Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

[plouf]

Αυτό το λες γιατί έχεις ψάξει αναλυτικά το θέμα και είσαι σίγουρος ότι δεν αποτελεί αντικείμενο προπαγάνδας όπως οτιδήποτε άλλο κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου; Προκειται δηλαδή άπο άποψη που διαμορφώθηκε μέσα από ενδελεχή μελέτη των πηγών και των στοιχείων ή γιατί "έτσι λένε όλοι";

κλείσε τα μάτια για ένα λεπτό, φαντάσου ότι το θέμα του νήματος δεν είναι τα γκουλαγκ αλλά το ολοκαύτωμα. Άνοιξέ τα, και ξαναδιάβασε την απάντησή σου σ'αυτό το κοντεξτ.

πως σου φαίνεται η απάντησή σου? Πως θα απαντούσες στον εαυτό σου?

Η αληθεια ειναι οτι ο καλοκακαγαθος πατερουλης Σταλιν εχει κατηγορηθει για πολλα και διαφορα εγκληματα που
θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν ειδεχθη.
Τον μεμφομαι για τους διωγμους που υπεστησαν οι ελληνες ποντιοι της ΕΣΣΔ ομως ολα τα υπολοιπα εγκληματα
του αν και ειδεχθη ειναι απολυτως αιτιολογημενα η αν το θελετε justified οπως λενε στο Ιγγλετερα.

[σούπερ δημήτριος]

Αυτό το λες γιατί έχεις ψάξει αναλυτικά το θέμα και είσαι σίγουρος ότι δεν αποτελεί αντικείμενο προπαγάνδας όπως οτιδήποτε άλλο κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου; Προκειται δηλαδή άπο άποψη που διαμορφώθηκε μέσα από ενδελεχή μελέτη των πηγών και των στοιχείων ή γιατί "έτσι λένε όλοι";

μου θυμίζεις τον σοβαρό & αντικειμενικό περήφανο δεξιό που γράφει στο νήμα του adolf88 για το ολοκαύτωμα "μην λέτε βλακείες,έχει δίκιο ο adolf88,μόνο 4000000 ήταν οι νεκροί ,τα 6000000 είναι προπαγάνδα"

[plouf]

Όχι μόνο οι κρατούμενοι στα γκούλαγκ υφίσταντο τα όσα υφίσταντο (κράτηση σε άθλιες συνθήκες, καταναγκαστική εργασία, βασανισμοί απο δεσμοφύλακες), αλλά επιπλέον είχαν να αντιμετωπίσουν κι ένα άλλο πρόβλημα. Τις συμμορίες των ποινικών που ήταν οργανωμένες μέσα εκεί... Αυτές που αργότερα δημιούργησαν τη σύγχρονη ρωσική μαφία.

Και στα χρονια των τσαρων υπηρχαν καταναγκαστικα εργα και τα λεγαν κατοργκα.Ο ιδιος
ο Σταλιν δεν ηταν τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο απο ενας κοκκινος τσαρος σ' αρεσει
δεν σ' αρεσει.
Τις καλησπερες μου.

[Golden Age]

Όχι μόνο οι κρατούμενοι στα γκούλαγκ υφίσταντο τα όσα υφίσταντο (κράτηση σε άθλιες συνθήκες, καταναγκαστική εργασία, βασανισμοί απο δεσμοφύλακες), αλλά επιπλέον είχαν να αντιμετωπίσουν κι ένα άλλο πρόβλημα. Τις συμμορίες των ποινικών που ήταν οργανωμένες μέσα εκεί... Αυτές που αργότερα δημιούργησαν τη σύγχρονη ρωσική μαφία.

Και στα χρονια των τσαρων υπηρχαν καταναγκαστικα εργα και τα λεγαν κατοργκα.Ο ιδιος
ο Σταλιν δεν ηταν τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο απο ενας κοκκινος τσαρος σ' αρεσει
δεν σ' αρεσει.
Τις καλησπερες μου.

Έχω την εντύπωση ότι τα κάτεργα είχαν καταργηθεί με την επανάσταση του 1905.

[Manos87]

Δε τη καταλαβαίνω αυτή τη λογική του να κάνει η cia ότι γουστάρει. Αμα είναι να σκύψω να με γαμήσετε κιόλας.

[ΜπλεΜπουμπυς]

[Athos]

Καλή όρεξη στην σανοφαγία σου

πονεσες...χαιρομαι πλεμπαιε και αποτυχημενε καπιταληστη.

Ούτε καν διάβασε τι έγραψες.

ούτε εγώ.
Τελικά μόνος σου τα διάβασες.

[ΜπλεΜπουμπυς]

https://www.cia.gov/library/readingroom ... 5eIB2aOh08

[alexandroso]

Αυτό το λες γιατί έχεις ψάξει αναλυτικά το θέμα και είσαι σίγουρος ότι δεν αποτελεί αντικείμενο προπαγάνδας όπως οτιδήποτε άλλο κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου; Προκειται δηλαδή άπο άποψη που διαμορφώθηκε μέσα από ενδελεχή μελέτη των πηγών και των στοιχείων ή γιατί "έτσι λένε όλοι";

κλείσε τα μάτια για ένα λεπτό, φαντάσου ότι το θέμα του νήματος δεν είναι τα γκουλαγκ αλλά το ολοκαύτωμα. Άνοιξέ τα, και ξαναδιάβασε την απάντησή σου σ'αυτό το κοντεξτ.

πως σου φαίνεται η απάντησή σου? Πως θα απαντούσες στον εαυτό σου?

Τα χω ψάξει και τα δύο πολύ στο προηγούμενο φόρουμ. Δεν λέω ότι έχω τη σωστή άποψη, είναι δύσκολο να αξιολογήσεις εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις και στοιχεία, αλλά σίγουρα είναι προιόν έρευνας και όχι εύκολης καταδίκης. Τα γκούλαγκ ήταν το αντίστοιχο των αγροτικών φυλακών των ΗΠΑ. Δεν ήταν παράδεισος, καταναγκαστική εργασία στη Σιβηρία ήταν, αλλά δεν ήταν και στρατόπεδα συγκέντρωσης και εκτέλεσης. Σωφρονιστικά καταστήματα ήταν και μάλιστα με μισθό. Τώρα, αν θες να μιλήσουμε για πολιτικούς κρατουμένους και τις δίκες της Μόσχας να το κάνουμε, αλλά είναι άλλο θέμα.

[alexandroso]

Αυτό το λες γιατί έχεις ψάξει αναλυτικά το θέμα και είσαι σίγουρος ότι δεν αποτελεί αντικείμενο προπαγάνδας όπως οτιδήποτε άλλο κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου; Προκειται δηλαδή άπο άποψη που διαμορφώθηκε μέσα από ενδελεχή μελέτη των πηγών και των στοιχείων ή γιατί "έτσι λένε όλοι";

μου θυμίζεις τον σοβαρό & αντικειμενικό περήφανο δεξιό που γράφει στο νήμα του adolf88 για το ολοκαύτωμα "μην λέτε βλακείες,έχει δίκιο ο adolf88,μόνο 4000000 ήταν οι νεκροί ,τα 6000000 είναι προπαγάνδα"

Εγώ απλά μια ερώτηση έκανα. Αν θες απαντάς. Αν δεν θες δεν απαντάς.

[alexandroso]

Όχι μόνο οι κρατούμενοι στα γκούλαγκ υφίσταντο τα όσα υφίσταντο (κράτηση σε άθλιες συνθήκες, καταναγκαστική εργασία, βασανισμοί απο δεσμοφύλακες), αλλά επιπλέον είχαν να αντιμετωπίσουν κι ένα άλλο πρόβλημα. Τις συμμορίες των ποινικών που ήταν οργανωμένες μέσα εκεί... Αυτές που αργότερα δημιούργησαν τη σύγχρονη ρωσική μαφία.

Και στα χρονια των τσαρων υπηρχαν καταναγκαστικα εργα και τα λεγαν κατοργκα.

Το αναμνήσεις απ το σπίτι των πεθαμένων του Ντοστογιέφσκι είναι αυτοβιογραφικό απ την εποχή που ήταν κι αυτός κρατούμενος εκεί.

[Golden Age]

Αυτό το λες γιατί έχεις ψάξει αναλυτικά το θέμα και είσαι σίγουρος ότι δεν αποτελεί αντικείμενο προπαγάνδας όπως οτιδήποτε άλλο κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου; Προκειται δηλαδή άπο άποψη που διαμορφώθηκε μέσα από ενδελεχή μελέτη των πηγών και των στοιχείων ή γιατί "έτσι λένε όλοι";

κλείσε τα μάτια για ένα λεπτό, φαντάσου ότι το θέμα του νήματος δεν είναι τα γκουλαγκ αλλά το ολοκαύτωμα. Άνοιξέ τα, και ξαναδιάβασε την απάντησή σου σ'αυτό το κοντεξτ.

πως σου φαίνεται η απάντησή σου? Πως θα απαντούσες στον εαυτό σου?

Τα χω ψάξει και τα δύο πολύ στο προηγούμενο φόρουμ. Δεν λέω ότι έχω τη σωστή άποψη, είναι δύσκολο να αξιολογήσεις εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις και στοιχεία, αλλά σίγουρα είναι προιόν έρευνας και όχι εύκολης καταδίκης. Τα γκούλαγκ ήταν το αντίστοιχο των αγροτικών φυλακών των ΗΠΑ. Δεν ήταν παράδεισος, καταναγκαστική εργασία στη Σιβηρία ήταν, αλλά δεν ήταν και στρατόπεδα συγκέντρωσης και εκτέλεσης. Σωφρονιστικά καταστήματα ήταν και μάλιστα με μισθό. Τώρα, αν θες να μιλήσουμε για πολιτικούς κρατουμένους και τις δίκες της Μόσχας να το κάνουμε, αλλά είναι άλλο θέμα.

Τί το διαφορετικό έχει ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης - κανταναγκαστικής εργασίας;





Ακόμη και τα στρατόπεδα που έκλειναν οι Αμερικάνοι τους Αμερικανοϊάπωνες στα χρόνια του Β' ΠΠ, στρατόπεδα συγκεντρώσεως ήταν.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στρατοπεδο συγκεντρωσης ειναι οι Μοριες που εχουν κλεισει οι Ελληναραδες τους προσφυγες.....



Ελληνικο στρατοπεδο συγκεντρωσης τον ....21ο αιωνα

[stavmanr]

Πάντως κανείς δεν έχει πει πως τα γκουλαγκ ήταν Άουσβιτς.

Όντως...
Κάποιοι που σήμερα δικάζονται για σύσταση εγκληματική συμμορίας υποστηρίζουν απλά ότι το Άουσβιτς ήταν τουριστικό κατάλυμα.

[σούπερ δημήτριος]

Εγώ απλά μια ερώτηση έκανα. Αν θες απαντάς. Αν δεν θες δεν απαντάς.

είμαι θύμα της προπαγάνδας.έχω ψηθεί ότι τα γκούλαγκ ήταν μέρη με άσχημες συνθήκες που στέλναν κόσμο που θέλαν να ξεφορτωθούν