Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

[independent_44]

Ρεαλιστικά για την Ελλάδα υπάρχει άλλη λύση για το δημογραφικό εκτός της αντικατάστασης πληθυσμού;

Πως αμέ. Τα επιδόματα που δίνουν στους λαθρομετανάστες να τα δώσουν στους Έλληνες πολυτέκνους.

[nostromos]

κάθε πολιτικός υιοθετεί αρχές που ταιριάζουν με το πρόβλημά του.Αυτό που καταγγέλλουν στην Ευρώπη οι εθνικιστές,ότι υπάρχει σχέδιο για αντικατάσταση του πληθυσμου με ξένους έχει ήδη γίνει στο Θιβέτ.Οι Κινέζοι κατέλαβαν τη χώρα και την εποίκισαν με Κινέζους και σήμερα οι Θιβετιανοί είναι μειονότητα στη χώρα τους.

Ρεαλιστικά για την Ελλάδα υπάρχει άλλη λύση για το δημογραφικό εκτός της αντικατάστασης πληθυσμού;

ρεαλιστικα δεν θα ρωτησουμε την ακροαριστερα τι θα κανουμε με το δημογραφικο ... η Ελλαδα ειχε επιβιωσει και κυριαρχησει με πολυ λιγοτερο πληθυσμο απο τα 10 εκ. που εχει σημερα

[mao mao]

Ρεαλιστικά για την Ελλάδα υπάρχει άλλη λύση για το δημογραφικό εκτός της αντικατάστασης πληθυσμού;

Πως αμέ. Τα επιδόματα που δίνουν στους λαθρομετανάστες να τα δώσουν στους Έλληνες πολυτέκνους.

οι έλληνες πολύτεκνοι 30άρηδες -40άρηδες είναι το 0.00001% του πληθυσμού.

[mao mao]

κάθε πολιτικός υιοθετεί αρχές που ταιριάζουν με το πρόβλημά του.Αυτό που καταγγέλλουν στην Ευρώπη οι εθνικιστές,ότι υπάρχει σχέδιο για αντικατάσταση του πληθυσμου με ξένους έχει ήδη γίνει στο Θιβέτ.Οι Κινέζοι κατέλαβαν τη χώρα και την εποίκισαν με Κινέζους και σήμερα οι Θιβετιανοί είναι μειονότητα στη χώρα τους.

Ρεαλιστικά για την Ελλάδα υπάρχει άλλη λύση για το δημογραφικό εκτός της αντικατάστασης πληθυσμού;

ρεαλιστικα δεν θα ρωτησουμε την ακροαριστερα τι θα κανουμε με το δημογραφικο ... η Ελλαδα ειχε επιβιωσει και κυριαρχησει με πολυ λιγοτερο πληθυσμο απο τα 10 εκ. που εχει σημερα

εσύ και γω δεν κάνουμε κουμάντο. Η αστική τάξη που αντιπροσωπεύει ο μητσοτάκης δεν θα σε ρωτήσει με ποιον θα σε αντικαταστήσει.

[πατησιωτης]

κάθε πολιτικός υιοθετεί αρχές που ταιριάζουν με το πρόβλημά του.Αυτό που καταγγέλλουν στην Ευρώπη οι εθνικιστές,ότι υπάρχει σχέδιο για αντικατάσταση του πληθυσμου με ξένους έχει ήδη γίνει στο Θιβέτ.Οι Κινέζοι κατέλαβαν τη χώρα και την εποίκισαν με Κινέζους και σήμερα οι Θιβετιανοί είναι μειονότητα στη χώρα τους.

Ρεαλιστικά για την Ελλάδα υπάρχει άλλη λύση για το δημογραφικό εκτός της αντικατάστασης πληθυσμού;

Υπάρχει η λύση της επιλογής αφομοιώσιμων μεταναστών από χριστιανικές χώρες.Αυτό σημαίνει 1) απελάσεις όλων όσων μπαίνουν παράνομα 2) πρόγραμμα νόμιμης μετανάστευσης με προκήρυξη αδειών παραμονής στις πρεσβείες της Ελλάδος σε φτωχές χριστιανικές χώρες.
Οι άδειες θα περιλαμβάνουν και επαγγελματικά προσόντα ανάλογα με τις ανάγκες της ελληνικής αγοράς π.χ. αγρότες για τα χωριά που ερήμωσαν,οικιακές βοηθοί κτλ και ηλικία.
Ο αριθμός των αδειών θα προκύπτει από το έλλειμμα θανάτων - γεννήσεων συν ένα αριθμό 20.000 για να αυξάνει λίγο ο πληθυσμός.Δηλαδή εάν έχουμε θάνατοι - γεννήσεις 20.000 μια χρονιά θα έχουμε 40.000 άδειες μεταναστών.
Η διασπορά των αδειών θα είναι τέτοια ώστε να μη συγκεντρώνονται από μία χώρα πολλοί π.χ. πέντε χιλιάδες στην Αρμενία,πέντε χιλιάδες στη Γεωργία,τρεις χιλιάδες στη Μολδαβία,εφτά χιλιάδες στην Αιθιοπία κλπ.Μόνο στην γειτονική Αίγυπτο υπάρχουν δέκα εκατομμύρια Κόπτες Χριστιανοί που το καθεστώς ευχαρίστως θα ξεφορτωνόταν.
Τρόποι υπάρχουν,οργανωμένο κράτος χρειάζεται.

[stavmanr]

Και αυτος ο αλλος τροπος ειναι το να υποχρεωθει η Τουρκια , εστω και με την απειλη βιας να τους σταματα ΠΡΙΝ φτασουν στα παραλια ... Ας χρηματοδοτηθει να φτιαξει και αυτη ενα φραχτη στα συνορα της ...

Η τουρκική κυβέρνηση δεν έχει πρόβλημα να κάνει πολιτική στην πλάτη κατατρεγμένων.
Η ελληνική κυβέρνηση ΟΡΘΩΣ δεν μπαίνει σε αυτό το παιχνίδι να πολιτικοποιήσει τις πλάτες των κατατρεγμένων.
Εκεί παρακαλά να μας σύρει ο Ερντογάν, ώστε να δημιουργεί διαπραγματευτικά ατού, και φυσικά τσιμπούν τα ελληνόφωνα αντίγραφά του στον εθνικιστικό μας χώρο.

Δεν τα διαβαζεις καλα ...Η δεν ξερεις να τα διαβασεις ...
Ο Ερντογαν εχει ΗΔΗ εργαλειοποιησει το παιγνιδι , εις βαρος των κατατρεγμενων ... Και οι εδω "προοδευτικοι" ( η αριστερη σαρα και μαρα ) υποστηριζει την πολιτικη κατευνασμου απεναντι στην Τουρκια ...

Δηλαδή, τον ζήλεψες και θέλεις να τον μιμηθείς...
Αντίθετα, η "αριστερά" που ο ίδιος περιγράφεις, δεν θέλει να τον μιμηθεί.

Επομένως, ποιος είναι πιο Ερντογάν από τον Ερντογάν, εσύ ή η αριστερά;

[Awesomatic]

Δηλαδή, παραδειγματική τιμωρία, έ;
"Έλα εδώ εσύ... Θα την πληρώσεις για να μάθει ο επόμενος!"

Κατά τα λοιπά, "όχι τρίτο Ράιχ ή χούντα"...

Όχι φυσικά. Ότι δεν θα πάρουν ότι εκβιαστικά ζητάνε δεν είναι ναζιστικό, αυτό είναι πάλι γενίκευση που προσπαθεί πονηρά να ταυτίσει την φιλοξενία που μπορούμε να τους προσφέρουμε με ναζιστικές πρακτικές. Καλά τα συναισθήματα αλλά δεν πρέπει να τυφλώνουν την κοινή λογική. Η είσοδος στην Ελλάδα και την ΕΕ δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα και ούτε είναι η άρνησή της ισοδύναμη με θηριωδίες και εκτελέσεις.

Άρα λες ότι ο νηματοθέτης και όσοι συμφωνούν είναι μεταναστολάγνοι που παριστάνουν τους ακραίους μεταναστοφάγους χάριν προπαγάνδας;

Όχι, αλλά νομοτελειακά αν η κατάσταση δεν ελεγχθεί με το καλό όσο υπάρχει ακόμα χρόνος θα φτάσουμε να ελεγχθεί με το κακό και τότε όσοι για ιδεολογικούς λόγους προσπαθούν να κρύψουν το πρόβλημα θα είναι συνυπαίτιοι για ότι συμβεί. Ο νηματοθέτης εκφράζει την οργή του μεγαλύτερου κομματιού της κοινωνίας που την αγνοεί επιδεικτικά η πολιτική τάξη. Αυτό το κενό πρέπει να καλυφθεί, και θα καλυφθεί.

[stavmanr]

Δηλαδή, παραδειγματική τιμωρία, έ;
"Έλα εδώ εσύ... Θα την πληρώσεις για να μάθει ο επόμενος!"

Κατά τα λοιπά, "όχι τρίτο Ράιχ ή χούντα"...

Όχι φυσικά. Ότι δεν θα πάρουν ότι εκβιαστικά ζητάνε δεν είναι ναζιστικό, αυτό είναι πάλι γενίκευση που προσπαθεί πονηρά να ταυτίσει την φιλοξενία που μπορούμε να τους προσφέρουμε με ναζιστικές πρακτικές. Καλά τα συναισθήματα αλλά δεν πρέπει να τυφλώνουν την κοινή λογική. Η είσοδος στην Ελλάδα και την ΕΕ δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα και ούτε είναι η άρνησή της ισοδύναμη με θηριωδίες και εκτελέσεις.

Φυσικά και η παραδειγματική τιμωρία που ανέφερες στο προηγούμενο ποστ είναι ίδιον φασιστικών καθεστώτων...
Χρειάζεται συζήτηση;

Ζητάς να την πληρώσει παραδειγματικά ένας ώστε να δώσεις μήνυμα σε άλλους.

[Gordian Knot]

(Όπως πάντα) Πατησιώτης = Φωνή λογικής εν μέσω... προτιμώ να μην χαρακτηρίσω τους υπόλοιπους σχολιαστές και δη αυτούς της ΦΑΣΙΣΤεράς.

Είναι όπως το ’χει πεί ο Θάνος:
Στην ΝουΔου υπάρχουν πολλοί Τζήμεροι, δυστυχώς όμως η γραμμή που περνάει είναι άλλη.

[Awesomatic]

Φυσικά και η παραδειγματική τιμωρία που ανέφερες στο προηγούμενο ποστ είναι ίδιον φασιστικών καθεστώτων...
Χρειάζεται συζήτηση;

Ζητάς να την πληρώσει παραδειγματικά ένας ώστε να δώσεις μήνυμα σε άλλους.

Και εδώ βλέπουμε άλλη μια κλασική τακτική προπαγάνδας: το να αποδίδονται ψεύτικα λόγια ώστε να περάσουμε πως αυτός που διαφωνεί μαζί μας είναι [χαρακτηρισμός που θέλουμε να δώσουμε εδώ].

Φυσικά δεν έγραψα ποτέ για τιμωρία όπως ισχυρίζεσαι, εκτός αν θεωρείς το να τους παρασχεθούν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης σε ένα κλειστό κέντρο φιλοξενίας σαν τιμωρία. Βέβαια αυτό το λες ξεκάθαρα για δημιουργία εντυπώσεων και ας μην έχει καμία απολύτως λογική ή νομική βάση.

Οχι δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα ούτε να μείνουν εδώ ούτε να περάσουν στην Ευρώπη. Θα τους εξασφαλίσουμε τα στοιχειώδη τους ανθρώπινα δικαιώματα και θα τους δώσουμε τροφή, στέγαση και ασφάλεια αλλά μόνο μέσα σε κλειστές δομές φιλοξενίας και χωρίς προοπτική να μείνουν παράνομα. Όποιος θέλει να έρθει μπορεί να κάνει τις νόμιμες ενέργειες στην πρεσβεία της αντίστοιχης χώρας.

Εναλλακτικά μπορούμε να περιμένουμε να γιγαντωθεί κι άλλο το πρόβλημα σε σημείο που θα σκάσει και τότε όντως θα δούμε αυστηρές μεθόδους για την επίλυση του. Σε κάθε περίπτωση όμως θα λυθεί, καλύτερα να λυθεί τώρα οργανωμένα και με το καλό.

[Airman68]

Φυσικά και η παραδειγματική τιμωρία που ανέφερες στο προηγούμενο ποστ είναι ίδιον φασιστικών καθεστώτων...
Χρειάζεται συζήτηση;

Ζητάς να την πληρώσει παραδειγματικά ένας ώστε να δώσεις μήνυμα σε άλλους.

Και εδώ βλέπουμε άλλη μια κλασική τακτική προπαγάνδας: το να αποδίδονται ψεύτικα λόγια ώστε να περάσουμε πως αυτός που διαφωνεί μαζί μας είναι [χαρακτηρισμός που θέλουμε να δώσουμε εδώ].

Φυσικά δεν έγραψα ποτέ για τιμωρία όπως ισχυρίζεσαι, εκτός αν θεωρείς το να τους παρασχεθούν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης σε ένα κλειστό κέντρο φιλοξενίας σαν τιμωρία. Βέβαια αυτό το λες ξεκάθαρα για δημιουργία εντυπώσεων και ας μην έχει καμία απολύτως λογική ή νομική βάση.

Οχι δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα ούτε να μείνουν εδώ ούτε να περάσουν στην Ευρώπη. Θα τους εξασφαλίσουμε τα στοιχειώδη τους ανθρώπινα δικαιώματα και θα τους δώσουμε τροφή, στέγαση και ασφάλεια αλλά μόνο μέσα σε κλειστές δομές φιλοξενίας και χωρίς προοπτική να μείνουν παράνομα. Όποιος θέλει να έρθει μπορεί να κάνει τις νόμιμες ενέργειες στην πρεσβεία της αντίστοιχης χώρας.

Εναλλακτικά μπορούμε να περιμένουμε να γιγαντωθεί κι άλλο το πρόβλημα σε σημείο που θα σκάσει και τότε όντως θα δούμε αυστηρές μεθόδους για την επίλυση του. Σε κάθε περίπτωση όμως θα λυθεί, καλύτερα να λυθεί τώρα οργανωμένα και με το καλό.

[stavmanr]

Φυσικά και η παραδειγματική τιμωρία που ανέφερες στο προηγούμενο ποστ είναι ίδιον φασιστικών καθεστώτων...
Χρειάζεται συζήτηση;

Ζητάς να την πληρώσει παραδειγματικά ένας ώστε να δώσεις μήνυμα σε άλλους.

Και εδώ βλέπουμε άλλη μια κλασική τακτική προπαγάνδας: το να αποδίδονται ψεύτικα λόγια ώστε να περάσουμε πως αυτός που διαφωνεί μαζί μας είναι [χαρακτηρισμός που θέλουμε να δώσουμε εδώ].

Φυσικά δεν έγραψα ποτέ για τιμωρία όπως ισχυρίζεσαι, εκτός αν θεωρείς το να τους παρασχεθούν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης σε ένα κλειστό κέντρο φιλοξενίας σαν τιμωρία.

Να πας να διασκεδάσεις κι εσύ σε ένα "κλειστό κέντρο φιλοξενίας" για το υπόλοιπο της ζωής σου, αφού είναι κάτι τόσο ευχάριστο και δεν αποτελεί τιμωρία.
Κάθε περιορισμός ελεύθερης κίνησης, ακόμη κι ο κατ' οίκον περιορισμός αποτελεί ποινή, όχι τουριστική δραστηριότητα.
Το γεγονός ότι βαφτίζεις τον κατ' οίκο περιορισμό σχεδόν "τουρισμό" δεν διαφέρει από το άλλο γεγονός ότι κάποιοι άλλοι βαφτίζανε το Άουσβιτς "τουριστικά καταλύματα". Και δεν γράφω ότι είσαι ίδιος με εκείνους, απλά για κάποιο λόγο χρησιμοποιείς ανάλογη ορολογία.

Βέβαια αυτό το λες ξεκάθαρα για δημιουργία εντυπώσεων και ας μην έχει καμία απολύτως λογική ή νομική βάση.

Το αντίθετο. Δεν παίζω με τις λέξεις για να γράφω "κλειστό κέντρο φιλοξενίας" τον "επ ' αορίστου κατ' οίκο περιορισμό"

Οχι δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα ούτε να μείνουν εδώ ούτε να περάσουν στην Ευρώπη. Θα τους εξασφαλίσουμε τα στοιχειώδη τους ανθρώπινα δικαιώματα και θα τους δώσουμε τροφή, στέγαση και ασφάλεια αλλά μόνο μέσα σε κλειστές δομές φιλοξενίας και χωρίς προοπτική να μείνουν παράνομα. Όποιος θέλει να έρθει μπορεί να κάνει τις νόμιμες ενέργειες στην πρεσβεία της αντίστοιχης χώρας.

Αυτό δεν θα το αποφασίσεις εσύ. Εσύ απλά προτείνεις τη δική σου οπτική.
Η ΕΕ και η Ελλάδα αποφασίζουν με γνώμονα τα ανθρώπινα δικαιώματα που οι ίδιες έχουν θεσπίσει και υπογράψει.

Εναλλακτικά μπορούμε να περιμένουμε να γιγαντωθεί κι άλλο το πρόβλημα σε σημείο που θα σκάσει και τότε όντως θα δούμε αυστηρές μεθόδους για την επίλυση του. Σε κάθε περίπτωση όμως θα λυθεί, καλύτερα να λυθεί τώρα οργανωμένα και με το καλό.

Με το δικό σου πρόσκαιρο καλό (βόλεμα). Όχι του μετανάστη.
Τα δικά μας είναι και δίκαια...

[axilmar]

Να πας να διασκεδάσεις κι εσύ σε ένα "κλειστό κέντρο φιλοξενίας" για το υπόλοιπο της ζωής σου, αφού είναι κάτι τόσο ευχάριστο και δεν αποτελεί τιμωρία.
Κάθε περιορισμός ελεύθερης κίνησης, ακόμη κι ο κατ' οίκον περιορισμός αποτελεί ποινή, όχι τουριστική δραστηριότητα.
Το γεγονός ότι βαφτίζεις τον κατ' οίκο περιορισμό σχεδόν "τουρισμό" δεν διαφέρει από το άλλο γεγονός ότι κάποιοι άλλοι βαφτίζανε το Άουσβιτς "τουριστικά καταλύματα". Και δεν γράφω ότι είσαι ίδιος με εκείνους, απλά για κάποιο λόγο χρησιμοποιείς ανάλογη ορολογία.

Φυσικα και ειναι ποινη. Προκειται για παρανομουντες.

Αυτό δεν θα το αποφασίσεις εσύ. Εσύ απλά προτείνεις τη δική σου οπτική.
Η ΕΕ και η Ελλάδα αποφασίζουν με γνώμονα τα ανθρώπινα δικαιώματα που οι ίδιες έχουν θεσπίσει και υπογράψει.

Στην Γερμανια των Ναζι δεν θα υποστηριζες τους θεσμους.

Με το δικό σου πρόσκαιρο καλό (βόλεμα). Όχι του μετανάστηλαθρομεταναστη.
Τα δικά μας είναι και δίκαια...

Μια μικρη διορθωσουλα.

[stavmanr]

Να πας να διασκεδάσεις κι εσύ σε ένα "κλειστό κέντρο φιλοξενίας" για το υπόλοιπο της ζωής σου, αφού είναι κάτι τόσο ευχάριστο και δεν αποτελεί τιμωρία.
Κάθε περιορισμός ελεύθερης κίνησης, ακόμη κι ο κατ' οίκον περιορισμός αποτελεί ποινή, όχι τουριστική δραστηριότητα.
Το γεγονός ότι βαφτίζεις τον κατ' οίκο περιορισμό σχεδόν "τουρισμό" δεν διαφέρει από το άλλο γεγονός ότι κάποιοι άλλοι βαφτίζανε το Άουσβιτς "τουριστικά καταλύματα". Και δεν γράφω ότι είσαι ίδιος με εκείνους, απλά για κάποιο λόγο χρησιμοποιείς ανάλογη ορολογία.

Φυσικα και ειναι ποινη. Προκειται για παρανομουντες.

Λάθος! Το αν είναι παρανομήσαντες ή όχι θα κριθεί αργότερα, όταν εξεταστούν όλα τα δεδομένα της εισόδου. Σε πρώτη φάση, δεν έχουν καν ...δικαστεί, πώς είναι δυνατό να τους εφαρμόζεται ποινή παρανομήσαντα;

Εφόσον, λοιπόν, πρόκειται για ποινή που εφαρμόζεται πριν καν εξεταστεί, και γίνεται για να δώσει μήνυμα (παραδειγματίσει δηλαδή) στους υπόλοιπους, όπως έγραψε παραπάνω ο awseomatic, τότε μιλάμε για πλέον φασιστική, απάνθρωπη πρακτική.

Αυτό δεν θα το αποφασίσεις εσύ. Εσύ απλά προτείνεις τη δική σου οπτική.
Η ΕΕ και η Ελλάδα αποφασίζουν με γνώμονα τα ανθρώπινα δικαιώματα που οι ίδιες έχουν θεσπίσει και υπογράψει.

Στην Γερμανια των Ναζι δεν θα υποστηριζες τους θεσμους.

Η Γερμανία των ναζί δεν υποστήριζε στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Επομένως, οι θεσμοί δεν υπηρετούσαν τον άνθρωπο αλλά το καθεστώς.
Δεν θα θέλαμε να επιστρέψουμε σε τέτοιες εποχές.
Ή μήπως τελικά δείχνουμε έμμεσα ότι θα θέλαμε;

[πατησιωτης]

Λάθος! Το αν είναι παρανομήσαντες ή όχι θα κριθεί αργότερα, όταν εξεταστούν όλα τα δεδομένα της εισόδου. Σε πρώτη φάση, δεν έχουν καν ...δικαστεί, πώς είναι δυνατό να τους εφαρμόζεται ποινή παρανομήσαντα;

Η παράνομη είσοδος στη χώρα είναι αυταπόδεικτη εφ όσον δεν έχουν διαβατήρια με άδεια εισόδου.Θα έπρεπε να δικάζονται στο αυτόφωρο.