Λάππας (ΣΥΡΙΖΑ): Τι αδίκημα διαπράττει κάποιος που απλώς κουβαλάει μολότοφ;

[stavmanr]

σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ
το σωστό θα ήταν να είναι όλες οι περιπτώσεις κακούργημα

αν ο λαππας εβγαινε και ελεγε ακριβως αυτο θα εβρισκε το δικιο του

απο την στιγμη που βαζει τις μολοτωφ στην κουβεντα καλως τα ακουει

Μα το πρόβλημα του βουλευτή είναι η ασυμφωνία...
Είτε μιλάμε για οπλοφορία (πλημμέλημα) είτε όχι.
Τελικά, αυτός που κουβαλά μία μολότωφ, νομικά, σε ποιο αδίκημα υποπίπτει αν όχι στην οπλοφορία (πλημμέλημα) ;
Διότι, αν υπάρχει νομική ασυμφωνία, ασύμβατο, τότε προφανώς ο νόμος θα εκπέσει στον Άρειο Πάγο, με την πρώτη προσφυγή.

[Lord Brum]

Διαγουμε εποχες ιδιωνυμων. Μαντεψε ποια καθεστωτα...

σταλινικά?

[alekhine]

σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ
το σωστό θα ήταν να είναι όλες οι περιπτώσεις κακούργημα

αν ο λαππας εβγαινε και ελεγε ακριβως αυτο θα εβρισκε το δικιο του

απο την στιγμη που βαζει τις μολοτωφ στην κουβεντα καλως τα ακουει

Μα το πρόβλημα του βουλευτή είναι η ασυμφωνία...
Είτε μιλάμε για οπλοφορία (πλημμέλημα) είτε όχι.
Τελικά, αυτός που κουβαλά μία μολότωφ, νομικά, σε ποιο αδίκημα υποπίπτει αν όχι στην οπλοφορία (πλημμέλημα) ;
Διότι, αν υπάρχει νομική ασυμφωνία, ασύμβατο, τότε προφανώς ο νόμος θα εκπέσει στον Άρειο Πάγο, με την πρώτη προσφυγή.

αν στον ποινικο κωδικα καθοριστει οτι η κατοχη μολοτωφ ειναι κακουργημα μπορει να ισχυσει
ειναι περιπτωση παρομοια με την ανθρωποκτονια σε τροχαιο που ειναι πλημμελημα ενω γενικα η ανθρωποκτονια ειναι κακουργημα

[stavmanr]

αν ο λαππας εβγαινε και ελεγε ακριβως αυτο θα εβρισκε το δικιο του

απο την στιγμη που βαζει τις μολοτωφ στην κουβεντα καλως τα ακουει

Μα το πρόβλημα του βουλευτή είναι η ασυμφωνία...
Είτε μιλάμε για οπλοφορία (πλημμέλημα) είτε όχι.
Τελικά, αυτός που κουβαλά μία μολότωφ, νομικά, σε ποιο αδίκημα υποπίπτει αν όχι στην οπλοφορία (πλημμέλημα) ;
Διότι, αν υπάρχει νομική ασυμφωνία, ασύμβατο, τότε προφανώς ο νόμος θα εκπέσει στον Άρειο Πάγο, με την πρώτη προσφυγή.

αν στον ποινικο κωδικα καθοριστει οτι η κατοχη μολοτωφ ειναι κακουργημα μπορει να ισχυσει
ειναι περιπτωση παρομοια με την ανθρωποκτονια σε τροχαιο που ειναι πλημμελημα ενω γενικα η ανθρωποκτονια ειναι κακουργημα

Υπάρχει ας πούμε "οπλοφορία από αμέλεια" και "οπλοφορία από πρόθεση";

[alekhine]

Μα το πρόβλημα του βουλευτή είναι η ασυμφωνία...
Είτε μιλάμε για οπλοφορία (πλημμέλημα) είτε όχι.
Τελικά, αυτός που κουβαλά μία μολότωφ, νομικά, σε ποιο αδίκημα υποπίπτει αν όχι στην οπλοφορία (πλημμέλημα) ;
Διότι, αν υπάρχει νομική ασυμφωνία, ασύμβατο, τότε προφανώς ο νόμος θα εκπέσει στον Άρειο Πάγο, με την πρώτη προσφυγή.

αν στον ποινικο κωδικα καθοριστει οτι η κατοχη μολοτωφ ειναι κακουργημα μπορει να ισχυσει
ειναι περιπτωση παρομοια με την ανθρωποκτονια σε τροχαιο που ειναι πλημμελημα ενω γενικα η ανθρωποκτονια ειναι κακουργημα

Υπάρχει ας πούμε "οπλοφορία από αμέλεια" και "οπλοφορία από πρόθεση";

μεχρι στιγμης οχι αλλα με τον νεο ΠΚ μπορει και να υπαρξει

[Nandros]

.
Η ασυδοσία κράτησε πολλά χρόνια και τα όρια ανοχής και αδιαφορίας ξεπεράστηκαν.
Οι αντιρρήσεις ή μη των νομικών ή/και χασοδικών αφήνουν τον κόσμο αδιάφορο.
Οι κυρ-Παντελήδες έχουν αηδιάσει και είναι ένας από τους λόγους που ψήφισαν τον κούλη, να τελειώσει τα σκατά.
Οι αντιρρησίες μπορείτε να σκούζετε ελεύθερα.
.

[stavmanr]

αν στον ποινικο κωδικα καθοριστει οτι η κατοχη μολοτωφ ειναι κακουργημα μπορει να ισχυσει
ειναι περιπτωση παρομοια με την ανθρωποκτονια σε τροχαιο που ειναι πλημμελημα ενω γενικα η ανθρωποκτονια ειναι κακουργημα

Υπάρχει ας πούμε "οπλοφορία από αμέλεια" και "οπλοφορία από πρόθεση";

μεχρι στιγμης οχι αλλα με τον νεο ΠΚ μπορει και να υπαρξει

"Συγγνώμη κε πρόεδρε, φόρεσα στη βιασύνη μου το μπουφάν στου οποίου την τσέπη είχε πέσει το εν λόγω περίστροφο!"
Κάπως έτσι το φαντάζεσαι;

[aljawn]

αν στον ποινικο κωδικα καθοριστει οτι η κατοχη μολοτωφ ειναι κακουργημα μπορει να ισχυσει
ειναι περιπτωση παρομοια με την ανθρωποκτονια σε τροχαιο που ειναι πλημμελημα ενω γενικα η ανθρωποκτονια ειναι κακουργημα

H ανθρωποκτονία είναι κατ' αρχήν πραγματικό γεγονός: κάποιος πέθανε. Οι περιστάσεις (ιδίως η υποκειμενική υπόσταση, δηλαδή η βούληση του δράστη και η προσφορότητα του μέσου που χρησιμοποιείται) είναι αυτή που αλλάζει την ποινική μεταχείριση. Σε περίπτωση δόλου, ο όρος ανθρωποκτονία (από μόνος του χωρίς ηθικό πρόσημο) μετατρέπεται σε δολοφονία στην καθομιλουμένη - νομικά βέβαια παραμένει ανθρωποκτονία με δόλο.

Ειδικά στα τροχαία, η πάγια νομολογία εξαιρεί το δόλο με το απλό σκεπτικό ότι δεν μπορείς να σχεδιάζεις την δολοφονία κάποιου με μέσο που θέτει και τον ίδιο σου τον εαυτό σε αντίστοιχο κίνδυνο (προσφορότητα που ανέφερα), καθότι σε ένα τροχαίο κάλλιστα μπορείς να πεθάνεις και εσύ ο ίδιος. Το αντίστοιχο έγινε εντέλει δεκτό και στην υπόθεση του Σάμινα , αν και ποινική δίωξη ασκήθηκε για ανθρωποκτονία με δόλο (η ποινική δίωξη εν προκειμένω ήταν ξεκάθαρα λάθος, και υπήρξε έντονη αρθρογραφία στο ποινικό δίκαιο καθότι μόνος της σκοπός ήταν η προφυλάκιση του υποπλοιάρχου με τις ευλογίες των ΜΜΕ).

[stavmanr]

Γενικά μην μπερδεύετε μεταξύ τους τους όρους.
Η οπλοφορία μπορεί να οδηγήσει σε οπλοχρησία μπορεί και όχι.
Η οπλοχρησία μπορεί να ακολούθησε την οπλοφορία, μπορεί και όχι.
Η ανθρωποκτόνος ή γενικά πράξη πρόκλησης σωματικής βλάβης είναι η οπλοχρησία και είναι πράξη στιγμιαία ή επαναλαμβανόμενη.
Η οπλοκατοχή είναι πράξη διαρκής.
Είναι δύο διαφορετικές έννοιες του ποινικού δικαίου, που εξετάζονται χωριστά.

Η ερώτηση, λοιπόν, του Λάππα είχε ως εξής:
"ποιο αδίκημα διαπράττει εκείνος που απλά κουβαλά μία μολότοφ;"
Η πρώτη απάντηση είναι "φυσικά την οπλοφορία". Και η επόμενη ερώτηση είναι "αφού η οπλοφορία είναι πλημμέλημα, πώς ξαφνικά για τη μολότοφ γίνεται κακούργημα;" περιμένει μία πειστική νομική απάντηση.
Το επόμενο ερώτημα έχει ως εξής:
εφόσον η μολότοφ είναι αυτοσχέδια κι αποτελείται βασικά από ένα οποιοδήποτε δοχείο/φιάλη που εμπεριέχει βενζίνη, πώς θα εφαρμόζεται το έγκλημα της οπλοφορίας: όποιος κυκλοφορεί με δοχείο/φιάλη βενζίνης θα κλείνεται στη φυλακή για 10χρόνια;
Διότι, "μολότοφ" ονομάζουμε στην ουσία ένα απλό δοχείο/φιάλη με βενζίνη από τη στιγμή που γίνεται η καύση και η χρήση του.

[Nandros]

.
Στην μπουζού οι μολοτωφόροι!
.

[Athos]

τεράστια επιτυχία του Χρυσοχό η σύλληψη των αναρχιδών επί τόπου στην ταράτσα με τα σύνεργα.

Κλάμα πολύ συριζαίων και χρυσαυγιτών.

Ελπίζω βαθύ μπουζούριασμα

[Manos87]

Μεσαίωνας. Τι πειράζει που κουβαλάμε; We have some people we 'd like to throw flame on...λοιπόν κανένα όπλο χωρίς αδειοδότηση από την αρμόδια αρχή στα χέρια ανιδείκευτων. Ούτε ρόπαλο. Πρέπει να είναι η δουλειά του άλλου τέτοια που να τον αναγκάζει εκ' των πραγμάτων να κουβαλάει κάτι επάνω του το οποίο αφαιρεί εύκολα μια ζωή στα χέρια του οποιουδήποτε. Αυτός που ανακάλυψε τον εν λόγω εμπρηστικό μηχανισμό με την τόσο εύκολη διαδικασία κατασκευής και τον έδωσε ελαφρά τη καρδία στο κοινό είναι μέγιστος βλάκας.

[Beria]

Μεσαίωνας. Τι πειράζει που κουβαλάμε; We have some people we 'd like to throw flame on...λοιπόν κανένα όπλο χωρίς αδειοδότηση από την αρμόδια αρχή στα χέρια ανιδείκευτων. Ούτε ρόπαλο. Πρέπει να είναι η δουλειά του άλλου τέτοια που να τον αναγκάζει εκ' των πραγμάτων να κουβαλάει κάτι επάνω του το οποίο αφαιρεί εύκολα μια ζωή στα χέρια του οποιουδήποτε. Αυτός που ανακάλυψε τον εν λόγω εμπρηστικό μηχανισμό με την τόσο εύκολη διαδικασία κατασκευής και τον έδωσε ελαφρά τη καρδία στο κοινό είναι μέγιστος βλάκας.

Φίλε μου οι Φινλανδοί φταίνε.
Αυτοί ανακάλυψαν το κοκτέιλ Μολότοφ για να αντιμετωπίσουν τα σοβιετικά τανκς.

[Manos87]

Μεσαίωνας. Τι πειράζει που κουβαλάμε; We have some people we 'd like to throw flame on...λοιπόν κανένα όπλο χωρίς αδειοδότηση από την αρμόδια αρχή στα χέρια ανιδείκευτων. Ούτε ρόπαλο. Πρέπει να είναι η δουλειά του άλλου τέτοια που να τον αναγκάζει εκ' των πραγμάτων να κουβαλάει κάτι επάνω του το οποίο αφαιρεί εύκολα μια ζωή στα χέρια του οποιουδήποτε. Αυτός που ανακάλυψε τον εν λόγω εμπρηστικό μηχανισμό με την τόσο εύκολη διαδικασία κατασκευής και τον έδωσε ελαφρά τη καρδία στο κοινό είναι μέγιστος βλάκας.

Φίλε μου οι Φινλανδοί φταίνε.
Αυτοί ανακάλυψαν το κοκτέιλ Μολότοφ για να αντιμετωπίσουν τα σοβιετικά τανκς.

Όπως το ανακάλυψαν να το ξεχάσουν όσο δεν ζούν σε περίοδο κηρυγμένου ρητά πολέμου.

[Athos]

Φίλε μου οι Φινλανδοί φταίνε.
Αυτοί ανακάλυψαν το κοκτέιλ Μολότοφ για να αντιμετωπίσουν τα σοβιετικά τανκς.

έλα ρε
είχαν επιτεθεί οι σοβιετικοί στους Φινλανδούς ;
πότε ; γιατί ;