Το σύμπαν συρρικνώνεται

[Nandros]

Εμένα πάντως μου αρέσει η άποψη του χαοτικού.

Είναι ο απέραντος εγωισμός του Ανθρώπου - κορωνίδα της δημιουργίας μη χέσω - που αρνείται ετσιθελικά το μοιραίο και κοινό τέλος για όλα τα έμβια όντα και έστησε θρησκείες μόνο και μόνο για να τον παρηγορούν πως δεν είναι έτσι.

[akirav]

Το σύμπαν μας γεννήθηκε μέσα από μια μαύρη τρύπα.

ΕΝ ΑΡΧΗ ἦν ὁ Λόγος

[Ζενίθεδρος]

Δεν χρειάζεται μίνι μπιγκ μπανγκ. Ένα κανονικό θα γίνει και πάλι όταν όλες οι μαύρες τρύπες εν τέλει συγχωνευτούν και καταρεύσουν βαρυτικά.

Αν υποθέσουμε ότι όλη η υλοενέργεια του σύμπαντος καταρρεύσει σε μια γιγαντιαία μαύρη τρύπα, πώς θα μπορούσε αυτή να εκραγεί; Θα μπορούσε να υπάρξει ακτινοβολία hawking? Αν ναι τότε θα εξαχνωθεί και πάλι; Σε κάποιο στάδιο της εξάχνωσης γίνεται έκρηξη;

Η ακτινοβολία Χώκινγκ εκπέμεπται γιατί υπάρχει πεδίο. Διαδίδεται στο χώρο και την βλέπουμε. Αν συσσωρεύεται ο ορίζοντας γεγονότων, που να απλωθεί; Στην πραγματικότητα ένα αποτύπωμα είναι για μας ότι κάπου υπήρχε υλοενέργεια. Αυτό που απελευθεωνεται είναι σαν κι αυτό που θα αφήσει η επαφή σωματιδίου και αντισωματιδίου. Δεν είναι εκπομπή από το σημείο εκείνο προς εμάς. Είναι η αλλαγή της πληροφορίας και όλων των πληροφοριών βασικά, μέχρι το όριο που μπορούμε να δούμε. Δεν βλέπουμε την ίδια την εξαφάνιση αλλά τη διαφορά που υπάρχει στην πληροφορία, λόγβω απουσίας της συγκεκριμένης ύλης ή σώματος ή κύματος.
Εξάχνωση τώρα τι εννοείς; Παραλληλισμός με την γνωστή εξάχνωση των στερεών; Κι όπου αέριο να βάλουμε ενέργεια;
δεν πιστεύω ότι υπάρχει μάζα στη μαύρη τρύπα. Είναι σημεία μοναδικότητας. Πλέον κι οι 4 δυνάμεις ξαναενώνονται.
Τα φαινόμενα από τις μαύρες τρύπες που αντιλαμβανόμαστε (ακόμα και μαθηματικά) είναι απλά διαφορές της κατάστασης που υπήρχε πιο πριν.

Spiros252 εδώ έχει ένα δίκιο. Μπορεί να υπάρξει χωρόχρονος χωρίς υλοενεργεια που τον μανιφεσταρει;

[Πάνας]

Όλα όμως είναι θεωρίες, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μέχρι να κατανοήσουμε τα πάντα. Βέβαια με την εξέλιξη της τεχνολογίας οι ρυθμοί κατανόησης και έρευνας αυξάνονται όλο και περισσότερο.

I stay tuned.

[Feindflug]

Το σύμπαν μας γεννήθηκε μέσα από μια μαύρη τρύπα.

ΕΝ ΑΡΧΗ ἦν ὁ Λόγος

Μέγιστο "λάθος" της χριστιανικής θρησκείας, τύπε.

[akirav]

Το σύμπαν μας γεννήθηκε μέσα από μια μαύρη τρύπα.

ΕΝ ΑΡΧΗ ἦν ὁ Λόγος

Μέγιστο "λάθος" της χριστιανικής θρησκείας, τύπε.

1/α

[User_601]

Οσον αφορα οτι ακομα δεν τα εχουμε καταννοησει ολα,δεν πιστευω οτι θα τα καταννοησουμε ποτε ΟΛΑ.Εχουμε συγκεκριμενες αισθησεις,συγκεκριμενες δυνατοτητες και οσο και αν εξελιχθει η τεχνολογια ,αδυνατον να τα μαθουμε ολα.Επισης παιζει παντα και το σεναριο να καταστραφουμε(μα απο κανεναν μετεωριτη ,μα απο την κουζουλαδα μας) οποτε δεν θα προφτασουμε.

Παρολα αυτα,θα ηθελα να πιστευω οτι ισως σε αλλη ζωη ,μαθουμε κατι,ακομα και μετα τον θανατο της υλης,καθως τιποτα δεν αποκλειει οτι οταν φευγουμε απο εδω , ενωνομαστε με το συμπαν και δεν εννοω μεταφορικα,αλλα σαν συνειδητοτητα.Να εχουμε συνειδηση δηλαδη,αυτη του συμπαντος αν υπαρχει.Καμια σχεση με θρησκειες ομως,δεν εννοω κατι τετοιο.
Χου νοους;

[Πάνας]

Οσον αφορα οτι ακομα δεν τα εχουμε καταννοησει ολα,δεν πιστευω οτι θα τα καταννοησουμε ποτε ΟΛΑ.Εχουμε συγκεκριμενες αισθησεις,συγκεκριμενες δυνατοτητες και οσο και αν εξελιχθει η τεχνολογια ,αδυνατον να τα μαθουμε ολα.Επισης παιζει παντα και το σεναριο να καταστραφουμε(μα απο κανεναν μετεωριτη ,μα απο την κουζουλαδα μας) οποτε δεν θα προφτασουμε.

Παρολα αυτα,θα ηθελα να πιστευω οτι ισως σε αλλη ζωη ,μαθουμε κατι,ακομα και μετα τον θανατο της υλης,καθως τιποτα δεν αποκλειει οτι οταν φευγουμε απο εδω , ενωνομαστε με το συμπαν και δεν εννοω μεταφορικα,αλλα σαν συνειδητοτητα.Να εχουμε συνειδηση δηλαδη,αυτη του συμπαντος αν υπαρχει.Καμια σχεση με θρησκειες ομως,δεν εννοω κατι τετοιο.
Χου νοους;

Όπα, εδώ δεν έχεις δίκιο... Ούτε τους υπερήχους μπορούμε να ακούσουμε, ούτε να δούμε ακτίνες Χ, ούτε ραδιοκύματα κλπ, με την τεχνολογία όμως τα κατακτήσαμε και μάλιστα τα χρησιμοποιούμε, ποτέ δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να ανακαλύψουμε και να κατακτήσουμε.

[User_601]

Οσον αφορα οτι ακομα δεν τα εχουμε καταννοησει ολα,δεν πιστευω οτι θα τα καταννοησουμε ποτε ΟΛΑ.Εχουμε συγκεκριμενες αισθησεις,συγκεκριμενες δυνατοτητες και οσο και αν εξελιχθει η τεχνολογια ,αδυνατον να τα μαθουμε ολα.Επισης παιζει παντα και το σεναριο να καταστραφουμε(μα απο κανεναν μετεωριτη ,μα απο την κουζουλαδα μας) οποτε δεν θα προφτασουμε.

Παρολα αυτα,θα ηθελα να πιστευω οτι ισως σε αλλη ζωη ,μαθουμε κατι,ακομα και μετα τον θανατο της υλης,καθως τιποτα δεν αποκλειει οτι οταν φευγουμε απο εδω , ενωνομαστε με το συμπαν και δεν εννοω μεταφορικα,αλλα σαν συνειδητοτητα.Να εχουμε συνειδηση δηλαδη,αυτη του συμπαντος αν υπαρχει.Καμια σχεση με θρησκειες ομως,δεν εννοω κατι τετοιο.
Χου νοους;

Όπα, εδώ δεν έχεις δίκιο... Ούτε τους υπερήχους μπορούμε να ακούσουμε, ούτε να δούμε ακτίνες Χ, ούτε ραδιοκύματα κλπ, με την τεχνολογία όμως τα κατακτήσαμε και μάλιστα τα χρησιμοποιούμε, ποτέ δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να ανακαλύψουμε και να κατακτήσουμε.

οχι,δεν εννοω μονο την οραση ως αισθηση Πανα.Εννοω οτι καποια πραγματα δεν μπορουμε καν να τα αντιληφθουμε ΟΥΤΕ ΜΕ ΟΡΓΑΝΑ ,ουτε τις επιπτωσεις επανω σε κατι αλλο.Υπαρχουν θεωριες (Απο επιστημονες) για παραλληλα συμπαντα.Που δεν χρειαζεται καν να ειναι μακρια απο εμας.
Μπορει αυτη τη στιγμη που μιλαμε ,διπλα μου να περναει ενας δεινοσαυρος,εγω βεβαια δεν αντιλαμβανομαι τιποτα,ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΟΡΓΑΝΟ οσο εξελιγμενο και αν ειναι τεχνολογικα,ειναι σε αλλο επιπεδο η φαση.Αυτα δεν ειναι επιστημονικη φαντασια σκηνοθετη,αυτα λεγονται κανονικοτατα σαν θεωριες απο επιστημονες,χωρις αποδειξη βεβαια,αλλα παντα σαν πιθανοτητες. Τα παραλληλα συμπαντα ειναι μια πολυ ισχυρη θεωρια,αλλα οι ιδιοι οι επιστημονες λενε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να τα αντιληφθουμε. Αυτα εννοω.
Επισης οι πολλες διαστασεις,ειναια δυνατον να τις καταλαβουμε...δενε χουμε αυτην την δυνατοτητα ουτε και ενοργανα.
ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ,δεν μπορουμε να βγουμε ΕΞΩ απο το συμαν αμς να μας παρατηρησουμε για να τα αντιληφθουμε.Ας μην συζητησουμε καν για το τι υπηρχε πριν την μεγαλη εκρηξη,δηλαδη πριν την δημιουργια του χωροχρονου.

[EKPLIKTIKOS]

Όπα, εδώ δεν έχεις δίκιο... Ούτε τους υπερήχους μπορούμε να ακούσουμε, ούτε να δούμε ακτίνες Χ, ούτε ραδιοκύματα κλπ, με την τεχνολογία όμως τα κατακτήσαμε και μάλιστα τα χρησιμοποιούμε, ποτέ δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να ανακαλύψουμε και να κατακτήσουμε.

Ενδεχομένως να υπάρχουν ορια στο τι μπορούμε να κατανοήσουμε. Οπως αντίστοιχα όρια υπάρχουν κ στα αλλα ζωντανά. Προσπαθησε να εξηγήσεις σε εναν πίθηκο τι είναι η ταχύτητα του φωτος, ή σε εναν αριστερο πώς δουλεύει η οικονομία, κ θα καταλάβεις

[Πάνας]

Οσον αφορα οτι ακομα δεν τα εχουμε καταννοησει ολα,δεν πιστευω οτι θα τα καταννοησουμε ποτε ΟΛΑ.Εχουμε συγκεκριμενες αισθησεις,συγκεκριμενες δυνατοτητες και οσο και αν εξελιχθει η τεχνολογια ,αδυνατον να τα μαθουμε ολα.Επισης παιζει παντα και το σεναριο να καταστραφουμε(μα απο κανεναν μετεωριτη ,μα απο την κουζουλαδα μας) οποτε δεν θα προφτασουμε.

Παρολα αυτα,θα ηθελα να πιστευω οτι ισως σε αλλη ζωη ,μαθουμε κατι,ακομα και μετα τον θανατο της υλης,καθως τιποτα δεν αποκλειει οτι οταν φευγουμε απο εδω , ενωνομαστε με το συμπαν και δεν εννοω μεταφορικα,αλλα σαν συνειδητοτητα.Να εχουμε συνειδηση δηλαδη,αυτη του συμπαντος αν υπαρχει.Καμια σχεση με θρησκειες ομως,δεν εννοω κατι τετοιο.
Χου νοους;

Όπα, εδώ δεν έχεις δίκιο... Ούτε τους υπερήχους μπορούμε να ακούσουμε, ούτε να δούμε ακτίνες Χ, ούτε ραδιοκύματα κλπ, με την τεχνολογία όμως τα κατακτήσαμε και μάλιστα τα χρησιμοποιούμε, ποτέ δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να ανακαλύψουμε και να κατακτήσουμε.

οχι,δεν εννοω μονο την οραση ως αισθηση Πανα.Εννοω οτι καποια πραγματα δεν μπορουμε καν να τα αντιληφθουμε ΟΥΤΕ ΜΕ ΟΡΓΑΝΑ ,ουτε τις επιπτωσεις επανω σε κατι αλλο.Υπαρχουν θεωριες (Απο επιστημονες) για παραλληλα συμπαντα.Που δεν χρειαζεται καν να ειναι μακρια απο εμας.
Μπορει αυτη τη στιγμη που μιλαμε ,διπλα μου να περναει ενας δεινοσαυρος,εγω βεβαια δεν αντιλαμβανομαι τιποτα,ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΟΡΓΑΝΟ οσο εξελιγμενο και αν ειναι τεχνολογικα,ειναι σε αλλο επιπεδο η φαση.Αυτα δεν ειναι επιστημονικη φαντασια σκηνοθετη,αυτα λεγονται κανονικοτατα σαν θεωριες απο επιστημονες,χωρις αποδειξη βεβαια,αλλα παντα σαν πιθανοτητες. Τα παραλληλα συμπαντα ειναι μια πολυ ισχυρη θεωρια,αλλα οι ιδιοι οι επιστημονες λενε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να τα αντιληφθουμε. Αυτα εννοω.
Επισης οι πολλες διαστασεις,ειναια δυνατον να τις καταλαβουμε...δενε χουμε αυτην την δυνατοτητα ουτε και ενοργανα.
ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ,δεν μπορουμε να βγουμε ΕΞΩ απο το συμαν αμς να μας παρατηρησουμε για να τα αντιληφθουμε.Ας μην συζητησουμε καν για το τι υπηρχε πριν την μεγαλη εκρηξη,δηλαδη πριν την δημιουργια του χωροχρονου.

Εδώ έχεις πέσει στην παγίδα που είχαν πέσει παλαιότερα... το 1800 κανείς δεν φανταζόταν ότι μπορεί να ακούσει υπερήχους, δεν ήξεραν καν ότι υπάρχουν, ούτε φαντάζονταν ότι θα μπορούσαμε να μιλήσουμε σε πραγματικό χρόνο με κάποιον άλλο στο ακριβώς αντίθετο και πιο απομακρυσμένο σημείο της γης... ή να δούμε μια εικόνα σε πραγματικό χρόνο..
Γιαυτό ποτέ μην λες ποτέ.

[Πάνας]

Όπα, εδώ δεν έχεις δίκιο... Ούτε τους υπερήχους μπορούμε να ακούσουμε, ούτε να δούμε ακτίνες Χ, ούτε ραδιοκύματα κλπ, με την τεχνολογία όμως τα κατακτήσαμε και μάλιστα τα χρησιμοποιούμε, ποτέ δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να ανακαλύψουμε και να κατακτήσουμε.

Ενδεχομένως να υπάρχουν ορια στο τι μπορούμε να κατανοήσουμε. Οπως αντίστοιχα όρια υπάρχουν κ στα αλλα ζωντανά. Προσπαθησε να εξηγήσεις σε εναν πίθηκο τι είναι η ταχύτητα του φωτος, ή σε εναν αριστερο πώς δουλεύει η οικονομία, κ θα καταλάβεις

[Χαοτικός]

Όλα όμως είναι θεωρίες, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μέχρι να κατανοήσουμε τα πάντα. Βέβαια με την εξέλιξη της τεχνολογίας οι ρυθμοί κατανόησης και έρευνας αυξάνονται όλο και περισσότερο.

I stay tuned.

Μια διόρθωση αν επιτρέπεις. Δεν έχουμε πολύ δρόμο γι αυτό που λες. Δεν έχουμε καθόλου δρόμο. ποτέ δεν θα κατανοήσουμε τα πάντα. Και το λέω εγώ που πάντα λέω να μην λέει ποτέ "πάντα"
(εκτός από μένα. Δεν κάνω πλάκα. Απλά βγαίνω απέξω επειδή το είπα. Κάπως πρέπει να εισαχθεί. Έτσι γιατί βλέπουμε όλο να κάνουν θέμα τα λεγόμενα παράδοξα που στην ουσία δεν υφίστανται. Μαλακοπαιχνίδι του μυαλού είναι. Και δεν υπάρχει μόνο στα μαθηματικά.
Έτσι ενημερωτικά.).

[User_601]

Όπα, εδώ δεν έχεις δίκιο... Ούτε τους υπερήχους μπορούμε να ακούσουμε, ούτε να δούμε ακτίνες Χ, ούτε ραδιοκύματα κλπ, με την τεχνολογία όμως τα κατακτήσαμε και μάλιστα τα χρησιμοποιούμε, ποτέ δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να ανακαλύψουμε και να κατακτήσουμε.

οχι,δεν εννοω μονο την οραση ως αισθηση Πανα.Εννοω οτι καποια πραγματα δεν μπορουμε καν να τα αντιληφθουμε ΟΥΤΕ ΜΕ ΟΡΓΑΝΑ ,ουτε τις επιπτωσεις επανω σε κατι αλλο.Υπαρχουν θεωριες (Απο επιστημονες) για παραλληλα συμπαντα.Που δεν χρειαζεται καν να ειναι μακρια απο εμας.
Μπορει αυτη τη στιγμη που μιλαμε ,διπλα μου να περναει ενας δεινοσαυρος,εγω βεβαια δεν αντιλαμβανομαι τιποτα,ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΟΡΓΑΝΟ οσο εξελιγμενο και αν ειναι τεχνολογικα,ειναι σε αλλο επιπεδο η φαση.Αυτα δεν ειναι επιστημονικη φαντασια σκηνοθετη,αυτα λεγονται κανονικοτατα σαν θεωριες απο επιστημονες,χωρις αποδειξη βεβαια,αλλα παντα σαν πιθανοτητες. Τα παραλληλα συμπαντα ειναι μια πολυ ισχυρη θεωρια,αλλα οι ιδιοι οι επιστημονες λενε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να τα αντιληφθουμε. Αυτα εννοω.
Επισης οι πολλες διαστασεις,ειναια δυνατον να τις καταλαβουμε...δενε χουμε αυτην την δυνατοτητα ουτε και ενοργανα.
ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ,δεν μπορουμε να βγουμε ΕΞΩ απο το συμαν αμς να μας παρατηρησουμε για να τα αντιληφθουμε.Ας μην συζητησουμε καν για το τι υπηρχε πριν την μεγαλη εκρηξη,δηλαδη πριν την δημιουργια του χωροχρονου.

Εδώ έχεις πέσει στην παγίδα που είχαν πέσει παλαιότερα... το 1800 κανείς δεν φανταζόταν ότι μπορεί να ακούσει υπερήχους, δεν ήξεραν καν ότι υπάρχουν, ούτε φαντάζονταν ότι θα μπορούσαμε να μιλήσουμε σε πραγματικό χρόνο με κάποιον άλλο στο ακριβώς αντίθετο και πιο απομακρυσμένο σημείο της γης... ή να δούμε μια εικόνα σε πραγματικό χρόνο..
Γιαυτό ποτέ μην λες ποτέ.

Πιστευεις δηλαδη οτι δεν υπαρχουν ορια;Ολα θα τα κατανοησουμε;Οι επιστημονες ομως εχουν αντθετη αποψη με εσενα βρε Πανα μου.Και σκεψου οτι ειναι καταρτισμενοι τοσο πολυ .Απλα ειναι η θεληση μας που μας κανει να το πιστευουμε,αυτο ομως δεν σημαινει οτι μπορουμε,ουτε επισης το οτι οι παλιοι ανακαλυψαν αυτα που τωρα ξερουμε,αποτελει επιχειρημα οτι ΟΛΑ ΘΑ ΤΑ ΜΑΘΟΥΜΕ.Σαφως θα μαθουμε παρα πολλα,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα μαθουμε τα παντα.Υπαρχουν καποια ορια.Ξαναλεω...το οτι οι προηγουμενοι εμαθαν για το οτι η γη ειναι στρογγυλη,ή για τον ηλεκτρισμο ή για τους υπερηχους λη γφια τις μαυρες τρυπες,δεν αποτελει επιχειρημα οτι μπορουμε,εχουμε την δυνατοτητα να μαθουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

[Πάνας]

Όλα όμως είναι θεωρίες, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μέχρι να κατανοήσουμε τα πάντα. Βέβαια με την εξέλιξη της τεχνολογίας οι ρυθμοί κατανόησης και έρευνας αυξάνονται όλο και περισσότερο.

I stay tuned.

Μια διόρθωση αν επιτρέπεις. Δεν έχουμε πολύ δρόμο γι αυτό που λες. Δεν έχουμε καθόλου δρόμο. ποτέ δεν θα κατανοήσουμε τα πάντα. Και το λέω εγώ που πάντα λέω να μην λέει ποτέ "πάντα"
(εκτός από μένα. Δεν κάνω πλάκα. Απλά βγαίνω απέξω επειδή το είπα. Κάπως πρέπει να εισαχθεί. Έτσι γιατί βλέπουμε όλο να κάνουν θέμα τα λεγόμενα παράδοξα που στην ουσία δεν υφίστανται. Μαλακοπαιχνίδι του μυαλού είναι. Και δεν υπάρχει μόνο στα μαθηματικά.
Έτσι ενημερωτικά.).

Εδώ θα δώσω την ίδια απάντηση που έδωσα και στην Εσθήρ viewtopic.php?f=14&t=16550&start=45#p944184

Δεν μπορώ να τα γράφω δύο φορές..