιά Απριλιακή εποχή. Ενώ λοιπόν ήθελε σιγά-σιγά να πάει προς την αναγνώριση, αλλάζει γνώμη και πάει για plan B.
Το plan B αυτό δεν ήταν όμως να ξαναφέρει τον Μακάριο, γιατί αυτός θα άρχιζε πάλι τα Κουβανικά του.
Ακόμα και αν έπεφτε η χούντα στην Αθήνα, πάλι δεν του άρεσε, διότι σκέφτηκε ότι μετά από αυτό Αθήνα και Λευκωσία θα έκαναν Κουβανικά παρέα πλέον.
Να σπονσοράρει αυτός τον Μακάριο ούτε καν το σκεφτόταν λόγω του γενικωτέρου Ελληνοτουρκικού ζητήματος και η λύση ΕΟΚ του 1995 δεν υπήρχε καν ούτε σαν σκέψη βέβαια.
Κάνει λοιπόν το plan B Αττίλας Ι.

2η) Από την αρχή κορόϊδευε τον Ιωαννίδη να γινει πραξικόπημα και μετά Αττίλας Ι.
Αυτό το υποστήριζε ο Σαμψών και μερικοί άλλοι - ο ίδιος δε ο Ιωαννίδης δεν μίλησε ποτέ.

Τόσο η περίπτωση (1) όσο και η (2) είναι παρακινδυνευμένες, διότι σπρώχνεις την Ελλάδα στην αγκαλιά της Μόσχας.
Δεν έγινε αυτό αλλά οπωσδήποτε αποσταθεροποίηση έγινε.
Δεν φάνηκε αποτέλεσμα, διότι ποτέ δεν φτάσαμε να γίνουν ναυμαχίες στη Μεσόγειο των Αμερικάνων με τους Ρώσους αλλά ήταν αποσταθεροποίηση.
Μάλλον το (1) πρέπει να ισχύει, σε συνδυασμό ίσως και με την παρασπονδία των Τούρκων να ξεκινήσουν τον ΙΙ.

Ο Ιωαννίδης τώρα πιάστηκε βλάκας ότι και να ισχύει από τα παραπάνω.
Προδότης με την έννοια του εθνοπροδότη δεν ήταν, διότι θα τον έκαναν σουβλιστό αν δεν πετύχαινε το σχέδιο του και είτε σωζόταν ο Μακάριος χωρίς εισβολή, είτε γινόταν η εισβολή.
Τι μπορούσε να είχε κάνει για να καθαρίσει ;
Να στείλει τη μεραρχία στην Κύπρο. Στις 8.20 το πρωϊ της 15ης Ιουλίου εκτός από την ΕΛΔΥΚ θα άρχιζε ταυτόχρονα και μία αερογέφυρα Αθήνας-Λευκωσίας ώστε να φτάσει η μεραρχία. Και πλοία-αεροπλάνα βέβαια. Τελικά πέντε μέρες (5 μέρες) καιρό είχε να τα κάνει αυτά, πριν ξεκινήσουν τα Τούρκικα πλοία από την Μυρσίνα.
Θα φώναζαν οι Τούρκοι, θα χάλαγαν τον κόσμο, αλλά δεν είχε πρόβλημα να πει ότι "κύριοι εγώ για τα Μακαριακά τους έστειλα όλους αυτούς, όχι για σας, η συμφωνία αποχώρησης της μεραρχίας του 1967 ισχύει και θα αποσυρθούν τα επί πλέον στρατεύματα αμέσως μόλις σταθεροποιηθεί η κατάσταση και αμέσως μόλις γίνουν οι διεθνείς αναγνωρίσεις". Αυτό θα το τηρούσε και δεν θα ήταν εύκολο για τους Τούρκους να κάνουν εισβολή μετά την αναγνώριση και την αποχώρηση της μεραρχίας.
Στέλνοντας τη μεραρχία έδινε αφορμή, αλλά τι αφορμή ; Οι Τούρκοι θα σκύλιαζαν αλλά θα έμεναν στο καβούκι τους.
Μην στέλνοντας τη μεραρχία γινόταν "καλός" προς τους Τούρκους, οι οποίοι όμως τώρα είχαν εύκολη δουλειά.
Δεν του έκοψε στην κλάβα ;
Μάλλον αυτό ισχύει, μετά δε από την εκκίνηση της εισβολής που φώναζε ο Σαμψών για ενισχύσεις και υπήρχαν ακόμα κάποιες δυνατότητες, φοβήθηκε και περίμενε να τον σώσει ο ... Σίσκο.

Ο μπλακ Μακ τώρα σε τί ελέγχεται ;
Οι Γριβικοί-εοκαβήτα λένε ανοήτως ότι δεν ήθελε την ένωση.
Μπορεί να μην ήθελε και τοσο πολύ ένωση με χουντικό καθεστώς Αθήνας, αλλά και οι Γριβικοί-εοκαβήτα με τι προσόντα μπορούσαν να πραγματοποιήσουν την ένωση ;;;
Ο μπλακ Μακ ελέγχεται για τις ερωτοτροπίες προς την Μόσχα, που δεν ήταν όμως ο πρώτος που τις ξεκίνησε.
Είχε προηγηθεί ο Γεώργιος Παπανδρέου αλλά και ο Σοφοκλής Βενιζέλος το 1955 εισηγείτο ερωτοτροπίες προς την Μόσχα !
Αλλά η Μόσχα δεν μπορούσε να στείλει στην Κύπρο ούτε κυνηγετικό όπλο - ότι και να γινόταν στην Ελλάδα (π.χ. εκαθίδρυσις κομμουνιστικού καθεστώτος).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 18 Νοέμ 2019, 00:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

"Ο Παπαδόπουλος δεν θα έκανε ποτέ πραξικόπημα" - είναι ένα από τα μεγάλα χουντικά αποφθέγματα.
Είναι αλήθεια ;
Δεν ξέρουμε αν είναι αλήθεια - έτσι το λένε.
Το κράτος Ιωαννίδη ήταν βέβαια επιπέδου Κουρδικών καταυλισμών της πλατείας Κουμουνδούρου σε σύγκριση με το Παπαδοπουλικό, αλλά δεν προκύπτει από κάτι άλλο ότι ο Παπαδόπουλος δεν θα έκανε κι αυτός πραξικόπημα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

wooded glade έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 12:04

Ωραία, κάπα κάπα ε το κόμμα σου λαέ λες εσύ (δεδομένων των συνθηκών υποθέτω).
Αλλά οι Ρώσοι δεν μπορούσαν να στείλουν ούτε φωτογραφία υποβρυχίου πολάρις στην Κύπρο.
Η μόνη λύση μετά τις συμφωνίες Ζυρρίχης-Λονδίνου, ήταν το Β' σχέδιο Άτσενσον (το τονίζω το Β', γιατί το Α' ήτανε για τα σκουπίδια). Εαν γινόταν αποδεκτό, θα είχαμε Ένωση όλης της Κύπρου με την Ελλάδα και οι Τούρκοι με τους Βρεττανούς θα κρατούσαν προσωρινά απο μία βάση (για 50 χρόνια).

Οι Βρεττανοί, εαν πάρουμε παράδειγμα απο το Χογκ Κογκ, μπορεί και να έφευγαν. Εαν πάρουμε όμως παράδειγμα απο τη στάση τους στις βάσεις της Κύπρου, μπορεί και όχι.

Οι Τούρκοι πάλι, δεν φημίζονται για την τήρηση διεθνών συμφωνιών.

Όπως και να 'χει όμως, άλλο μια βάση, κι άλλο το μισό νησί.

Αργότερα, έκανε μια προσπάθεια για Ένωση και ο Ιωαννίδης, αλλά τον πούλησαν οι αποστάτες συνεργάτες του.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Golden Age έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:44
wooded glade έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 12:04

Ωραία, κάπα κάπα ε το κόμμα σου λαέ λες εσύ (δεδομένων των συνθηκών υποθέτω).
Αλλά οι Ρώσοι δεν μπορούσαν να στείλουν ούτε φωτογραφία υποβρυχίου πολάρις στην Κύπρο.
Η μόνη λύση μετά τις συμφωνίες Ζυρρίχης-Λονδίνου, ήταν το Β' σχέδιο Άτσενσον (το τονίζω το Β', γιατί το Α' ήτανε για τα σκουπίδια). Εαν γινόταν αποδεκτό, θα είχαμε Ένωση όλης της Κύπρου με την Ελλάδα και οι Τούρκοι με τους Βρεττανούς θα κρατούσαν προσωρινά απο μία βάση (για 50 χρόνια).

Οι Βρεττανοί, εαν πάρουμε παράδειγμα απο το Χογκ Κογκ, μπορεί και να έφευγαν. Εαν πάρουμε όμως παράδειγμα απο τη στάση τους στις βάσεις της Κύπρου, μπορεί και όχι.

Οι Τούρκοι πάλι, δεν φημίζονται για την τήρηση διεθνών συμφωνιών.

Όπως και να 'χει όμως, άλλο μια βάση, κι άλλο το μισό νησί.

Αργότερα, έκανε μια προσπάθεια για Ένωση και ο Ιωαννίδης, αλλά τον πούλησαν οι αποστάτες συνεργάτες του.
Δεν ξέρω για σχέδιο Άτσεσον.
Τότε έγραφαν οι εφημερίδες -οι παπανδρεϊκές βασικά- ότι δεν υπήρχε σχέδιο Άτσεσον. Η ανάθεση της διαμεσολάβησης στον Άτσεσον λεγόταν -χαλαρά- "σχέδιο Άτσεσον" αλλά σχέδιο, όπως "σχέδιο Αννάν" που ήταν σχέδιο, δεν υπήρχε.
Αργότερα άρχισε να κυκλοφορεί ότι κάτι υπήρχε που το απέρριψε ο Μακάριος αλλά για κάτι που δεν είναι επίσημο, δεν μπορώ να λάβω θέση.
Η μόνη λύση που θα κρατούσε ενωμένη την Κύπρο ήταν ο ... Χάρντινγκ και το είχε πει και ο Πλαστήρας. Το παραδέχονται τώρα και οι Κύπριοι φυσικά.
Οι δε χουντικοί ορθώς ανησυχούσαν για την πολιτική Μακάριου -αφού πρέπει να πάρω σαν δεδομένο ότι ήταν χουντικοί και όχι ... δημοκρατικοί- αλλά την είχαν ψωνισμένη από σβέρκο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 18 Νοέμ 2019, 00:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf »

Βασικα οι προδοτες που ανετρεψαν τον Μακαριο παραξικοπηματικα ηθελαν κρεμαλα στο Συνταγμα.
Ας ειναι καλα ο Καραμαν Αλης που τους εριξε στα μαλακα.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ο Μακάριος στη Μόσχα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

plouf έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:39 Βασικα οι προδοτες που ανετρεψαν τον Μακαριο παραξικοπηματικα ηθελαν κρεμαλα στο Συνταγμα.
Ας ειναι καλα ο Καραμαν Αλης που τους εριξε στα μαλακα.
Ναι, δεν έπρεπε να πει "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια" για την περίπτωση του αοράτου.
Και οι Μπονάνο-Αραπάκη είχαν συνεργήσει αλλά αυτοί είχαν αμνηστευθεί από την αρχή ήδη, για να δώσει ο Ζισκάρ το αεροσκάφος.
Είχε και πρόβλημα με τα σταγονίδια - η αποσταγονιδοποίηση τελείωσε κάπου στα 1982-83.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”