γενικά συμφωνώ αλλά υπάρχει και άλλη διάσταση, αυτή που ανέφερα παραπάνω ότι υπάρχει σοβαρή ανάγκη να σφίξουν τα λουριά στον χώρο της παιδείας και να αρχίσουν εκπαιδευτικοί και μαθητές/φοιτητές να παίρνουν τον ρόλο τους σοβαρά. Χρειάζεται μια εκπαιδευτική αντιμεταρρύθμιση αν θες, για να αλλάξουν τα πράγματα. Και σε επίπεδο συμβολισμών, κινήσεις όπως το ν+2 εξυπηρετούν αυτόν τον σκοπό και ας είναι όντως ιδεοληψίες
αν θελεις να κανεις "σοβαρη εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση" τοτε σηκωνεις τα μανικια, φιστάρεις την αριστερά και προσπαθεις να λυσεις τα θεματα παιρνοντας σκληρες αποφασεις
οι δεξιες κυβερνησεις εχουν δειξει οτι τρεμουν το πολιτικο κοστος σαν τον διαολο και για αυτο βλεπεις μονο "συμβολικες κινησεις" και τα πραγματικα σοβαρα θεματα ζουν και βασιλευουν
φιξντ
φανηκε και στο θεμα με τους χοιρινοψηστες ποσο η ΝΔ ειναι ετοιμη να φισταρει την αριστερα
Nero έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:13
η βάση του δέκα, το πάγωμα των βοϊδοσχολών του Γαβρόγλου κλπ δεν είναι απλά συμβολισμοί
το να παγωσεις σχολες που δεν θα παταγε κανενας δεν ειναι συμβολισμος αλλα λυση του προβληματος
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος alekhine την 08 Νοέμ 2019, 19:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:09
Το πρόβλημα είναι ότι ο πληθυσμός των φοιτητών αυξάνει το κόστος της ανώτερης εκπαίδευσης καθώς οι αιώνιοι απορροφούν πόρους (στερώντας τους από τους λετζίτ φοιτητές) και υπονομεύοντας την ανταγωνστικότητα των ιδρυμάτων (στον κανονικό κόσμο, όσο πιο ανταγωνστικό είναι ένα αεί, τόσο περισσότερη χρηματοδότηση εξασφαλίζει). Η ελ ιδεοληψία είναι ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι ντωρεάν. Δεν ισχύει αυτό. Ο ίδιος γράφεις ότι δεν υφίσταται δωρεάν γεύμα
Πώς ακριβώς το αυξάνει; Αν δεν κάνω λάθος, από ένα σημείο και ύστερα στερούνται ακόμα και των παράπλευρων ωφελημάτων (πάσο κλπ). Ούτε καν στα μαθήματα δεν πατάνε (αν πατούσαν δεν θα ήταν και αιώνιοι) για να πει κανείς ότι καταλαμβάνουν θέσεις στις αίθουσες κλπ.
Προφανώς και δεν είναι δωρεάν, θα υποστήριζα άλλωστε να υπάρχουν και (χαμηλά) δίδακτρα. Αλλά δεν βλέπω τι φιλελεύθερο υπάρχει στο να επιβάλεις σε κάποιον να τελειώσει γρήγορα, μάλλον προς κάτι το ημι-απολυταρχικό μου φέρνει. Αν το αντέχει η τσέπη του να κάνει τον άεργο, ας το κάνει. Θα μπορούσε να τον βάλουν να πληρώνει περισσότερα δίδακτρα για κάθε έξτρα έτος, πέρα από ένα όριο.
kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 18:44
To ν+2 και γενικά ο περιορισμός στα χρόνια φοίτησης είναι καθαρή δεξιά ιδεοληψία και καλά θα κάνουν κάποια στιγμή στη Ν.Δ. να την ξεπεράσουν. Κανέναν δεν ενοχλούν οι λεγόμενοι "αιώνιοι", πέρα από την τσέπη της οικογένειάς τους βεβαίως, αλλά αυτό δεν είναι θέμα του κράτους.
Αντιθέτως, τους μπαχαλάκηδες πρέπει να τους κυνηγήσουν πιο δραστικά, όσο πιο δραστικά γίνεται τέλος πάντων. Κάθε φθορά σε δημόσια και ιδιωτική περιουσία πρέπει να τιμωρείται, ας υπάρχουν μόνιμα αστυνομικοί μέσα στα Πανεπιστήμια. Φυσικά δεν περιμένω ότι οι της αριστεράς θα ξεπεράσουν τη δική τους ιδεοληψία επί του συγκεκριμένου θέματος.
Όχι ν+2 και μη περιορισμό στα χρόνια φοίτησης πάνε μαζί με μπαχαλάκηδες και κομματοκρατία στα πανεπιστήμια.Η συντριπτική πλειοψηφία από αυτούς χρωστάνε την μισή σχολή.Το ότι μπορώ να αράζω στα τραπεζάκια φοιτιτικής νεολαίας πουλώντας επαναστατική αρλουμπολογία και γυμναστική πάνε πακέτο στο ότι δεν υπάρχει καμιά υποχρέωση να ολοκληρώσω τις σπουδές στην ώρα τους.Προφανώς βάζω και τους Δαπίτες μέσα.Για να ξεκουμπιστούν οι φοιτητικές παρατάξεις πρέπει να μπει μια τάξη πρώτα.
Το ζήτημα με τις κομματικές νεολαίες μπορεί και πρέπει να ρυθμισθεί πιο δραστικά, απλά με τον περιορισμό της δράσης και παρουσίας τους μέσω νέου νόμου. Μια σωστή κίνηση θα ήταν η Ν.Δ. να διαλύσει τη ΔΑΠ, η οποία περισσότερη ζημιά κάνει στη Ν.Δ. παρά το αντίθετο. Και ας μείνουν μετά οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις μόνες τους να κινούνται στη γραφικότητα. Εννοείται ότι ταυτόχρονα πρέπει να αυστηροποιηθεί το πλαίσιο για καταλήψεις και τα συναφή, να απαιτείται καθαρή πλειοψηφία των φοιτητών και όχι όπως γίνεται με τις "δυναμικές" μειοψηφίες.
Την παρουσία των διάφορων φοιτητοπατέρων όμως δεν μπορείς να την αποφύγεις τόσο εύκολα, ακόμα και αν τους κόψεις με το ν+2, δεν υπάρχει κάτι να τους απαγορεύει να κάθονται στα τραπεζέκια αν αυτή είναι η κομματική αποστολή τους. Πολύ καλύτερο να κόψεις ριζικά τα κόμματα και τις παρατάξεις μέσα στα πανεπιστήμια, να αλλάξουν εντελώς μορφή οι φοιτητικές εκλογές με ενιαίο ψηφοδέλτιο.
Θεωρητικά να αυτοδιαλυθεί η ΔΑΠ θα ήταν ένα καλό ενδεχόμενο.Πρακτικά όμως μπορεί να οδηγήσει σε καταλήψεις για ψύλλου πήδημα αφού οι Δαπίτες μπορεί να είναι αυτοί που είναι αλλά τουλάχιστον έχουν ένα θετικό ότι συσπειρώνεται αναγκαστικά κόσμος που δεν θέλει κατάληψη για τον φράχτη του Έβρου ας πούμε ή για την Παλαιστίνη.Τα κόμματα κακά τα ψέμματα δεν υπάρχει νόμος που μπορεί να τα βγάλει από τα πανεπιστήμια .Δεν υπάρχει νόμος ας πούμε που θα απαγορέψει σε κάποιον πχ να στήσει ένα τραπεζάκι και να μοιράζει φυλλάδαι.Για μένα το μόνο που μπορεί κάποιος να κάνει είναι να προσφέρει αντικίνητρα.Ο φοιτητοπατέρας θα ξέρει ότι μετά το ν+2 θα πάρει πόδι.
νοπ, ο Notis Mitarachi που βλέπω τώρα ότι έψησε και τη βικυ
ποια βικυ?
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16
Πώς ακριβώς το αυξάνει;
Δεν έχεις περάσει από ελ αει; Δεν έχεις δει να κατεβαίνουν οι μπαρμπάδες μπούγιο σε κάθε εξεταστική; Τη ρύπανση που προκαλούν με τα κομματικά τραπεζάκια (και την εν γένει παρουσία τους, γράφω εγώ); Που σιτίζονται στα εστιατόρια κ.ο.κ.; Επίσης υπάρχει και το άντμιν κόστος... Εάν δεν συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας η φοιτητική ιδιότητα θα πρέπει να ανστέλλεται από ένα χρονικό σημείο και μετά, και να επανέρχονται μόνο μετά από εξετάσεις. Δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε τα αεί. Ή μάλλον, είναι, και γιαυτό είναι όπως είναι
kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16
Πώς ακριβώς το αυξάνει;
Δεν έχεις περάσει από ελ αει; Δεν έχεις δει να κατεβαίνουν οι μπαρμπάδες μπούγιο σε κάθε εξεταστική; Τη ρύπανση που προκαλούν με τα κομματικά τραπεζάκια (και την εν γένει παρουσία τους, γράφω εγώ); Που σιτίζονται στα εστιατόρια κ.ο.κ.; Επίσης υπάρχει και το άντμιν κόστος... Εάν δεν συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας η φοιτητική ιδιότητα θα πρέπει να ανστέλλεται από ένα χρονικό σημείο και μετά, και να επανέρχονται μόνο μετά από εξετάσεις. Δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε τα αεί. Ή μάλλον, είναι, και γιαυτό είναι όπως είναι
ποιοι σιτίζονται στα εστιατόρια βρε παπάροβιτς ΣΕ, δωρεάν νομιζεις ότι σιτίζονται τα λέσια? 2-3€ πληρώνουν κανονικά τη μερίδα τους,αν θελουν να περιδρομιάσουν, απο τη στιγμή που ξεπεράσουν το ν+2. Ανέκαθεν ετσι γινόταν. Το αυτό και για τα συγγράμματα (δεν δικαιούνται δωρεάν, τα πληρωνουν απο την τσέπη τους αν θελουν) +το οτι δεν ανανεώνεται το πάσο τους και γενικώς παύουν καθε προνόμιά τους. Απο κει και πέρα ποιό ειναι το τόσο σοβαρό κόστος? Το 0.15€ ανά κόλλα Α4, κάθε φορά που πανε να γράψουν στην εξεταστική? Ουτε καν χώρο στα αμφιθέατρα δεν πιάνουν,καθως σχεδον ολοι δεν πατάνε, οπως ειπε σωστά και ο καμερον.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vantono την 08 Νοέμ 2019, 19:37, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
kameron έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:16
Πώς ακριβώς το αυξάνει;
Δεν έχεις περάσει από ελ αει; Δεν έχεις δει να κατεβαίνουν οι μπαρμπάδες μπούγιο σε κάθε εξεταστική; Τη ρύπανση που προκαλούν με τα κομματικά τραπεζάκια (και την εν γένει παρουσία τους, γράφω εγώ); Που σιτίζονται στα εστιατόρια κ.ο.κ.; Επίσης υπάρχει και το άντμιν κόστος... Εάν δεν συντρέχουν λόγοι ανωτέρας βίας η φοιτητική ιδιότητα θα πρέπει να ανστέλλεται από ένα χρονικό σημείο και μετά, και να επανέρχονται μόνο μετά από εξετάσεις. Δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε τα αεί. Ή μάλλον, είναι, και γιαυτό είναι όπως είναι
Για τα κομματικά τραπεζάκια τα είπαμε, καλύτερο είναι να αλλάξει η κυβέρνηση ριζικά όλη αυτήν την ιστορία με τις φοιτητικές εκλογές και τις παρατάξεις. Είσαι σίγουρος ότι μπορούν να σιτίζονται, να έχουν μειωμένα εισιτήρια κλπ πέρα από ένα χρονικό όριο; Αν ναι, ας το αλλάξουν αυτό. Δεν είναι κακή ιδέα η αναστολή της φοιτητικής ιδιότητας, αλλά να παραμείνει δυνατό να επανέλθει κάποιος με σχετικά εύκολη διαδικασία ή εξετάσεις.
Θέλω να πω, έστω ότι ένας εικοσάχρονος θέλει να πάρει και μια και δύο και τρεις χρονιές σαμπάτικαλ και να πάει να γυρίσει την Ασία. Γιατί να τον εμποδίσεις, ας μαζεύει χρήματα ή ας του τα δώσουν οι δικοί του να το κάνει και μετά αν το θέλει ας γυρίσει να σπουδάσει. Το Πανεπιστήμιο δεν είναι στρατός.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:09
Το πρόβλημα είναι ότι ο πληθυσμός των φοιτητών αυξάνει το κόστος της ανώτερης εκπαίδευσης καθώς οι αιώνιοι απορροφούν πόρους (στερώντας τους από τους λετζίτ φοιτητές) και υπονομεύοντας την ανταγωνστικότητα των ιδρυμάτων (στον κανονικό κόσμο, όσο πιο ανταγωνστικό είναι ένα αεί, τόσο περισσότερη χρηματοδότηση εξασφαλίζει). Η ελ ιδεοληψία είναι ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι ντωρεάν. Δεν ισχύει αυτό. Ο ίδιος γράφεις ότι δεν υφίσταται δωρεάν γεύμα
Πώς ακριβώς το αυξάνει; Αν δεν κάνω λάθος, από ένα σημείο και ύστερα στερούνται ακόμα και των παράπλευρων ωφελημάτων (πάσο κλπ). Ούτε καν στα μαθήματα δεν πατάνε (αν πατούσαν δεν θα ήταν και αιώνιοι) για να πει κανείς ότι καταλαμβάνουν θέσεις στις αίθουσες κλπ.
Προφανώς και δεν είναι δωρεάν, θα υποστήριζα άλλωστε να υπάρχουν και (χαμηλά) δίδακτρα. Αλλά δεν βλέπω τι φιλελεύθερο υπάρχει στο να επιβάλεις σε κάποιον να τελειώσει γρήγορα, μάλλον προς κάτι το ημι-απολυταρχικό μου φέρνει. Αν το αντέχει η τσέπη του να κάνει τον άεργο, ας το κάνει. Θα μπορούσε να τον βάλουν να πληρώνει περισσότερα δίδακτρα για κάθε έξτρα έτος, πέρα από ένα όριο.
Αυτό είναι ακριβές. Τίποτα δε δικαιούνται. Ούτε συγγράμματα, ούτε δελτία μετακινήσεων. Το θυμόμουν αφότου ήμουν φοιτητής , το ίδιο ίσχυε μάλιστα ακόμη και για τα παιδιά που έμπαιναν με κατατακτήριες . Το επανεπιβεβαίωσα πρόσφατα με φίλη ακαδημαϊκό, μην τυχόν και στο ενδιάμεσο διάστημα είχε αλλάξει κάτι. Δεν ξέρω γιατί έχει κυριαρχήσει διαχρονικά στο διάλογο για την παιδεία αυτός ο μύθος. Το μόνο που μπορώ να σκεφθώ είναι μικροκομματικές, πολιτικάντικες σκοπιμότητες. Το ποθούμενο είναι η κατάργηση των κομματικών παρατάξεων προχθές, αυτή είναι η πηγή όλων των δεινών.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 19:09
Το πρόβλημα είναι ότι ο πληθυσμός των φοιτητών αυξάνει το κόστος της ανώτερης εκπαίδευσης καθώς οι αιώνιοι απορροφούν πόρους (στερώντας τους από τους λετζίτ φοιτητές) και υπονομεύοντας την ανταγωνστικότητα των ιδρυμάτων (στον κανονικό κόσμο, όσο πιο ανταγωνστικό είναι ένα αεί, τόσο περισσότερη χρηματοδότηση εξασφαλίζει). Η ελ ιδεοληψία είναι ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι ντωρεάν. Δεν ισχύει αυτό. Ο ίδιος γράφεις ότι δεν υφίσταται δωρεάν γεύμα
Πώς ακριβώς το αυξάνει; Αν δεν κάνω λάθος, από ένα σημείο και ύστερα στερούνται ακόμα και των παράπλευρων ωφελημάτων (πάσο κλπ). Ούτε καν στα μαθήματα δεν πατάνε (αν πατούσαν δεν θα ήταν και αιώνιοι) για να πει κανείς ότι καταλαμβάνουν θέσεις στις αίθουσες κλπ.
Προφανώς και δεν είναι δωρεάν, θα υποστήριζα άλλωστε να υπάρχουν και (χαμηλά) δίδακτρα. Αλλά δεν βλέπω τι φιλελεύθερο υπάρχει στο να επιβάλεις σε κάποιον να τελειώσει γρήγορα, μάλλον προς κάτι το ημι-απολυταρχικό μου φέρνει. Αν το αντέχει η τσέπη του να κάνει τον άεργο, ας το κάνει. Θα μπορούσε να τον βάλουν να πληρώνει περισσότερα δίδακτρα για κάθε έξτρα έτος, πέρα από ένα όριο.
Αυτό είναι ακριβές. Τίποτα δε δικαιούνται. Ούτε συγγράμματα, ούτε δελτία μετακινήσεων. Το θυμόμουν αφότου ήμουν φοιτητής , το ίδιο ίσχυε μάλιστα ακόμη και για τα παιδιά που έμπαιναν με κατατακτήριες . Το επανεπιβεβαίωσα πρόσφατα με φίλη ακαδημαϊκό, μην τυχόν και στο ενδιάμεσο διάστημα είχε αλλάξει κάτι. Δεν ξέρω γιατί έχει κυριαρχήσει διαχρονικά στο διάλογο για την παιδεία αυτός ο μύθος. Το μόνο που μπορώ να σκεφθώ είναι μικροκομματικές, πολιτικάντικες σκοπιμότητες. Το ποθούμενο είναι η κατάργηση των κομματικών παρατάξεων προχθές, αυτή είναι η πηγή όλων των δεινών.
επαναματαεπιβεβαιώνω: κόβονται όλα τα προνόμια και υπο αυτή την έννοια όντως δεν είναι είναι ζήτημα ουσίας να βάλεις αυστηρό ν+2...αφού υπάρχει ήδη. Νομίζω όμως ότι όταν έθεσε το θέμα η υπουργός, δεν το έθεσε ως ζήτημα κόστους, μπορεί να κάνω και λάθος όμως
