Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Ρουμ]

τοτε τα περι εξελληνισμου ειναι της πλακας

Φυσικά και μπορούμε να μιλάμε περι εξελληνισμού.


[img]https://i.postimg.cc/mgNK4m60/08-A ... .jpg[/img]

Και;;

Με το ιδιο σκεπτικο μπορω να σου πω οτι οι Γκεκηδες και οι Τοσκηδες
ειναι διαφορετικά εθνη....

Πλειαδα πηγων

Σουρμελης ..
''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνακηδες,Γκεκηδες ,Aλβανοι ,Ασιανοι κλπ''
Βλεπουμε τον διαχωρισμο Γκεκηδων και Τοσκηδων [ Αλβανων οπως λεει] απο τον Αθηναιο Σουρμελη .

Κασομουλης σελ 198...
''Γκεκηδες , Κονιαροι ,Αλβανοι [ Τοσκηδες]...'''
Διαχωριζει και αυτος τις δυο αυτες σκιπεταρικες φυλες σαν να ειναι διαφορετικοι λαοι......

Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καίλ οιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας


Δημήτριος Αινιάν σελ 232 Μάχη Διστόμου

'''Οι εχθροι επιτίθεντο εις το χωριό από τρία διαφορετικά μέρη,
από δεξιά οι Αλβανοί ,
κατά πρόσωπο οι Χαλδουπηδες
από δε αριστερά οι Γκέκηδες..'''


Και ο Σουρμέλης σελ 174 Ιστορια των Αθηνών ,
αναφέρει κάτι παρόμοιο....
''Οι Γκέκηδες καθοπτώμενοι αλαζονικώς των Αλβανών ,οτι εδήχθησαν άνανδροι στη κατάληψη του Λεονταρίου''

Ο Τρικούπης αναφέρει στην πολιορκία της Ακρόπολης υπό τον Κιουταχή περιστατικό όπου Αλβανοί ειρωνεύονται Γκέγκηδες μετά από αποτυχημένη έφοδό τους. .


Ακομα και προσεχτικοι ξενοι περιηγητες οπως ο Πουκεβιλ....
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων (Αλβανοί τής Σκόδρας),
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται [Τοσκηδες] τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]


Αλλος ένας διαχωρισμός μεταξύ των 2 αλβανικών φυλών
από τους ιδιους τους Αλβανούς
[Χρυσανθακόπουλος Απομνημονεύματα περί της Ελληνικής Επαναστάσεως - Τόμος β΄ ]

Ανέφερε προς τους Ελληνες ένας Αλβανός λιποτάκτης
'''Και αν θελετε να φυγετε να περασετε απο το ταμπούρι το δικό μας , αλλά να φυλάγεσθε από τους Γκέκηδες μην σας βαρέσουν....
Aυτά είπε ο Αλβανός προς τον Σταυρόπουλο...
Τα οχυρώματα των Αλβανων δεν τους βάρεσαν , από τα δε Γκέκικα ταμπούρια οι Γκέκηδες δεν βγήκαν καθόλου από αυτά'''

[Ρουμ]

Επίσης πολλοί Αρμένιοι πήγαν στην Κεφαλλονιά και στην Κρήτη.

Η ημιμαθεια χειροτερα εστι της αμαθειας....

Οι Αρμενιοι της Κρητης η τα Αρμενοχωρια της Αυλωνας Αλβανιας δειχνουν οτι .....

Οι Αρμενιοι αποικοιδεν ηταν τιποτα .....χιλιαδες
και για αυτο συγκεντρωθηκαν σε ενα χωριο
προφανως κεφαλοχωρι
το οποιο ονομαστηκε απο τους ελληνοφωνους γειτονες ως αρμενοχωρι [Αυλωνα]
Αρμενιοι-Αρμενοι στη Κρητη κλπ...

Αυτο δειχνει πλειοψηφεια ελληνοφωνων προτυτερα...

Βεβαια με την κοινη λογικη εχετε παρει διαζυγιο , γνωστα αυτα

[Arisvilla]

Επίσης πολλοί Αρμένιοι πήγαν στην Κεφαλλονιά και στην Κρήτη.

Η ημιμαθεια χειροτερα εστι της αμαθειας....

Οι Αρμενιοι της Κρητης η τα Αρμανοχωρια της Αυλωνας Αλβανιας δειχνουν οτι .....

Οι Αρμενιοι αποικοι συγκεντρωθηκαν σε ενα χωριο το οποιο ονομαστηκε απο τους ελληνοφω νους γειτονες ως αρμενοχωρι [Αυλωνα]
Αρμενιοι-Αρμενοι στη Κρητη κλπ...

Αυτο δειχνει πλειοψηφεια ελληνοφωνων προτυτερα...

Βεβαια με την κοινη λογικη εχετε παρει διαζυγιο , γνωστα αυτα

Αγαπητέ Ρουμ [ποιος υποστήριξε οτι οι Αρμένιοι που μετοίκησαν στην Κρήτη ήταν πλειοψηφία? Απλά ήταν κάμποσοι γιαυτό και υπάρχουν διάσπαρτα αρμενοχώρια Αρμενάκηδες και άτομα με το όνομα Βαρδής στην Κρήτη. Οι σημερινοί κάτοικοι της Κρήτης έχουν ελάχιστη εως καμία σχέση με τους κατοίκους της αρχαίας Κρήτης. Είναι ένα μείγμα των Μισθοφόρων που έφερε ο Νικηφόρος Φωκάς, των Εξελληνισμένων Μικρασιατών, Καυκάσιων και Αρμενίων που μετοίκησαν εκεί επί ύστερης βυζαντινής αυτοκρατορίας, κάποιων Αράβων που διασώθηκαν από το σπαθί των Βυζαντινών και φυσικά των Ενετών που κατείχαν το νησί για αιώνες. Βασικά στην Κρήτη ισχύει οτι ισχύει και στις περισσότερες περιοχές της σύγχρονης Ελλάδας. Οι σημερινοί κάτοικοι των περιοχών ελάχιστη σχέση έχουν εθνολογικά με τους αρχαίους κατοίκους που ζούσαν στις αντίστοιχες περιοχές.

[Ρουμ]

Επίσης πολλοί Αρμένιοι πήγαν στην Κεφαλλονιά και στην Κρήτη.

Η ημιμαθεια χειροτερα εστι της αμαθειας....

Οι Αρμενιοι της Κρητης η τα Αρμανοχωρια της Αυλωνας Αλβανιας δειχνουν οτι .....

Οι Αρμενιοι αποικοι συγκεντρωθηκαν σε ενα χωριο το οποιο ονομαστηκε απο τους ελληνοφω νους γειτονες ως αρμενοχωρι [Αυλωνα]
Αρμενιοι-Αρμενοι στη Κρητη κλπ...

Αυτο δειχνει πλειοψηφεια ελληνοφωνων προτυτερα...

Βεβαια με την κοινη λογικη εχετε παρει διαζυγιο , γνωστα αυτα

Αγαπητέ Ρουμ [ποιος υποστήριξε οτι οι Αρμένιοι που μετοίκησαν στην Κρήτη ήταν πλειοψηφία? Απλά ήταν κάμποσοι γιαυτό και υπάρχουν διάσπαρτα αρμενοχώρια Αρμενάκηδες και άτομα με το όνομα Βαρδής στην Κρήτη. Οι σημερινοί κάτοικοι της Κρήτης έχουν ελάχιστη εως καμία σχέση με τους κατοίκους της αρχαίας Κρήτης. Είναι ένα μείγμα των Μισθοφόρων που έφερε ο Νικηφόρος Φωκάς, των Εξελληνισμένων Μικρασιατών, Καυκάσιων και Αρμενίων που μετοίκησαν εκεί επί ύστερης βυζαντινής αυτοκρατορίας, κάποιων Αράβων που διασώθηκαν από το σπαθί των Βυζαντινών και φυσικά των Ενετών που κατείχαν το νησί για αιώνες. Βασικά στην Κρήτη ισχύει οτι ισχύει και στις περισσότερες περιοχές της σύγχρονης Ελλάδας. Οι σημερινοί κάτοικοι των περιοχών ελάχιστη σχέση έχουν εθνοlογικά με τους αρχαίους κατοίκους που ζούσαν στις αντίστοιχες περιοχές.

Κατα τοπους πλειψηφεια ρε μεγαλε....
Ουτε κατα τοπους δεν ηταν αυτο λεω....

Αυτα που λες για την Κρητη ειναι παραμυθια...παλι η γλωσσολογια σε διαψευδει....και η λαογραφια...
Ποιο κοντα στα Κρητικα ειναι η γλωσσα της Χειμαρας παρα η οποιαδηποτε μικρασιατικη διαλεκτος

Σου ερχετεκαι το δωρακι για τους Χειμαριωτες

Γενικα γιατι αναπαραγεις τοσα παραμυθια ;;

[Georg Von Balkanen]

Σύμφωνο με αριςβιλλα αλλά κάνει ένα λάθος. Η καταγωγή των Αρμενίων η απωτερη, είναι ελληνική. Οπότε το να ήρθαν Αρμένιοι στην Κρήτη ειναι σαν να λέμε ότι Αθηναίοι πήγαν στη Σάμο.

[Ρουμ]

Σύμφωνο με αριςβιλλα αλλά κάνει ένα λάθος. Η καταγωγή των Αρμενίων η απωτερη, είναι ελληνική. Οπότε το να ήρθαν Αρμένιοι στην Κρήτη ειναι σαν να λέμε ότι Αθηναίοι πήγαν στη Σάμο.

Οθωμανελλην μας λεει οτι

Οι Ελληνες καταγοντε απο ολους τους λαους της γης
Οι οποιοι λαοι της γης καταγοντε απο τους Ελληνες

Τελικα εισαι το μεγιστο των τρολ

[Georg Von Balkanen]

Σύμφωνο με αριςβιλλα αλλά κάνει ένα λάθος. Η καταγωγή των Αρμενίων η απωτερη, είναι ελληνική. Οπότε το να ήρθαν Αρμένιοι στην Κρήτη ειναι σαν να λέμε ότι Αθηναίοι πήγαν στη Σάμο.

Οθωμανελλην μας λεει οτι

Οι Ελληνες καταγωοντε απο ολους τους λαους της γης
Οι οποιοι λαοι της γης καταγοντε απο τους Ελληνες

Τελικα εισαι το μεγιστο των τρολ

Την σύνδεση Αρμενίων και Φρυγων την ξέρεις ή απλά κάνεις προπαγάνδα;

[Ρουμ]

ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ....
ΠΑΡΑΛΙΟΣ - ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΚΑΙ ΝΟΤΙΑ ΑΛΒΑΝΙΑ
ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ


Mιχάλης Κοκκολάκης
Κάνει αναφορά στη Σελίδα 51 '''το ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι : χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην τουρκοκρατούμενη Ηπειρο (1820-1913),]'''
''''ελληνικό τοπωνυμικό υπόστρωμα των αλβανόφωνων περιοχών
στις παράλιες πεδινές ζώνες Φαναριού, Πλαταριάς και Μουζακιάς .

Όμως και εκεί, με δεδομένο το
ελληνικό υπόστρωμα του αλβανικού ιδιώματος της Μουζακιάς (Tzitzilis 1997),
παρατηρούνται αξιοσημείωτα γλωσσοπολιτισμικά ισόγλωσσα με την Κ. Ιταλία και τα Επτάνησα Kυριαζής 2012)



Μια αλλη μαρτυρία απο το 1570 αυτή τη φορά
'Da Dulcino finno alla Valona si usa anco ligua Greka'''
Δηλαδη απο το Δουλτσινο ως την Αυλωνα ομιλειτε ακομα η ελληνικη γλωσσα''''


Βλέπουμε οτι στη Μουζακια υπάρχει
α] ελληνικο τοπονυμιακο υποστρωμα
β]ελληνικο γλωσσικο υποστρωμα στα αρβανιτικα της περιοχης

Ποιοι [ μεγαλο μερος τους] ηρθαν απο τη Μουζακιά ;;;

Το σημαντικό είναι οι παραδόσεις των ιδιων των Αρβανίτων όπως κάποτε είχε παρουσιάσει ο Μπουας.
¨Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο “Athenes, Ancienne et Nouvelle” του Guillet de la Guilletiere, 1676, σελίδα 89.
Ils sont en par....... Magnottes sont sur mer...”

Μτφ

''''Ενα μέρος τους [ των Αρβανιτων της Αττικής ] προέρχεται ... απ' τα μέρη που είναι κοντά στην Απολιμένα και την Σαπόζα
κι ένα άλλο απ' την περιοχή της Ηπείρου κοντά στα βουνά της Χειμάρας.
Είναι γενναίοι απ' την φύση τους, αποφασιστικοί κι ακούραστοι....'''''

Το όνομα Απολιμένα είναι στην πραγματικότητα μια παραφθορά του ονόματος της αρχαίας Απολλωνίας (η Πογιάνας η Μπογιάνας).
Κι αυτό σημαίνει πως ένα μέρος των Αρβανιτών της Αττικής προερχόταν απ' την περιοχή η οποία σήμερα έχει το, λατινικό και σχεδόν Ιταλικό, όνομα Φίερι.

Το όνομα Σαπόζα είναι στην πραγματικότητα η Σόπεζα στην σημερινή κεντρική Αλβανία,
βόρεια της πόλης Φίερι.
Το αρχαιότερο όνομα της ήταν Σπαλάτο ενώ σήμερα λέγεται Κριεκούκι κι αποτελεί τμήμα της περιοχής της Μουζακίας.

[Arisvilla]

Η ημιμαθεια χειροτερα εστι της αμαθειας....

Οι Αρμενιοι της Κρητης η τα Αρμανοχωρια της Αυλωνας Αλβανιας δειχνουν οτι .....

Οι Αρμενιοι αποικοι συγκεντρωθηκαν σε ενα χωριο το οποιο ονομαστηκε απο τους ελληνοφω νους γειτονες ως αρμενοχωρι [Αυλωνα]
Αρμενιοι-Αρμενοι στη Κρητη κλπ...

Αυτο δειχνει πλειοψηφεια ελληνοφωνων προτυτερα...

Βεβαια με την κοινη λογικη εχετε παρει διαζυγιο , γνωστα αυτα

Αγαπητέ Ρουμ [ποιος υποστήριξε οτι οι Αρμένιοι που μετοίκησαν στην Κρήτη ήταν πλειοψηφία? Απλά ήταν κάμποσοι γιαυτό και υπάρχουν διάσπαρτα αρμενοχώρια Αρμενάκηδες και άτομα με το όνομα Βαρδής στην Κρήτη. Οι σημερινοί κάτοικοι της Κρήτης έχουν ελάχιστη εως καμία σχέση με τους κατοίκους της αρχαίας Κρήτης. Είναι ένα μείγμα των Μισθοφόρων που έφερε ο Νικηφόρος Φωκάς, των Εξελληνισμένων Μικρασιατών, Καυκάσιων και Αρμενίων που μετοίκησαν εκεί επί ύστερης βυζαντινής αυτοκρατορίας, κάποιων Αράβων που διασώθηκαν από το σπαθί των Βυζαντινών και φυσικά των Ενετών που κατείχαν το νησί για αιώνες. Βασικά στην Κρήτη ισχύει οτι ισχύει και στις περισσότερες περιοχές της σύγχρονης Ελλάδας. Οι σημερινοί κάτοικοι των περιοχών ελάχιστη σχέση έχουν εθνοlογικά με τους αρχαίους κατοίκους που ζούσαν στις αντίστοιχες περιοχές.

Κατα τοπους πλειψηφεια ρε μεγαλε....
Ουτε κατα τοπους δεν ηταν αυτο λεω....

Αυτα που λες για την Κρητη ειναι παραμυθια...παλι η γλωσσολογια σε διαψευδει....και η λαογραφια...
Ποιο κοντα στα Κρητικα ειναι η γλωσσα της Χειμαρας παρα η οποιαδηποτε μικρασιατικη διαλεκτος

Σου ερχετεκαι το δωρακι για τους Χειμαριωτες

Γενικα γιατι αναπαραγεις τοσα παραμυθια ;;

Καλά παραμύθια είναι. Τόσες ιστορικές πηγές υπάρχουν για την εγκατάσταση Αρμενίων Σλάβων, Μικρασιατών μετά την ανακατάληψη του νησιού από το Νικηφόρο Φωκά. Και οι πηγές αναφέρουν οτι εφονεύθησαν από τους Βυζαντινούς 270 χιλιάδες Αραβοκρητικοί και οτι πουλήθηκαν ως σκλάβοι άλλοι τόσοι. Και οτι στο νησί όταν το κατέλαβαν οι Βυζαντινοί ελάχιστοι χριστιανοί υπήρχαν. Και οσον αφορά τα λαογραφικά οι ομοιότητες των κρητικών χορών με τους ποντιακούς και της κρητικής λύρας με την ποντιακή είναι εμφανέστατες.

[Ρουμ]

Θα ξαναεκθεσουμε τα παραμυθια σου την επομενη φορα... τωρα εχουμε τους Αρβανιτες

[Ρουμ]

Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να λέω ότι τίποτα δε λέει ο Φαν Νολι, αλλά εσυ τον επικαλέστηκες για να δείξεις οτι οι Αρβανίτες της Θράκης δεν είχαν ελληνική συνείδηση...

Καμια σχεση ...απλα σου ειπα οτι μερικοι ειναι μπερδεμενοι
Οι διαλογοι υπαρχουν οποιος θελει βλεπει ποιος ειπε τι

[Παλαιοελλαδίτης]

Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να λέω ότι τίποτα δε λέει ο Φαν Νολι, αλλά εσυ τον επικαλέστηκες για να δείξεις οτι οι Αρβανίτες της Θράκης δεν είχαν ελληνική συνείδηση...

Καμια σχεση ...απλα σου ειπα οτι μερικοι ειναι μπερδεμενοι
Οι διαλογοι υπαρχουν οποιος θελει βλεπει ποιος ειπε τι

Μιλάμε για τον κατά κόσμον Θεοφάνη Μαυρομμάτη; Πρόσφατα είχα διαβάσει online μια διατριβή που τον στόλιζε κανονικά. Βέβαια, αυτό δεν λέει τίποτα, διάβασα όμως και μερικά στοιχεία που αν αληθεύουν (έστω και μερικά) έχουν πολύ ενδιαφέρον. Π.χ. πως ο πατέρας του ήταν αλβανόφωνος αλλά η μάνα του ελληνόφωνη που δεν γνώριζε αλβανικά, πως ο ίδιος μάλλον μιλούσε πολύ καλύτερα τα ελληνικά παρά τα αλβανικά, πως οι συγγενείς του που μετά το 1922 εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα είχαν ελληνική εθνική συνείδηση, πως κάποιοι εξ αυτών άλλαξαν επίθετο για να μη συνδέονται με αυτόν κλπ.

[Ρουμ]

Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να λέω ότι τίποτα δε λέει ο Φαν Νολι, αλλά εσυ τον επικαλέστηκες για να δείξεις οτι οι Αρβανίτες της Θράκης δεν είχαν ελληνική συνείδηση...

Καμια σχεση ...απλα σου ειπα οτι μερικοι ειναι μπερδεμενοι
Οι διαλογοι υπαρχουν οποιος θελει βλεπει ποιος ειπε τι

Μιλάμε για τον κατά κόσμον Θεοφάνη Μαυρομμάτη; Πρόσφατα είχα διαβάσει online μια διατριβή που τον στόλιζε κανονικά. Βέβαια, αυτό δεν λέει τίποτα, διάβασα όμως και μερικά στοιχεία που αν αληθεύουν (έστω και μερικά) έχουν πολύ ενδιαφέρον. Π.χ. πως ο πατέρας του ήταν αλβανόφωνος αλλά η μάνα του ελληνόφωνη που δεν γνώριζε αλβανικά, πως ο ίδιος μάλλον μιλούσε πολύ καλύτερα τα ελληνικά παρά τα αλβανικά, πως οι συγγενείς του που μετά το 1922 εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα είχαν ελληνική εθνική συνείδηση, πως κάποιοι εξ αυτών άλλαξαν επίθετο για να μη συνδέονται με αυτόν κλπ.

Σωστοος
Θα σου παραθεω λιγα στοιχεια απο αυτη τη μεταπτυχιακη

[Giorgos 574]

Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να λέω ότι τίποτα δε λέει ο Φαν Νολι, αλλά εσυ τον επικαλέστηκες για να δείξεις οτι οι Αρβανίτες της Θράκης δεν είχαν ελληνική συνείδηση...

Καμια σχεση ...απλα σου ειπα οτι μερικοι ειναι μπερδεμενοι
Οι διαλογοι υπαρχουν οποιος θελει βλεπει ποιος ειπε τι

Τοτε και της Αττικης και της Θήβας κάποιοι είναι λίγο μπερδεμένοι.

[Ρουμ]

Αυτό εδώ το βιβλίο το έγραψε άτομο από το Λαμποβο. Απ ότι έχω δει από τη μετάφραση αν και αναφέρει ειχαν ελληνική συνείδηση μόνο σε Σκιπτάρ αναφέρεται, πουθενά δε γίνεται λόγος για Αρμπερορ ή κάτι αλλο...



http://fedhonmeksi.com/Libri.pdf

Δεν πειραζει...
Το παραδοσιακο τραγουδι της νυφης στη περιοχη της Λουντζης λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε''''

Δευτερον τσιμπα και αυτό

Ο Παναγιώτης Αραβαντινός με τη σειρά του,
στα μέσα του 19ου
αιώνα, διακρίνει τους κατοίκους της περιοχής στις εξής κατηγορίες:
α) Έλληνες, «ήτοι οι απόγονοι των αυτοχθόνων Ελλήνων Ηπειρωτών,
β) Αλβανούς ή Σκιπετάρους, τους οποίους επίσης θεωρεί «ως γηγενείς»...... Μιλούν την Αλβανική.
γ) Γραικοαλβανούς ή Ημιέλληνες, απογόνους συγκατοίκησης και
επιμιξίας Ελλήνων και Αλβανών, οι οποίοι μιλούν κυρίως την
Αλβανική ...
δ] Σλάβους, βουλγαρικής ή σερβικής καταγωγής, περιορισμένος
αριθμός των οποίων διατηρείται στις περιφέρειες της Κορυτσάς,
Οπάρας και Αχρίδας
κλπκλπ

Μαντεψε που εντασει τους Λουντζιωτες ,Λαμποβιοτες και οτι αλλο γουστάρεις.....

Το ιδιο και ο Κοσμας Θεσπρωτος.
Ονομαζει Σκιπεταρους μονο τους Λιαπηδες και κανενα Δροπολιτη,Λουντζιωτη η Χειμαριωτη