Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Γραικοφωνοι και Βλαχόφωνοι στην Νοτια Σιπερία

Με σκουρο μπλε οσοι μιλάνε ΜΟΝΟ ρωμεικα
με ανοιχτο μπλε οσοι μιλάνε και αρβανίτικα

Με κιτρινο οι Βλαχόφωνοι

Οι Βλάχοι της Ελλάδας σήμερα έχουν ολοι ελληνική συνείδηση;

[Ρουμ]

Οι Βλάχοι της Ελλάδας σήμερα έχουν ολοι ελληνική συνείδηση;

Δεν ξερω αλλα φανταζομαι πως ναι

[Giorgos 574]

Γραικοφωνοι και Βλαχόφωνοι στην Νοτια Σιπερία

Με σκουρο μπλε οσοι μιλάνε ΜΟΝΟ ρωμεικα
με ανοιχτο μπλε οσοι μιλάνε και αρβανίτικα

Με κιτρινο οι Βλαχόφωνοι

Οι Βλάχοι της Ελλάδας σήμερα έχουν ολοι ελληνική συνείδηση;

Δεν ξερω αλλα φανταζομαι πως ναι

https://www.freeinquiry.gr/articles/sin ... /2213.html

[Giorgos 574]

Σε αυτα περιμένω απαντησεις...

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1965#p945664

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1980#p949139

[Ρουμ]

Σε αυτα περιμένω απαντησεις...

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1965#p945664

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1980#p949139

Αφου λες οτι το εψαξες...

[Giorgos 574]

Σε αυτα περιμένω απαντησεις...

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1965#p945664

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1980#p949139

Αφου λες οτι το εψαξες...

Άρα αφού λέει έτσι τη γλωσσα του αποκλειεται να λέγανε αρμπερ.

Για το δεύτερο έχω απορία

[Ρουμ]

Ποιο ειναι το δευτερο δεν καταλαβα....

Υπάρχει και του Κουτσονικα η αναφορα οτι οι Λιαμπηδες χρησιμοποιουσανε και το Αρμπαρ κατι που δεν κανανε οι υπολοιποι Αλβανοι..

[Giorgos 574]

Ποιο ειναι το δευτερο δεν καταλαβα....

Υπάρχει και του Κουτσονικα η αναφορα οτι οι Λιαμπηδες χρησιμοποιουσανε και το Αρμπαρ κατι που δεν κανανε οι υπολοιποι Αλβανοι..

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1980#p949139

Λάθος κάνει ο Κουτσονικας, δε το έλεγαν αυτό οι Λιαπηδες. Μάλλον θα νόμιζε ότι οι Αρβανίτες της Ελλάδας προέρχονταν από εκεί και για αυτό λέγανε αρμπερ επειδή οι όροι μοιάζουν.

[Ρουμ]

Ποιο ειναι το δευτερο δεν καταλαβα....

Υπάρχει και του Κουτσονικα η αναφορα οτι οι Λιαμπηδες χρησιμοποιουσανε και το Αρμπαρ κατι που δεν κανανε οι υπολοιποι Αλβανοι..

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1980#p949139

Λάθος κάνει ο Κουτσονικας, δε το έλεγαν αυτό οι Λιαπηδες. Μάλλον θα νόμιζε ότι οι Αρβανίτες της Ελλάδας προέρχονταν από εκεί και για αυτό λέγανε αρμπερ επειδή οι όροι μοιάζουν.

Oτι σιγουρα κανει λαθος ο Κουτσονικας ποιος το λεει ;;;
Δηλαδη γιατι δεν κρατας μια πισινη;;

[Giorgos 574]

Ο Victor Bèrard, επισκεπτόμενος την χριστιανική κοινότητα του Ελμπασάν στα τέλη του 19ου αιώνα, έγραφε:

«Η χριστιανική κοινότητα του Ελβασάν είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο του ελληνισμού εδώ, στα βόρεια. Όλοι αυτοί οι Αλβανοί καταλαβαίνουν και όλοι τους σχεδόν μιλούν τα ελληνικά. Έχουν ελληνικό σχολείο για τα αγόρια τους και ελληνικό σχολείο για τα κορίτσια τους. Θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Η ελληνικότητά τους όμως αυτή δεν έχει επαναστατικό χαρακτήρα.


Πως αυτοαποκαλουνταν ολοι αυτοί στη γλωσσα τους; Σε το διαφέρουν από τους Λουτζιωτες;

O Berard παραηταν ελληνοφιλος και για αυτο γραφει - εγραφε υπερβολές....

Όσο φιλέλληνας και να ήταν αποκλειεται να έβγαλε από το μυαλό του όλα αυτα.

[Giorgos 574]

Ποιο ειναι το δευτερο δεν καταλαβα....

Υπάρχει και του Κουτσονικα η αναφορα οτι οι Λιαμπηδες χρησιμοποιουσανε και το Αρμπαρ κατι που δεν κανανε οι υπολοιποι Αλβανοι..

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1980#p949139

Λάθος κάνει ο Κουτσονικας, δε το έλεγαν αυτό οι Λιαπηδες. Μάλλον θα νόμιζε ότι οι Αρβανίτες της Ελλάδας προέρχονταν από εκεί και για αυτό λέγανε αρμπερ επειδή οι όροι μοιάζουν.

Oτι σιγουρα κανει λαθος ο Κουτσονικας ποιος το λεει ;;;
Δηλαδη γιατι δεν κρατας μια πισινη;;

Λέγανε ποτέ οι Λιαπηδες αρμπερ;; Καμία μα καμία πηγή δε το αναφέρει πλην του Κουτσονικα.

[Giorgos 574]

Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.

Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ'''

Αρβανίτες Θράκης:

“Οι χριστιανοί υφίσταντο την καταπίεση της οθωμανικής εξουσίας. Ταύτισαν εξ αρχής τις τύχες τους με τον ελληνισμό και συναποτελούσαν μαζί με τους τουρκόφωνους (Γκαγκαβούζηδες), τους λίγους σερβόφωνους (ήταν οι 600 κάτοικοι του χωριού Μπαϊραμίτς) και τους βουλγαρόφωνους πατριαρχικούς τον αλλόφωνο ελληνισμό της Ανατολικής Θράκης. Είχαν ελληνικά σχολεία, ως λατρευτική γλώσσα χρησιμοποιούσαν την ελληνική και γενικά σε κάθε ευκαιρία τόνιζαν την ελληνικότητά τους.”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 24


“Η από αιώνες ένταξή τους στην ελληνορθόδοξη προεθνική κοινότητα του Οικουμενικού Πατριαρχείου και η ανεπιφύλακτη συμμετοχή τους στο ελληνικό σχολικό δίκτυο οδήγησαν τους αλβανόφωνους της Ανατολικής Θράκης, όπως και τους ελληνόφωνους, στη μετεξέλιξη της ελληνορθόδοξης ρωμαίικης ταυτότητάς τους σε αμιγώς ελληνική εθνική. Η έντονη αντίδρασή τους στην οθωμανική απογραφή του 1905 όπου απαίτησαν να απογραφούν ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί και η καθολική απόκρουση της αλβανικής προπαγάνδας που εισήλθε στα αρβανιτοχώρια της Θράκης το 1911 ήταν δύο από τις πιο χαρακτηριστικές και ηχηρές απαντήσεις των ίδιων των Αρβανιτών”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 27


“Κι όταν η θρησκευτική ταυτότητα του Ρωμιού Πατριαρχικού θα αντικατασταθεί από εκείνη του Ορθοδόξου Έλληνα, οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες της Ανατολικής Θράκης θα σπεύσουν να δηλώσουν στις τουρκικές απογραφές ότι είναι Έλληνες Ορθόδοξοι. Βλέπετε, η εθνικότητα είναι κάτι το εξαιρετικά πολύπλοκο για να ορισθεί μόνον από τη γλώσσα.”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 16

Για τους Σκιπτάρ της Θράκης

Ο Πρόξενος Αδριανουπόλεως, Κωνσταντίνος Δημαράς, ενημερώνει άμεσα το Υπουργείο Εξωτερικών σχετικά με τις μηχανορραφίες της συγκεκριμένης επιτροπής (1905):

“Έχω την τιμήν ν’ αναφέρω, ότι, καθ’ας έλαβον χθες πληφορορίας παρά του εν Ουζούν Κιοπρού διευθυντού του ημετέρου Σχολείου των αρρένων, εις ον είχον συστήσει την επιτήρησιν των ενεργειών της επί της απογραφής των κατοίκων επιτροπής, αύτη εν τοις δυσί αλβανοφώνοις αλλ’ελληνικοίς το φρόνημα και την θρησκείαν χωρίοις της υποδιοικήσεως Ουζούν Κιοπρού, Ιμπρίκ Τεπέ και Αλτίν Τάς και εν τω ομοίω χωρίω της υποδιοικήσεως Κεσσάνης, Παζάρ-Δερέ, παρά τας εντόνους διαμαρτυρίας των κατοίκων, δηλωσάντων εαυτούς ως Έλληνας (Ρουμ) Πατριαρχικούς, επέμεινε ν’απογράψη τούτους ως Αρναούτ Ορθοδόξους. Και τους μεν κατοίκους των δύο χωριών Ιμπρίκ Τεπέ και Αλτίν Τάς τους απέγραψε ως τοιούτους, μηδόλως λαβούσα υπ ́όψιν τας αντιρρήσεις των κατοίκων, ρητώς δηλωσάντων, ότι, καίτοι λαλούσι την Αλβανικήν εισίν όμως Έλληνες την καταγωγήν και την συνείδησιν.”

[Ρουμ]

Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ'''

Αρβανίτες Θράκης:

“Οι χριστιανοί υφίσταντο την καταπίεση της οθωμανικής εξουσίας. Ταύτισαν εξ αρχής τις τύχες τους με τον ελληνισμό και συναποτελούσαν μαζί με τους τουρκόφωνους (Γκαγκαβούζηδες), τους λίγους σερβόφωνους (ήταν οι 600 κάτοικοι του χωριού Μπαϊραμίτς) και τους βουλγαρόφωνους πατριαρχικούς τον αλλόφωνο ελληνισμό της Ανατολικής Θράκης. Είχαν ελληνικά σχολεία, ως λατρευτική γλώσσα χρησιμοποιούσαν την ελληνική και γενικά σε κάθε ευκαιρία τόνιζαν την ελληνικότητά τους.”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 24


“Η από αιώνες ένταξή τους στην ελληνορθόδοξη προεθνική κοινότητα του Οικουμενικού Πατριαρχείου και η ανεπιφύλακτη συμμετοχή τους στο ελληνικό σχολικό δίκτυο οδήγησαν τους αλβανόφωνους της Ανατολικής Θράκης, όπως και τους ελληνόφωνους, στη μετεξέλιξη της ελληνορθόδοξης ρωμαίικης ταυτότητάς τους σε αμιγώς ελληνική εθνική. Η έντονη αντίδρασή τους στην οθωμανική απογραφή του 1905 όπου απαίτησαν να απογραφούν ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί και η καθολική απόκρουση της αλβανικής προπαγάνδας που εισήλθε στα αρβανιτοχώρια της Θράκης το 1911 ήταν δύο από τις πιο χαρακτηριστικές και ηχηρές απαντήσεις των ίδιων των Αρβανιτών”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 27


“Κι όταν η θρησκευτική ταυτότητα του Ρωμιού Πατριαρχικού θα αντικατασταθεί από εκείνη του Ορθοδόξου Έλληνα, οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες της Ανατολικής Θράκης θα σπεύσουν να δηλώσουν στις τουρκικές απογραφές ότι είναι Έλληνες Ορθόδοξοι. Βλέπετε, η εθνικότητα είναι κάτι το εξαιρετικά πολύπλοκο για να ορισθεί μόνον από τη γλώσσα.”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 16

Για τους Σκιπτάρ της Θράκης

Ο Πρόξενος Αδριανουπόλεως, Κωνσταντίνος Δημαράς, ενημερώνει άμεσα το Υπουργείο Εξωτερικών σχετικά με τις μηχανορραφίες της συγκεκριμένης επιτροπής (1905):

“Έχω την τιμήν ν’ αναφέρω, ότι, καθ’ας έλαβον χθες πληφορορίας παρά του εν Ουζούν Κιοπρού διευθυντού του ημετέρου Σχολείου των αρρένων, εις ον είχον συστήσει την επιτήρησιν των ενεργειών της επί της απογραφής των κατοίκων επιτροπής, αύτη εν τοις δυσί αλβα- νοφώνοις αλλ’ελληνικοίς το φρόνημα και την θρησκείαν χωρίοις της υποδιοικήσεως Ουζούν Κιοπρού, Ιμπρίκ Τεπέ και Αλτίν Τάς και εν τω ομοίω χωρίω της υποδιοι- κήσεως Κεσσάνης, Παζάρ-Δερέ, παρά τας εντόνους διαμαρτυρίας των κατοίκων, δηλωσάντων εαυτούς ως Έλληνας (Ρουμ) Πατριαρχικούς, επέμεινε ν’απογράψη τούτους ως Αρναούτ Ορθοδόξους. Και τους μεν κατοίκους των δύο χωριών Ιμπρίκ Τεπέ και Αλτίν Τάς τους απέγραψε ως τοιούτους, μηδόλως λαβούσα υπ ́όψιν τας αντιρρήσεις των κατοίκων, ρητώς δηλωσάντων, ότι, καίτοι λαλούσι την Αλβανικήν εισίν όμως Έλληνες την καταγωγήν και την συνείδησιν.”

την καταγωγήν και την συνείδησιν.

Αρα ειχες δικιο οτι στις εσχατιες της Σιπεριας [ Κορυτσα κλπ]
η λεξη Σκιπεταρ ειχε γεωγραφικο-γλωσσικο περιεχομενο και οχι εθνικο η εθνοτικο

[Giorgos 574]

Ακριβως

[Ρουμ]

ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ....
ΠΑΡΑΛΙΟΣ - ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΚΑΙ ΝΟΤΙΑ ΑΛΒΑΝΙΑ
ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ


Mιχάλης Κοκκολάκης
Κάνει αναφορά στη Σελίδα 51 '''το ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι : χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην τουρκοκρατούμενη Ηπειρο (1820-1913),]'''
''''ελληνικό τοπωνυμικό υπόστρωμα των αλβανόφωνων περιοχών
στις παράλιες πεδινές ζώνες Φαναριού, Πλαταριάς και Μουζακιάς .

Όμως και εκεί, με δεδομένο το
ελληνικό υπόστρωμα του αλβανικού ιδιώματος της Μουζακιάς :) (Tzitzilis 1997),
παρατηρούνται αξιοσημείωτα γλωσσοπολιτισμικά ισόγλωσσα με την Κ. Ιταλία και τα Επτάνησα Kυριαζής 2012)



Μια αλλη μαρτυρία απο το 1570 αυτή τη φορά
'Da Dulcino finno alla Valona si usa anco ligua Greka'''
Δηλαδη απο το Δουλτσινο ως την Αυλωνα ομιλειτε ακομα η ελληνικη γλωσσα''''


Βλέπουμε οτι στη Μουζακια υπάρχει
α] ελληνικο τοπονυμιακο υποστρωμα
β]ελληνικο γλωσσικο υποστρωμα στα αρβανιτικα της περιοχης

Ποιοι [ μεγαλο μερος τους] ηρθαν απο τη Μουζακιά ;;;

Το σημαντικό είναι οι παραδόσεις των ιδιων των Αρβανίτων όπως κάποτε είχε παρουσιάσει ο Μπουας.
¨Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο “Athenes, Ancienne et Nouvelle” του Guillet de la Guilletiere, 1676, σελίδα 89.
Ils sont en par....... Magnottes sont sur mer...”

Μτφ

''''Ενα μέρος τους [ των Αρβανιτων της Αττικής ] προέρχεται ... απ' τα μέρη που είναι κοντά στην Απολιμένα και την Σαπόζα
κι ένα άλλο απ' την περιοχή της Ηπείρου κοντά στα βουνά της Χειμάρας.
Είναι γενναίοι απ' την φύση τους, αποφασιστικοί κι ακούραστοι....'''''

Το όνομα Απολιμένα είναι στην πραγματικότητα μια παραφθορά του ονόματος της αρχαίας Απολλωνίας (η Πογιάνας η Μπογιάνας).
Κι αυτό σημαίνει πως ένα μέρος των Αρβανιτών της Αττικής προερχόταν απ' την περιοχή η οποία σήμερα έχει το, λατινικό και σχεδόν Ιταλικό, όνομα Φίερι.

Το όνομα Σαπόζα είναι στην πραγματικότητα η Σόπεζα στην σημερινή κεντρική Αλβανία,
βόρεια της πόλης Φίερι.
Το αρχαιότερο όνομα της ήταν Σπαλάτο ενώ σήμερα λέγεται Κριεκούκι κι αποτελεί τμήμα της περιοχής της Μουζακίας.

Τα μερη αυτα ειναι η Μουζακιά και εν μερει Μαλακάστρα

Με μπλε ριγες στα αριστερα η ΜΟΥΖΑΚΙΑ